86 odpowiedzi w tym temacie

[Zaciekawiony]

Dobra. To odnieś się do takich argumentów przeciwko twierdzeniom tej informtywczki:

- Na konferencji prasowej stwierdziła, że znalazła istotną korelację między stosowaniem Roundapu a Autyzmem. Dowód ten wyglądał następująco:

 

Problem w tym, że jeśli weźmie się dwie dowolne zmienne, które wykazywały wzrost lub spadek w tym samym czasie, łatwo będzie po przeskalowaniu znaleźć pozorną korelację. A korelacja to nie związek.

 

Skąd zaś przywidywania jak częsty będzie autyzm w przyszłości? Wzięła wykres z umieszczonymi szacunkami częstości i pociągnęła kreskę do góry:

 

W taki sposób ekstrapolacji się nie robi. a nawet jeśli by ktoś próbował, powinien uwzględnić zakres niepewności. O ile ten ktoś będzie coś takiego liczył bo pani doktor najwyraźniej poprzestała na wyznaczeniu graficznym.

[Daniel.]

Według chłopaków na przykład Hawking nie jest dobrym specjalistą bo kończył fizykę aż 20 lat temu.

Nie. Ale np taki Hawking mógłby przyjść do mnie na wykład na temat suplementacji i metodyki treningowej, mimo że jest super hiper naukowcem, a ja zwykłym chłopakiem. Rozumiesz o co chodzi?

[skittles]

 

Korelacja to współzależność. Więc to całkiem logiczne co mówi.

 

Nie zrozumiałeś. Jedyne, co ta pani zrobiła, to nałożyła na siebie dwa wykresy. A tak jak mówił Zaciekawiony - dowolne dwie zmienne wykazujące wzrost da się ze sobą pozornie skorelować. Trzeba jednak wykazać, że powiedzmy zmienna A może wpływać na zmienną B. Dopiero później możemy mówić o jakiejś zależności i jej sile. Prosty przykład - rośnie średnia temperatura globalna i sprzedaż smartfonów. Możnaby więc spokojnie wykazać pozorną korelację pomiędzy wielkością tych zmiennych. Wiadomo jednak, że nie ma sensownego wytłumaczenia na związek wzrostu średniej temperatury ze wzrostem sprzedaży smartfonów, więc przedstawianie takich zmiennych jako skorelowanych jest błędem (mimo, że wykres wyglądałby pewnie równie ładnie jak ten wyżej). Podobnie zrobila autorka omawianego artykułu - póki ktoś nie wykaże, że glifosat wpływa na rozwój autyzmu, to taka pozorna korelacja nie ma żadnej wartości dowodowej.

 

 

Ale w taki sposób działa statystyka, skoro przez ostatnie lata poziom występowania autyzmu wyłącznie rósł, podczas kiedy nie zrobiono nic aby temu zapobiec, to czemu miała by zakładać spadek występowania autyzmu? To by było nierosądne i nielogiczne.

 

Nikt nie mówi, że miałaby zakładać spadek występowania. Problemem jest tempo wzrostu, jakie założyła. Z tego co widać wynika, że nie zostało to poparte żadną sensowną ekstrapolacją, a jedynie dorysowaniem kreski na wykresie wg własnego widzimisię.

 

 

Niech inny naukowiec z jakiejś uczelni odpowie na to i udowodni, że tak nie jest.

 

Ta pani niczego nie udowodniła, więc trudno, żeby ktoś teraz udowadniał, że się myliła...

 

 

A kiedy ty się odwołujesz do blogerów to jest to ok czy nie? Bo na tej stronie doszło do tego, że krytykuje się naukowców, czy doktorów a w zamian daje się blogi czy strony o podejrzanej wiarygodności.

 

A co, gdy bloger jest naukowcem i to jeszcze z właściwej dziedziny? Nadal go skreślasz, bo jest "tylko blogerem", a twoja pani informatyk naukowcem (nie ważne jakim)?

 

 

Staniq powiedział wyraźnie, że z uwagi na doświadczenie można zdobyć wiedzę na temat autyzmu wystarczającą aby pokonać naukowców z wykształceniem. W dużym skrócie.

 

No ten skrót to jednak zbyt duży chyba. Jedyne co Staniq mówił to to, że zna autyzm własnego dziecka lepiej niż każdy naukowiec. Podobnie jak każdy rodzic autystycznego dziecka. I trudno się z tym nie zgodzić - autyzm to nie jest jednolita jednostka chorobowa, a raczej pewne spektrum objawów. Jedynie obcując z nim na codzień (jak rodzic z dzieckiem) można poznać jego specyfikę w tym konkretnym przypadku.

 

Zaś naukowcy badający autyzm zajmują się nim w szerszym ujęciu, szukając przyczyn i sposobów ewentualnego leczenia. Dlatego naukowiec posiadający odpowiednie wykształcenie i zawodowo zajmujący się tym zagadnieniem zawsze będzie posiadał wiedzę większą, niż ktoś, kto temat tylko liznął, a później robił to ewentualnie czysto "hobbystycznie", we własnym zakresie, zawodowo zajmując się zupełnie inną dziedziną nauki.

[Staniq]

...

Autyzm jest tematem wywołującym ogromne emocje – również wśród naszych czytelników. Często można natknąć się na spekulacje, jakoby jego przyczyną były szczepionki dla dzieci. Nie będziemy jednak zagłębiać się w ten temat – ponieważ robiliśmy już to przy okazji innych wpisów – lecz wciąż pozostaniemy przy kwestii samego autyzmu.

 

Autyzm dziecięcy jest złożonym zaburzeniem zarówno rozwoju, jak i funkcjonowania ośrodkowego układu nerwowego. Dzieci cierpiące na niego mają problemy z komunikacją oraz budowaniem relacji społecznych. Mogą one również mieć trudności z integracją wrażeń zmysłowych.

 

Ostatnie badania pokazały silny związek pomiędzy wysokimi dawkami poszczególnych witamin, zaobserwowanymi w organizmie kobiet w czasie ciąży, a częstotliwością występowania autyzmu u ich przyszłych dzieci.

...

 

Jedna na dziesięć kobiet miała znacznie zawyżony poziom kwasu foliowego (witaminy B9) w organizmie – około 59 nanomoli na litr osocza krwi. 6% przebadanych kobiet miało również znacznie zawyżony poziom witaminy B12 w organizmie.

 

Późniejsze obserwacje jasno pokazały, że tak wysoki poziom kwasu foliowego sprawia, że szansa wystąpienia autyzmu u dziecka wzrasta dwukrotnie. W przypadku witaminy B12 szansa ta wzrasta aż trzykrotnie. Jeśli natomiast połączymy obie te witaminy, to szansa wystąpienia autyzmu wzrasta niemal osiemnastokrotnie.

Ten stek bzdur załatwię tym: - dotyczy kwasu foliowego -

 

Objawy hipowitaminozy (niedoboru)

 

Powstawanie ciężkich zaburzeń rozwojowych u płodu (wady cewy nerwowej).
Niedokrwistość megaloblastyczna.
Spowolnienie syntezy DNA i replikacji (podziału) komórek.
Osłabienie wchłaniania substancji pokarmowych z przewodu pokarmowego (biegunka tropikalna).
Upośledzenie funkcji układu nerwowego (nadpobudliwość i trudności w zasypianiu).

 

Objawy hiperwitaminozy (nadmiaru)

 

Spożycie dziennie 15mg kwasu foliowego może powodować zaburzenia układu nerwowego i pokarmowego.
U niektórych osób mogą tworzyć się szkodliwe kryształy folacyny w moczu,
Mogą również wystąpić alergiczne odczyny skórne.

 

Generalnie, przedawkowanie kwasu foliowego jest prawie niewykonalne, bo jego nadmiar jest wydalany z moczem i trzeba by wcinać go garściami, do tego własny układ wydalania musi dość poważnie szwankować.

Z udziałem kwasu foliowego powstają substancje neurostymulacyjne - serotonina działająca kojąco i uspokajająco (zdrowy sen!) oraz noradrenalina, która jest odpowiedzialna za aktywność i dynamikę w ciągu dnia. Kwas foliowy - to kolejna witamina z grupy B, która uczestniczy w syntezie "hormonów szczęścia". Tymczasem trudno znaleźć człowieka, w którego organizmie znajdowałaby się wystarczająca jego ilość.

 

Jest jedna rzecz, na którą może wpływać, ale badania jeszcze trwają, więc to nic pewnego. Ta rzecz to astma. Jeżeli więc ktoś pomylił astmę z autyzmem, świadczy o poziomie jego wiedzy, a raczej jej braku.

 

Critter, czytałeś to powyższe przed wklejeniem?

[Zaciekawiony]

To by był niezły paradoks, że niedobór witaminy wywołuje jedne wady wrodzone a nadmiar inne. Zupełnie jak z jodem.

 

Generalnie znamy już pewne istotne czynniki ryzyka, częściowo to kwestia genów co widać po zwiększonej częstości autyzmu u młodszego rodzeństwa już zdiagnozowanego dziecka (20% szans że drugie też będzie miało autyzm, jeśli dwoje już ma to szanse dla trzeciego wzrastają do 33%), dużo częściej pojawia się przy zespole Retta. Na występowanie autyzmu ma też wpływ wiek rodziców, zarówno matek jak i ojców, stąd sądzi się że zauważalne w ostatnich dekadach opóźnianie rodzicielstwa ma wpływ na skalę zachorowań. Kolejny czynnik to wcześniactwo i niska masa urodzeniowa (nawet 5% wcześniaków o masie poniżej 2 kg). Następny to ciąże następujące jedna po drugiej. Zauważono też związek z poważnymi infekcjami w czasie ciąży, takimi jak grypa, angina czy zapalenie dróg moczowych, wysunięto tu nawet przypuszczalny mechanizm związany ze wzmożoną produkcją pewnego czynnika zapalnego, stąd planuje się testować inhibitory tego czynnika do zapobiegania.

Pewien wpływ mają też niektóre leki jak kwas walproinowy.

[malina035]

Nie czytałam wszystkich postów więc nie wiem ale się wypowiem. Tak kłaniam głowę, przed Staniqiem i Xie_xie bo niewątpliwie wiedzą więcej ode mnie, ale 3 czynniki sprawiają, że się wypowiem

1 zawód tylko mi nie pisz, że jestem w jakiejś zmowie bo chętnie o takiej dołączę za fajne wczasy na Bahamach tylko jakoś nikt mi takowych nie proponował.

2 Psychiatrią "interesowałam" się prze pójściem do zawo... tfu na studia i do tej pory jak mam okazję w tej materii się dokształcić korzystam

 

Otóż jak nie ma temetu coby sobie doktoracik, habilitacyjkę czy tam inną pracę popełnić (ale nie magisterkę u nas po zawodówce magistrów niet) to zawsze jakiś gen można opisać dużo tego póki co wszystkim starcza. A autyzm modny teraz gryzło kilka genomedycznych tęgich głów i do tej pory z ich żucia nic się nie urodziło aktualna moda idzie w stronę infekcji wirusowych u matek w II/III trym. Co do leczenia przyczynowego to wiesz, że niewiele jest chorób które tak potrafimy wyleczyć i nic z tego nie jest genetyką. Terapie genowe są nam przez biotechnologów obiecywane i obiecywane i nic, więc nie pieprz o tym, że jedna wątpliwa korelacja coś powie tak jak ze szczepionkami i z autyzmu cudownie świat uzdrowimy. A właśnie dziękuję wszystkim antyszczepionkowcom dzięki wam zobaczyłam na studiach więcej ciekawych uznawanych za wymarłe chorób niż moi ok 40-50 letni nauczyciele na przykład tak piękny przykład krztuśca, że blisko 70 letni profesor opowiadał, że widział to u siebie jako dziecko bo wtedy tak powszechnych szczepionek  nie było.

 

Teraz ta trzecia część w Polsce autyzm był jest i będzie no niestety będzie teściowie moi są rolnikami. Roundup jest uznawany za herbicyd totalny nie ma u nas roślin na niego odpornych może poza soją ale takową dodajemy świnią do paszy.

[Staniq]

Zdarzenia okołoporodowe, zakażenia ciąż itp. to jeden z czynników podnoszących ryzyko niedotlenienia mózgu dziecka, a w efekcie tego, jego porażenia. W wielu przypadkach kończy się to autyzmem w większym lub mniejszym stopniu, szczególnie u wcześniaków. Położnicy są zdania, że nigdy nie wiadomo, co zostanie trafione w przypadku porażenia, co więcej, neurolodzy potwierdzają ich zdanie. 

ADHD jest również wynikiem zdarzeń okołoporodowych. Bywa również, że żaden z tych czynników nie wywoła autyzmu, pomimo tego, że wszystkie zaistniały.

Nie ma reguł i ich nie było, to jedna wielka loteria.

[Książe Zła]

Patrzac na posty w tym temacie takie jak np.tlumaczenie sie jakuegos grubasa ze swojego lenistwa i obzarcia no i ze diete sobie zaczal i fajnie juz jest nie pozostaje nic innego jak sie zasmiac.

W ogole to doszlem do wniosku ze kazdy z was raczrj ma autyzm

Elo

 

Nazbierało Ci się tego troszkę ostatnio... Myślę, że 30 dni urlopu dobrze Ci zrobi.

Aquila.

[Oriana]

Znajomy lekarz kiedyś mówił mi że, infekcja pęcherza którą miałam w ciąży mogła być przyczyną autyzmu u mojego dziecka. Niestety nie znalazłam dość dużo informacji o tym, teraz głównie przez bark czasu ostatnio. Jeżeli malina035 miałabyś coś polecić do czytania była bym wdzięczna :-).

Sent from my D6603 using Tapatalk

[Zaciekawiony]

@ Xie_xie

Tutaj jest co nieco na ten temat:

http://autyzm-biolog...asie-ciazy.html

http://autyzm-biolog...ek-w-ciazy.html

[Oriana]

@ Xie_xie
Tutaj jest co nieco na ten temat:
http://autyzm-biolog...asie-ciazy.html
http://autyzm-biolog...ek-w-ciazy.html

Dziękuję bardzo! Ruszam do lektury :-)

Sent from my D6603 using Tapatalk