61 odpowiedzi w tym temacie

[HajotHakados]

To również po kolei.

 

1) Nie muszę pytać ile kosztują sakramenty, ile by nie kosztowały to kwestia danej parafii. Są księża robiący za darmo i tacy, którzy biorą za posługę. O ile się nie mylę, to wierni podchodzą do sakramentów - jeżeli godzą się na takie sytuacje to chyba jest wszystko wporzo? Niewierzący raczej do sakramentów nie podchodzi to gdzie tu jest problem?

Dodatkowo wystarczy wejść w psychikę wiernego, który nie ma nic przeciwko ofierze. Z dziwacznych powodów, opłata wnoszona przez wiernych drażni niewierzących.

 

"Przykładów są tysiące..." Albo gadamy konkretnie albo o enigmatycznych tworach ze świadomości masowego przekazu. Na takie argumenty mogę odpowiedzieć, że tysiące księży jest na misjach w celu ratowania życia. Ogólnie to takie bla bla bla, albo konkretny przykład albo demagogia.

 

2)"Po pierwsze, prymat papieski wynika z błędnej interpretacji fragmentu ewangelii dotyczącego przywództwa Piotra."

 

Z jakiego powodu wnosisz, że to błędna interpretacja? Która jest więc właściwa? Na jakiej podstawie ją falsyfikujesz? Z czego wynika Twoje twierdzenie, że Ex Cathedra jest tworem sztucznym? Co jest tworem naturalnym, jeżeli to jest sztuczne?

 

"Dogmat ten uroił sobie Pius" - gadałeś z nim o jego urojeniach? Diagnozowałeś Go? Ja wiem, że takie demagogiczne gadanie znajduje poklask, szczególnie na paranormalnych forach, ale bez przegięć.

 

Twoja wypowiedź jest naszpikowana uogólnieniami i autorytarnym stwierdzeniem, że coś jest nieprawdziwe i sztuczne w KK- BO TAK. Dogmat to dogmat, rozmawiamy o religii, wiesz - kojarzysz, co postanowisz na ziemi jako papież to będzie zatwierdzone w niebie.

Jako zatroskany niewierny, wtykasz nos w kwestie wiary innych ludzi będziesz pouczał wiernych KK czy mają płacić, w co wierzyć, która ścieżka wiary jest OK, która sztuczna. - "...który uważa, że jak już ktoś czuje potrzebę wiary, to niech wie dokładnie, w co wierzy."

Krótko mówiąc, oskarżasz o pychę i się jej dopuszczasz, oskarżasz o wściubianie się a sam się wściubiasz. Jeszcze na dokładkę tak bardzo Cię drażni, kiedy ktoś chce wierzyć niedokładnie w to, co Tobie się wydaje słuszne Pełen liberalizm, alleluja.

 

BTW Argumenty o pożyczeniu auta to jakiś kosmiczny odlot, tak jak te przytyki do jakiejś tuszy. Wszechobecna grubasofobia tu panuje.

 

EDIT: Nie no URGON dyskutujesz ze mną, a jak zabraknie argumentów to mi lecisz z minusem po reputacji. Wychodzi poziom gratuluję.

Użytkownik HajotHakados edytował ten post 06.01.2016 - 14:28

[Zaciekawiony]

Generalnie zmniejszenie aktywnego uczestnictwa w rytuałach religijnych wynika z tego, że religijność na pokaz nie jest już teraz taka konieczna aby dobrze wyglądać w oczach innych, toteż osoby które kiedyś chodziły na msze nie z głębokiej wiary tylko ze strachu co sąsiedzi powiedzą, teraz uświadamiają sobie, że mogą zostać w domu i robić coś innego. Stąd też kościoły zapełniają się właściwie tylko w święta.

[HajotHakados]

Zaciekawiony - kościoły w mojej okolicy są pełne w każdą niedzielę, nie wiem czy Twój wniosek jest dobry. Fakt, że istnieją ludzie, którzy tak robili czy robią, nie oznacza, że stanowili większość.

Są regiony o mniejszym nasyceniu i regiony o większym, to wynika z wielu różnych czynników, nie zwalałbym tego na molierowskich świętoszków.

[Zero]

Moim zdaniem, przyczyn spadku frekwencji na mszach, jest wiele.

 

Co raz więcej osób odchodzi z Kościoła dlatego, że są nim po prostu zawiedzeni. Widzą, że klękanie przed krzyżem, modlitwy, intencje czy datki. Uczestniczenie w tych wszystkich roratach, pierwszych piątkach i drogach krzyżowych, tak na prawdę nic nie daje. A obiecuje się im wiele. Problemów w życiu jest co raz więcej. Gdy przyjdzie nam płacić na rachunki, za jedzenie lub lekarza dla dziecka. Czekanie na skutki modlitwy lub cud mija się z celem. Ludzie stają się bardziej praktyczni. W dzisiejszym zabieganym i zapracowanym świece, mało kto może sobie pozwolić na "marnowanie" czasu. 

 

Kolejna sprawa. Sygnały które wysyłają nam duchowni nawzajem się wykluczają. Słyszymy o życiu w skromności, pomaganiu potrzebującym, i wspieraniu bliźniego. Widzimy za to afery seksualne, gruntowe, Rydzyka, złote pałace w Watykanie, te wszystkie mercedesy i żebraków przepędzanych z kościołów. Niby co łaska, ale mniej jak 200 zł nie dają. Coś tu nie gra. Materializm kościoła przebija się na pierwszy plan co wierni zauważają. Nie tego przecież w wierze szukają.

 

Młodzież. Jest inna niż kiedyś. Kościół nie jest dla nich autorytetem. Jak brać na poważnie facetów w sukienkach? A wymiana pokoleń następuje. Ludzie starsi umierają, a młodzi mają inne rzeczy do roboty, niż uczęszczanie na msze. I inne wzory do naśladowania. Niekoniecznie dobre.

 

W Kościele nie ma miejsca na dyskusję (mówię to ze swojego doświadczenia, Wasze może być inne). Ma być tak jak ksiądz powiedział i kropka. Jest wiele rzeczy o których chciałbym porozmawiać, ale nie mogę. Wiele, które mi nie pasuje, ale nie znajduję w ogóle wyjaśnienia. Bo jest jak jest, i tak ma być. Przenosi się to też dalej w dorosłość. 30 latkowi, jak coś nie pasuje, to po prostu odwróci się na pięcie, i pójdzie swoją drogą. Groźba wystawienia 1 do dziennika nie robi już wrażenia.

 

No i przymusowy chrzest. Fajnie to wygląda w statystykach, ale praktyka pokazuje co innego. 

 

Nie mylmy też odejść z Kościoła katolickiego z przejściem na ateizm czy wyrzeczeniem się wiary w ogóle. Jest tyle religii we współczesnym świecie. Mniejszych czy większych kultów, że ludzie mają w czym wybierać. Mogą też sami stworzyć swoją filozofię. Niektórym hierarchom kościelnym zdaję się, że mają monopol na boga i system wartości. Ale skończyły się te czasy, że za każde odstępstwo od wiary paliło się na stosie. Ludzie są wolni. Mają prawo wybierać co im bardziej odpowiada.

[Kronikarz Przedwiecznych]

 

Genialny , idealny opis nie mogłem się powstrzymać. Może to jest powód zmniejszenia liczby wiernych owieczek na niedzielnych wizytacjach w kościele? Może nie chcą słuchać rozkazów faceta w kolorowej sukience?

[Wszystko]

Stwierdzenie w zasadzie bez sensu. Że wierni nie chcą słuchać rozkazów facetów w sukienkach. Przecież od dawna księża ubierają się w ornaty, jak to nazywasz sukienki i id zawsze pouczają wiernych jak mają żyć. Ludzie idąc do kościoła wiedzą jak jest ubrany ksiądz i że w trakcie mszy jest kazanie, gdzie będzie mówił o tym jak należy żyć zgodnie z zasadami ewangelii. Więc to ma zmniejszać liczbę uczestniczących w mszach świętych? To tak jakby napisać, że ludzie przestają chodzić na wykłady z matematyki, bo nie chcą żeby ktoś ich pouczał jak się liczy.

[Kronikarz Przedwiecznych]

A słowo ironia coś Ci mówi? Żart? Nie musisz analizować każdego obrazka i zdania z Internetów na poważnie, większość w zasadzie jest na żarty, czasem ukryte

[HajotHakados]

Ten jest tak ukryty jak cycki w porno. Żenua.

Co to spam pewnie też nie wiesz.

 

Ludzie chodzą do Kościoła w różnych celach, ale jeden z zasady jest chyba nadrzędny - możliwość osobistego spotkania z Bogiem. Czy w świątyniach buddyjskich, czy synagogach, domach modlitw, meczetach - pewnie biega o to samo.

Teraz pośmiej się z pejsów, za dużych kapeluszy chasydów, brody imama itp itd. Cmon dude!

 

Mam nadzieję, ze sam stosujesz się do regulaminu tego forum. Przekąska to jawna obraza komunii.

7.8 Zabronione są wszelkie formy rasizmu i nietolerancji tj. wypowiedzi antynarodowe i szerzące nienawiść, wypowiedzi wulgarne odnoszące się do innych nacji, kolorów skóry, wierzeń, osób, wypowiedzi obraźliwe skierowane pod adresem innych Użytkowników Forum.

Użytkownik HajotHakados edytował ten post 07.01.2016 - 23:48

[Urgon]

AVE...

Ludzie odchodzą od religii, bo ona nie działa. Odchodzą od KRK, bo KRK nie ma im nic do zaoferowania prócz poczucia winy i wstydu. Mają dość ciągłego słuchania tych samych bzdur, dość politykowania z ambon czy wtrącania się w to, kto z kim i jak ma uprawiać miłość.
To nie średniowiecze, gdzie ciemny lud słuchał księdza jako ostatecznego autorytetu w sprawach ludzkich i boskich. To wiek informacji, gdzie nie da się ukryć, że KRK jest całkowicie oderwany od rzeczywistości, że ich zasady są sprzeczne z Biblią (doczekam się na to odpowiedzi, czy nadal będziesz ad personam mnie?), że zwyczajnie naciągają ludzi.

I jeszcze jedno:

[HajotHakados]

Nie wiem gdzie było ad personam, póki co nie odpowiedziałeś na mój post z prośbą o wskazanie podstaw Twoich twierdzeń. Poczęstowałeś mnie - w rep.

 

Nadal twierdzę, że Twoje wywody opierały się o - "bo tak"

Powielę pytania:

 

1)"Po pierwsze, prymat papieski wynika z błędnej interpretacji fragmentu ewangelii dotyczącego przywództwa Piotra."

 

Z jakiego powodu wnosisz, że to błędna interpretacja? Która jest więc właściwa? Na jakiej podstawie ją falsyfikujesz? Z czego wynika Twoje twierdzenie, że Ex Cathedra jest tworem sztucznym? Co jest tworem naturalnym, jeżeli to jest sztuczne?

 

2)"Dogmat ten uroił sobie Pius" - gadałeś z nim o jego urojeniach? Diagnozowałeś Go?

 

3) Dlaczego chcesz pouczać wiernych KK? "...który uważa, że jak już ktoś czuje potrzebę wiary, to niech wie dokładnie, w co wierzy."?

 

Dodam jeszcze, że wchodząc w tę dyskusję na forum tego typu spodziewałem się poziomu a'la dowcipaski kronikarza. Jednak zagrywki kółka wzajemnej adoracji vs nowy user są poniżej pasa, szczególnie gdy argumentów nie widać.

Użytkownik HajotHakados edytował ten post 08.01.2016 - 00:16

[Urgon]

AVE...

Odpowiedziałem Ci na Twoje pytanie zanim je zadałeś:

Jezus jest skałą i głową Kościoła (1 Kor 3. 11; 10. 4; 1 P 2. 8), a jego zastępcą na ziemi jest Duch Święty (J 14; 17. 26; 16. 7–8. 13).

Czytanie ze zrozumieniem kuleje, czy wybiórczo świat postrzegasz?

Użytkownik Urgon edytował ten post 08.01.2016 - 13:37

[Last Sicarius]

Mam nadzieję, ze sam stosujesz się do regulaminu tego forum. Przekąska to jawna obraza komunii.

7.8 Zabronione są wszelkie formy rasizmu i nietolerancji tj. wypowiedzi antynarodowe i szerzące nienawiść, wypowiedzi wulgarne odnoszące się do innych nacji, kolorów skóry, wierzeń, osób, wypowiedzi obraźliwe skierowane pod adresem innych Użytkowników Forum.

 

Twoi pseudoateiści też pod to podchodzą, a w ilu postach ich użyłeś!

Dodam jeszcze, że wchodząc w tę dyskusję na forum tego typu spodziewałem się poziomu a'la dowcipaski kronikarza. Jednak zagrywki kółka wzajemnej adoracji vs nowy user są poniżej pasa, szczególnie gdy argumentów nie widać.

 

Jakbyś nie ukazywał w swoich początkowych postach takiej pogardy do ateistów to może dyskusja byłaby inna. Poza tym, sam w swoich postach zniżasz się do poziomu innych, a później narzekasz na ich poziom. Logic

Co do tematu, dobrze, że już minęły czasy kiedy Religia była idealnym środkiem manipulacyjnym(no może został jeszcze Islam) i teraz ludzi się budzą z otępienia. Nie dziwota, że na średniowiecze mówi się "Ciemne Wieki".  Jak dla mnie w tej kwestii może być już tylko lepiej

[Urgon]

AVE...

Abp. Hoser chce to zmienić dzięki dobrym (i częstym) stosunkom z obecną władzą:
http://natemat.pl/167719
Kościoły pustoszeją, to się biedak boi, kto mu będzie płacił na nowe samochody.

[Zaciekawiony]

T,o swoją drogą ciekawe że w dobie coraz mniejszej ilości przychodzących na msze buduje się wciąż nowe kościoły.