„ P-o-r-n-o-land. Jak skradziono naszą seksualność”

Zanim zacznę - coś, co NATYCHMIAST przykuło moją uwagę po otwarciu tego tematu...

Nie uwarzam tego typu filmy, za coś złego.

Trzy błędy w jednej opcji ankiety. Na litość, ja rozumiem że język polski ma niepotrzebnie przekomplikowaną ortografię, którą wypadałoby gruntownie zreformować, ale trzy błędy?

Co do tematu...

Cóż, zacząć wypada od tego:

Stowarzyszenie Twoja Sprawa

Nie, nie ich sprawa. To, co robię z tym, co mam w gaciach to TYLKO I WYŁĄCZNIE mój (nomen omen) interes.

To, że seks uprawia zdecydowana większość społeczeństwa nie jest chyba wielką tajemnicą, w końcu homo sapiens sapiens to zwierzęta płciowe, których organizmy są przystosowane do czerpania sporej radochy z wzajemnej wymiany... łóżkowych uprzejmości. Co za tym idzie, popyt na takie coś zawsze był, jest i będzie, bo tak po prostu skonstruowany jest organizm.

Nie do końca rozumiem w czym problem, jeśli ktoś chce uprawiać seks, ale przed kamerą. To sprawa danej osoby co robi ze swoim sprzętem (kamerą znaczy się, lol) i swoim ciałem. Jeśli ktoś chce nagrywać siebie podczas stosunku - droga wolna, nikogo to nie krzywdzi (zakładając, że wszystkie biorące udział w nagrywaniu strony wyrażają zgodę), a jak komuś się nie podoba - nie musi w tym brać udziału. To samo z oglądaniem - nie chcesz oglądać? Żaden problem, nikt cię do tego nie zmusi.

Ponadto... cóż, prawie wszyscy to robią. Aktorzy porno też to robią, ale tylko w obecności odpowiedniego sprzętu, na obecność którego wyrazili zgodę. Różnica chyba niewielka. (jeśli zgody nie ma i ktoś jest zmuszany - to oczywiście należy zgłosić sprawę na policję/prokuraturę, istnieją na to odpowiednie przepisy) Poza tym - gdyby oglądanie pornografii było takie zabójcze dla umysłu, to co by się musiało dziać z każdym, kto nie tylko ogląda, ale bierze udział w seksie (nawet bez kamer)?

Jakiekolwiek mity o tym, że oglądanie pornografii wypacza umysł, można od razu wyrzucić do kosza. Koniec końców, porno jest dosyć popularne, gdyby więc skrzywiało umysł, widać by to było gołym okiem, bo dotknęłoby to lwią część społeczeństwa.

I jeszcze co do argumentów pokroju "pornografia daje zafałszowany obraz seksu". Ależ oczywiście że daje, tak samo jak, na przykład, większość filmów z akcją osadzoną w czasie 2 wojny daje błędy obraz tego, jak wyglądały działania wojenne. Film to film, ma być skonstruowany tak, aby się podobało widzowi, a nie tak, żeby był realistyczny. (pomijam filmy dokumentalne i takie, w których twórcy chcą się skupić na realizmie... porno nie jest ani jednym, ani drugim).

Osobiście popieram wszelkie inicjatywy środowisk którym nie jest obojętny problem wulgaryzacji przestrzeni publicznej, jak i akcje konsumenckie promujące marketing oparty na wartościach i chronić przestrzeń publiczną przed obscenicznością, seksualizacją kobiet, brakiem kultury i naruszeniami dobrych obyczajów w reklamie i szeroko rozumianym marketingu.

Co wy z tą seksualizacją kobiet? Przecież faceci też się pojawiają w takich filmach. Do tego kobiety też takie filmy oglądają, i jeszcze są gejowskie porno, czyli faceci oglądani przez innych facetów. Tutaj już nagle seksualizacji nie ma? WTF? Poza tym - tak jak pisałem, człowiek to zwierzę płciowe, więc siłą rzeczy patrząc na przedstawicieli płci przeciwnej (bądź tej samej, wedle gustu) nieświadomie stara się ocenić, czy dana osoba jest atrakcyjna, czy nie.

Jeśli ktoś po obejrzeniu porno zaczyna patrzeć na kobiety jak na przedmioty do zaspokajania swoich potrzeb, to znaczy, że powinien czym prędzej udać się do neurologa. Zdrowo funkcjonujący mózg jest w stanie bez problemu odróżnić osobę posiadającą uczucia etc. od nieożywionego przedmiotu. Jeśli rozróżnianie to jest zaburzone, to raczej nie wskutek obejrzenia filmu, ale fizycznych zmian w mózgu.

Tak w ogóle, co to jest 'marketing oparty na wartościach'? Których wartościach? Katolickich? WTF? I dlaczego cała przestrzeń publiczna ma być podporządkowana akurat katolikom? Wtedy przestaje być przestrzenią publiczną, a staje się przestrzenią katolicką.

Tak w ogóle - jak ty to sobie wyobrażasz? W każdym spocie reklamowym musi przez 10 sekund pojawiać się plansza z cytatem z Biblii? Np. "Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz." (Jezus Chrystus, MT 10 35-36)

Tak swoją drogą, bawi mnie stanowisko kościoła rzymskokatolickiego w tej kwestii. Jeszcze 40 lat temu oficjalna doktryna głosiła, że seks dozwolony jest tylko na misjonarza, i tylko po to aby zrobić dzieciaka. Ale ostatnio się okazuje, że więcej pozycji jest dozwolonych, i efektem seksu nie musi być bachor. Czyżby Jezus zmienił zdanie pod wpływem rewolucji seksualnej? Może księża popróbowali niektórych rzeczy i im się spodobało, więc stwierdzili, że są dopuszczalne? (jak w tej anegdocie z Freudem) LOL

Jedno co zaczyna mnie zniesmaczać to fakt, że pornografia zaczyna stawać się codziennością, na każdym kroku golizna i coś w stylu "są cycki jest główna".

Nagość =/= porno. Według tej definicji Tycjan też malował porno, lol.

Tak ogółem: pornografia = pokazywanie seksu ze wszystkimi... szczegółami. Sama nagość to za mało. Jak dla mnie podejście, które reprezentujesz jest niebezpieczne, bo nie tylko próbuje krępować wolność obywateli, ale także próbuje zniszczyć także umiłowanie do piękna ciała. Jakby wszystko, co cielesne było wielkim złem i szatanem na kółkach.

Agusiaq, pochwal się nam jeszcze jak to robicie a najlepiej pojaż.
Właśnie o takim zatarciu prywatności także mi chodziło. Jeśli u Ciebie związek opiera się niemal tylko na seksie, za kilka lat jak już się wypalicie to albo się rozstaniecie albo będziecie tylko ze względu na dzieci. Sorry, że tak wprost ale to już stało się książkowym schematem.

Intrygujące stanowisko. To, że ktoś o czymś mówi otwarcie, nie oznacza, że ta rzecz jest w związku najważniejsza. Według tej logiki, jeśli np. ktoś opisze ci wycieczkę, na której był z ukochaną osobą, to znaczy to że ten związek opiera się tylko na wycieczkach... Naprawdę, WTF? Tok myślenia zgoła... losowy.

Niektórzy chcą mówić o tym otwarcie, inni wolą zostawić tego typu tematy dla wąskiego grona osób albo nie mówić o tym w ogóle. Ich wybór, każdy na to inaczej patrzy i ma inne potrzeby jeśli o prywatność chodzi.

Powodenia w konwersacjach, ja już mam za dużo niesmaku w ustach żeby dalej to czytać.

Aha. To fajnie. Nikt ci nie każe, w czym problem?

P.s. ankieta jest źle skonstruowana. Co jeśli ktoś nie uważa tego typu filmów za coś złego, ale np. ich nie ogląda? Albo oglądał wielokrotnie? A może w obecnej formie ankieta sugeruje, że pierwsze 4 odpowiedzi zakładają, że odpowiadający uznaje porno za coś złego? Jeśli tak, to dlaczego nie jest to wyszczególnione w odpowiedzi?

Użytkownik Rainbow Lizard edytował ten post 23.06.2012 - 23:02

pornografia zdecydowanie wypacza - przykład dwunasto, trzynastolatka, który zaczyna dojrzewać. włączy sobie stronę... i widzi. każdy wie, jaką treść zawiera myślę ponad 99% pornoli. jaki obraz seksu może mieć potem taki nastolatek? sama jestem młoda, widziałam "pornole" wiele razy, aczkolwiek nie w celu zaspokajania siebie samej. ciekawość zwykła. efekt? mina "wtf", momentami obrzydzenie. większość kobiet jest upodlana. człowiek przedstawiony jest jako prymitywna istota. czy porno jest złe? nie, nie uważam tak. jest, było i będzie. lepiej, żeby facet sobie pooglądał pornole niż żeby kogoś zgwałcił, ALE na kształtującą się psychikę młodych ludzi ma to ogromny wpływ. niestety zły wpływ. nawiązując do tego, że jestem młoda - wiem doskonale co się dzieje wokół mnie i w jaki sposób dziewczyny są traktowane. "dupa, cycki, ruchałbym". dziewczyny - nie lepsze - dają na prawo i lewo. uważam, że jest to niepokojące. relacje nie kręcą się wokół uczucia do drugiej osoby i zainteresowania drugą osobą jako całością, człowiekiem, a zazwyczaj kręcą się właśnie wokół seksu.

no i - chłopak się naogląda pornoli, "pięknej" gry aktorskiej, udawanych jęków, spuszczania się kobiecie na twarz, DŁAWIENIA jej wręcz penisem (o masakro) i innych "ciekawych" zachowań, znajdzie dziewczynę, mają przeżyć "pierwszy raz" i... no, rzeczywistość okazuje się inna.

ludzkie relacje się spłycają. nie tylko jeśli chodzi o związki. brak wartości, egoizm. robi się coraz gorzej.

no i - chłopak się naogląda pornoli, "pięknej" gry aktorskiej, udawanych jęków, spuszczania się kobiecie na twarz, DŁAWIENIA jej wręcz penisem (o masakro) i innych "ciekawych" zachowań, znajdzie dziewczynę, mają przeżyć "pierwszy raz" i... no, rzeczywistość okazuje się inna.

Za młodu się naoglądałem niejednego, a gdy przyszło co do czego to podchodziłem do tego normalnie i z uczuciem. Mężczyźni zazwyczaj odróżniają seks dla seksu, a seks z uczucia. Sprowadzasz ich teraz do zwierząt.

Golizna =/= pornografia, nie powiedzialem tego takze prosze uprzejmie nie wmawiac czego nie powiedzialem. Czyli idac tym tropem tylko na odwrot - na kazdym kroku widzimy najpiekniejsza sztukę. Rozumiem tworzenie obrazów czy zdjęć która ma na celu uchwycenie piękna kobiecego ciała ale coraz częściej intencje całkowicie mijają się z tym założeniem a celem jest pobudznie i zwrócenie uwagi.
Tak, otwarta rozmowa jak przebiega stosunek to już jak najbardziej jest zacieranie prywatności, nie obchodzi mnie to czy ktoś to mówi, obchodzi mnie właśnie zacieranie granicy która z każdym rokiem jest mniej wyraźna. Jeszcze pare lat i można będzie usłyszeć takie rozmowy na ulicy między dwoma świerzo poznanymi osobami.
Poproszę o minusy ponieważ mam odmienne zdanie.

no i - chłopak się naogląda pornoli, "pięknej" gry aktorskiej, udawanych jęków, spuszczania się kobiecie na twarz, DŁAWIENIA jej wręcz penisem (o masakro) i innych "ciekawych" zachowań, znajdzie dziewczynę, mają przeżyć "pierwszy raz" i... no, rzeczywistość okazuje się inna.

Za młodu się naoglądałem niejednego, a gdy przyszło co do czego to podchodziłem do tego normalnie i z uczuciem. Mężczyźni zazwyczaj odróżniają seks dla seksu, a seks z uczucia. Sprowadzasz ich teraz do zwierząt.

nie napisałam, że KAŻDY. ale w wielu przypadkach tak się dzieje i mogę to zaobserwować chociażby w swoim (i nie tylko) otoczeniu.

@denaturat,
"Kobieta jest upodlana"
Pisałem o tym 2 strony temu. Nikt kobiety grającej nie zmuszał do grania w tego typu filmach, a jeśli zmuszał, należy mu się wyrok. Jedna kobieta sama się upodli z własnej chęci, a druga płacze nad pierwszą. Jaki w tym sens?

no i - chłopak się naogląda pornoli, "pięknej" gry aktorskiej, udawanych jęków, spuszczania się kobiecie na twarz, DŁAWIENIA jej wręcz penisem (o masakro) i innych "ciekawych" zachowań, znajdzie dziewczynę, mają przeżyć "pierwszy raz" i... no, rzeczywistość okazuje się inna.

Masz NAPRAWDĘ wypaczony obraz mężczyzn. Jeżeli Ci się takie coś przytrafiło, to serdecznie Ci współczuję, ale mi osobiście nie zdarzyło się słyszeć o takich sytuacjach.

Użytkownik Lis edytował ten post 24.06.2012 - 09:00

pornografia zdecydowanie wypacza - przykład dwunasto, trzynastolatka, który zaczyna dojrzewać. włączy sobie stronę... i widzi.

Filmy S-F zdecydowanie wypaczają - przykład dwunasto, trzynastolatka, który zaczyna dojrzewać. włączy sobie film... i widzi.. latające samochody, wampiry, wilkołaki, bronie kosmiczne i inne gadżety nie z tej ziemii.

jaki obraz seksu może mieć potem taki nastolatek?

Jaki obraz świata może mieć potem taki nastolatek po obejrzeniu filmu SF?

Co to za brednie. Jeżeli ktoś kto ma chociażby kapkę oleju w głowie, wie, że w filmach porno używa się niezliczoną ilość lubrykantów, oraz specyfików na wydłużenie stosunku, na ilość spermy, na wielkość sprzętów itd. A gdy ktoś się zainteresuję od strony teoretycznej porno to wie, że sceny są kręcone w odwrotnej kolejności. Czyli najpierw finisz a potem seks. W 99 nic tam nie ma prawdziwego, aktorki to nie lesbijki tylko aktorki.

ciekawość zwykła. efekt? mina "wtf", momentami obrzydzenie. większość kobiet jest upodlana.

To, co dla Ciebie jest obrzydzeniem nie oznacza, że dla drugiej osoby nie jest podniecające. Polecam pierwsze lepsze forum erotyczne a zobaczysz, że kobiety - oczywiście nie wszystkie, które są doświadczone lubią być w taki sposób traktowane w sypialni. Tzn, gdy mężczyźni dominują nad nimi. Ale tak na dobrą sprawę, co kogo to obchodzi? Ja nikogo nie podglądam w sypialni i nikt nie powinien zaglądać do mojej. Tak samo nikt nie powinien się interesować czy jakiś 12 latek idiota ogląda porno i myśli ze w porno jak i w filmach SF jest wszystko prawdziwe.

Wierzę, że jednak są bardziej inteligentne te nastolatki. Bo nigdy nie słyszałem o taki przypadku, by porno wpłynęło na czyjąś psychikę super niezdrowo.

Użytkownik Tromasz edytował ten post 24.06.2012 - 09:14

pornografia zdecydowanie wypacza - przykład dwunasto, trzynastolatka, który zaczyna dojrzewać. włączy sobie stronę... i widzi.

Przede wszystkim to o ile mi wiadomo filmy porno dozwolone są od 18 roku życia więc jeżeli ogląda je 12-latek wina leży po stronie rodziców. Można przecież zamontować na komputerze jakieś zabezpieczane hasłem filtry rodzicielskie nie pozwalające na dostęp do stron o określonej tematyce. Ale nie. Bo rodzice są na bakier z informatyką i taki dzieciak robi na komputerze co chce.

@denaturat,
"Kobieta jest upodlana"
Pisałem o tym 2 strony temu. Nikt kobiety grającej nie zmuszał do grania w tego typu filmach, a jeśli zmuszał, należy mu się wyrok. Jedna kobieta sama się upodli z własnej chęci, a druga płacze nad pierwszą. Jaki w tym sens?

no i - chłopak się naogląda pornoli, "pięknej" gry aktorskiej, udawanych jęków, spuszczania się kobiecie na twarz, DŁAWIENIA jej wręcz penisem (o masakro) i innych "ciekawych" zachowań, znajdzie dziewczynę, mają przeżyć "pierwszy raz" i... no, rzeczywistość okazuje się inna.

Masz NAPRAWDĘ wypaczony obraz mężczyzn. Jeżeli Ci się takie coś przytrafiło, to serdecznie Ci współczuję, ale mi osobiście nie zdarzyło się słyszeć o takich sytuacjach.

wypaczony obraz mężczyzn? opisałam tylko to, co się dzieje w przeciętnym pornolu. i nie płaczę nad tymi kobietami, bo mam je w głębokim poważaniu, nie moja sprawa.
gdzie widzisz fragment o tym, że wszyscy mężczyźni tacy są? ups, nie ma takiego! lubię mężczyzn, to bardzo spoko ludzie, podobnie jak kobiety i z pewnością nie mam wypaczonego ich obrazu nic mi się takiego nie przytrafiło, nie masz czego współczuć.

osobiście znam chłopaka, który naoglądał się pornoli, uzależnił się od masturbacji (od oglądanie z resztą też) i nie był w stanie nawet zagadać do dziewczyny. zwierzał mi się, jak strasznie żałuje, że w ogóle zaczął. przyjaźniliśmy się i mi ufał, więc - zwierzył się. zazwyczaj się o takich rzeczach nie słyszy, bo to bardzo wstydliwe i ludzie o tym na prawo i lewo nie rozpowiadają.


i nie mówię, że KAŻDY chłopak po oglądaniu pornoli będzie miał wypaczony obraz seksu, mówię tu o praktycznie dzieciach, które zaczynają spędzać nad tym godziny. i tak, to jest wtedy wina rodziców. poza tym, nie napisałam nigdzie, że uważam porno za złe, nawet to zaznaczyłam w pierwszym poście, bo ja wiem że to przedstawia czystą fikcję, ALE NIESTETY wiele młodych osób nie zauważa, że to fikcja i mogę obserwować skutki wokół siebie. a nikt mi nie wmówi, że nie widzę czegoś, co widzę. powtórzę - nie mówię, że KAŻDY nastolatek będzie miał wypaczony obraz seksu.

nie piszę o dorosłych mężczyznach oglądających porno, ani nawet o młodzieży, tylko o tym, że teraz porno zaczynają oglądać właściwie dzieci. jedenastolatek oglądając film sci-fi wie, że to "bajka", ale oglądając porno - tutaj już działa inny mechanizm. I NIESTETY WIDZĘ, jak wielu (NIE, NIE WSZYSCY) chłopaków traktuje teraz dziewczyny - cycki i dupa do ruchania. przykre, ale prawdziwe. one z resztą też lepsze ni są i dają na prawo i lewo byle komu. jak ktoś jest starszy i żyje w innym środowisku, to logiczne, że aż tak tego nie zauważa.

to jest moja prywatna opinia i nikt się z nią nie musi zgadzać, ale jak już się zabieracie na krytykę i wytaczanie dziwnych argumentów pod tytułem filmy sci-fi, albo wmawianie mi, że mam wypaczony obraz mężczyzn - darujcie sobie. powtórzę (szkoda, że muszę to wciąż robić, ale wyraźnie mnóstwo ludzi ma z tym problem) - zacznijcie czytać ze zrozumieniem.

edit: literówka

Użytkownik denaturat edytował ten post 24.06.2012 - 12:08

Tak obserwuje ten temat i powiem tylko ze "świat sie kreci wokół dupy i pieniedzy" tak było jest i bedzie i nikt tego nie zmieni. Po stronach typu liveshow, showup widac dopiero patologie sexualną. Dziesiątki kobiet rozbierajacych sie za pieniądze i tysiace osób ogladajacych te pokazy dziennie.

Tak obserwuje ten temat i powiem tylko ze "świat sie kreci wokół dupy i pieniedzy" tak było jest i bedzie i nikt tego nie zmieni. Po stronach typu liveshow, showup widac dopiero patologie sexualną. Dziesiątki kobiet rozbierajacych sie za pieniądze i tysiace osób ogladajacych te pokazy dziennie.

biznes, biznez najstarszy zawód swiata kóry daje największe korzysci.Jak by tego nie było to napewno 50% "niezaspokojonych" latało by po ulicach i próbowało "zaspokoić to i owo "siłą teraz tez oczywiście sie tak dzieje ale na stówe jak filmy typu porno nie były by emitowane takich przypadków jak gwałty i inne było by więcej.

Oczywiscie sie z tym zgadzam. Niestety zawsze były jakies podteksty oraz sytuacje seksualne w młodosci. Tylko ze teraz jak technologia poszła do przodu to dopiero widac skale tego wszystkiego.

Śmiechem żartem ale nawet po tym temacie widac jak słowo "porno" przyciaga ludzi

Użytkownik jacek84 edytował ten post 24.06.2012 - 12:58

@denaturat,

i nie mówię, że KAŻDY chłopak po oglądaniu pornoli będzie miał wypaczony obraz seksu, mówię tu o praktycznie dzieciach, które zaczynają spędzać nad tym godziny.

Jeżeli przeszkadza Ci problem dzieci, które od maleńkości oglądają takie filmy, to pisz o tym, a nie, że dzieciak po oglądaniu filmów będzie próbował na start zrobić kobiecie przy bliższym spotkaniu pokaz praktyk sado-maso.

powtórzę - nie mówię, że KAŻDY nastolatek będzie miał wypaczony obraz seksu.

Skoro nie każdy nastolatek ma przez to wypaczony obraz seksu, to po co zwracasz uwagę na taki problem, skoro Ciebie to nie spotkało?

I NIESTETY WIDZĘ, jak wielu (NIE, NIE WSZYSCY) chłopaków traktuje teraz dziewczyny - cycki i dupa do ruchania. przykre, ale prawdziwe.

Nie krzycz tak, wyłącz capslocka -_- ... A ja na ulicy i w autobusie widzę dziewczyny, którym się tacy faceci podobają. I co? To bardzo fajne, że chcesz naprawić ten problem postrzegania kobiety jako przedmiotu w całej męskiej społeczności.
Wracając do przedmiotowego traktowania. Ja niestety widzę jak wiele dziewczyn (nie, nie wszystkie) również traktuje przystojnych mężczyzn przedmiotowo ("ale ciacho..."). I co w związku z tym?

Maylo zrobił prowokacyjny temat, żeby później miał czym nas szantażować, więc lepiej uważajcie Xp

Częściowo masz i rację, lecz nie musiałeś tego obwieszczać...he he

samym temacie się wypowiadać nie będę, bo mam swe zasady, a produkowanie się z własnymi doświadczeniami w necie jest dla mnie tematem tabu i nikt tego nie zmieni.

Czytam i jestem pod wrażeniem negacji tego tematu z błahych powodów, ale jak kto ma w sobie problem, to musi w innych je wynajdować, by mieć świadomość swej wyższości nad innymi.

p.s.Jeśli nie wiesz, czym jest co, to się nie ośmieszaj!


Wracając do zagadnienia, to muszę wam pokazać drugą część tematu, bo tak będzie uczciwiej. Ja to nazywam dyskusją "rodziców z dziećmi" o trudnych sprawach. Można przypuszczać, że istnieje takie prawdopodobieństwo, iż rodzic rozmawiać będzie z własnym dzieckiem o porno, a żadna ze stron nie jest tego świadoma.

Jak długo będziecie sobie wmawiać, że porno wam nie szkodzi?
...a jeśli ujrzycie w jednym z "filmików" swego partnera, lub o zgrozo...własne dziecię!

Co wtedy?

Okłamujecie sami siebie, a nazywacie to tolerancją i poczuciem humoru. Piszcie piszcie, ja czytam!


http://www.mypolacy....-cytaty--,57532

osobiście znam chłopaka, który naoglądał się pornoli

To wreszcie mówisz o dzieciach 11 letnich czy o swoich rówieśnikach? A wątpie, że masz 11 lat.

Skoro o rówieśnikach, to się odniosę.

I może się zdziwisz ale - każdy ogląda bądź oglądał porno z tych chłopaków których znasz. Czy to z osiedla, ze szkoły. A zwróciłaś tylko uwagę na tego jednego, który jest widocznie słaby psychicznie i na tej podstawie wysnułaś wniosek, że porno wypacza umysł. To ja się pytam, wtf?

jedenastolatek oglądając film sci-fi wie, że to "bajka", ale oglądając porno - tutaj już działa inny mechanizm.

Mogłabyś wytłumaczyć, jaki mechanizm?