117 odpowiedzi w tym temacie

[Goosfraba]

Opieranie się tutaj na Biblii to sporny aspekt, którego wiarygodność można podważyć, jak płytki na balkonie, wszak ta księga ma więcej wydań niż cokolwiek innego, może edycja kolekcjonerska z autografami autorów byłaby w jakimś stopniu wiarygodna, ale cóż... to tylko gdybanie.

Ja dodałbym jeszcze cytat:
"Ci, którzy prze­mawiają w imieniu Bo­ga po­win­ni po­kazać lis­ty uwierzytelniające." J.Tuwim

[Nacjonalista]

Opieranie się tutaj na Biblii to sporny aspekt, którego wiarygodność można podważyć, jak płytki na balkonie, wszak ta księga ma więcej wydań niż cokolwiek innego, może edycja kolekcjonerska z autografami autorów byłaby w jakimś stopniu wiarygodna, ale cóż... to tylko gdybanie.

Ja dodałbym jeszcze cytat:
"Ci, którzy prze­mawiają w imieniu Bo­ga po­win­ni po­kazać lis­ty uwierzytelniające." J.Tuwim

Przecież Tuwim to był komunista. Świetne masz autorytety moralne...

[Goosfraba]

Przecież Tuwim to był komunista. Świetne masz autorytety moralne...

Ta... był też Żydem jak autorzy Biblii i sam Jezus

[Torek]

@ Inquisiter

Żeby nie był jestem wierzący choć luteranin.
Bóg zsyła nam choroby i czasem nas nie leczy. Po co? Może po to by sprawdzić którzy się złamiemy? Ci którzy nie wytrzymają i zaczną przeklinać Go nie są Go godni.

Wszechwiedzący musi sprawdzać, czy ktoś jest godny...zaiście fascynujące.

Według mnie istnieje tyle że są one względne...

Istnieje jedynie jako wymysł ludzi do nadawania cech różnym osobom i wydarzeniom, do manipulacji. Jako, że się tak wyrażę "wytwór nieludzki" nie istnieje, więc jest ono względne.

@andar
Czy Szatan jest dobry? Dla nas pewnie tak, gdyż gdyby nie on (wg. Biblii) to nie bylibyśmy tymi, którymi jesteśmy teraz. Gdyby nie to, to Ewa nie zerwałaby jabłka z "Drzewa Wiedzy" i nie osiągnęlibyśmy tego, co mamy teraz. Pomijając także to gdyby nie on to nie zaznalibyśmy większości przyjemności(nie mówię o złych uczynkach).

Użytkownik Torek edytował ten post 12.07.2012 - 21:48

[Inquisiter]

Wszechwiedzący musi sprawdzać, czy ktoś jest godny...zaiście fascynujące.

Napisałem może ale nikt tego nie wie. Tak jak niemowlak nie wie jak porusza się samochód tak my nie wiemy co planuje, jak działa, jak myśli etc. Bóg

Istnieje jedynie jako wymysł ludzi do nadawania cech różnym osobom i wydarzeniom, do manipulacji. Jako, że się tak wyrażę "wytwór nieludzki" nie istnieje, więc jest ono względne.

Czy istnieje? To zależy od czlowieka. Ty mówisz że jako "wytwór nieludzki" nie istnieje. Ok. Ja twierdzę że każdy z nas ma jakąś definicję dobra i zła i stąd są one względne

Poważnie?!

Tak, poważnie. Ewangelia Łukasza 4,9-12: "Zaprowadził Go też do Jerozolimy, postawił na narożniku świątyni i rzekł do Niego: "Jeśli jesteś Synem Bożym, rzuć się stąd w dół! Jest bowiem napisane: Aniołom swoim rozkaże o Tobie, żeby Cię strzegli, i na rękach nosić Cię będą, byś przypadkiem nie uraził swej nogi o kamień". Lecz Jezus mu odparł: "Powiedziano: Nie będziesz wystawiał na próbę Pana, Boga swego".

[Staniq]

"Powiedziano: Nie będziesz wystawiał na próbę Pana, Boga swego".

Ale nie powiedziano: "Ty sam będziesz na wszelkie próby wystawiony".
Dlaczego więc Bóg nas "doświadcza"?
Podpowiem Ci, jest istotą zazdrosną i zaborczą. To on nazywa siebie Bogiem i każe oddawać sobie cześć. Tak naprawdę nie wiemy czy jest dobry (poczytaj sobie Stary Testament), bo każe zabijać, sam ustanawiając przykazania (sztuk 10), w których tego zabrania.
Szatan, to jego przeciwnik. Istota, która oparła się jego urokowi i próbowała zrobić coś poza jego plecami. Teraz jest "be", a wcześniej była taka "cacy".
O szatanie wiemy tylko tyle, ile nam przekazano. Widziałeś gościa? Przy jednym piwku, opowiedział by Ci zapewne swoją historię w skrócie, a tak niestety, jesteśmy zdani na relacje tych lepiej oświeconych.
Niemowlak i samochód, to nie jest najlepszy przykład. Może niemowlak wie, ale nie potrafi tego wyartykułować?...

[Inquisiter]

Ok. Zgadzam się z tym że Bóg jest zazdrosny i samolubny. Także z tym że nie wiemy czy naprawdę jest dobry nie sposób się nie zgodzić.
Mimo to: Zostałem wychowany w wierze chrześcijańskiej i nie jestem w stanie (kiedyś chciałem) zmienić wyznania na np. Islam. Nie potrafię również odrzucić Boga (jako istoty wyższej). Wierzę w to co przeczytałem. Wierzę w tą wersję stworzenia świata i wierzę że kiedyś dostanę swoją zapłatę. Nie wiem jaka ona będzie. I nie wiem czy ateiści nie będą mieli lepiej. Nie mogę tego wiedzieć. I dlatego pozostaje mi wierzyć
Co do niemowlaka i samochodu - szczerzę wątpię by wiedział jak działa samochód ale w porządku podam inny przykład. My nie znamy Boga i nie wiemy co myśli i planuje tak jak niewidomy od urodzenia nie wie co to światło i jak wyglądają kolory.

[Art123]

nie istnieje dobro i zło.

istnieje obiektywne zło, które jest sprawą całego cierpienia na ziemi. Tak samo jest z dobrem.

[Muhomorniczy.Cylon]

Tylko Bóg jest dobry bo nawet jak chcesz zagrać w karty i być taki litościwy w rozgrywce to i tak talie musiałeś pożyczyć od Boga. W ogóle byś se nie pograł. Sam samemu to dobry nie będziesz. Tylko z Bogiem dobry będziesz. Tylko On jest dobry.

Użytkownik Muhomorniczy.Cylon edytował ten post 13.07.2012 - 08:42

[Krzewiciel]

ysłał lotto wiedząc, że nie trafię szóstki (zaznaczyłbym liczby 1-6)

Taki mały offtop, bo najwidoczniej niektórzy nie myślą racjonalnie. Otóż szansa, czy trafisz liczby 1,2,3,4,5,6 , czy 12,18,34,36,41 jest taka sama...

Co do samego tematu: dobrym tworem jest to, co my uważamy za dobre. Jeśli w coś mocno wierzymy (nie tylko my, ale też miliony innych ludzi) to to powstaje. Podobnie z objawieniami różnymi: przez bałwochwalstwo Kościoła Katolickiego powstają takie twory jak np. potężna Maryja.

[Connor]

Taki mały offtop, bo najwidoczniej niektórzy nie myślą racjonalnie. Otóż szansa, czy trafisz liczby 1,2,3,4,5,6 , czy 12,18,34,36,41 jest taka sama...

edit: Albo dobra, odpuszczę sobie bo ostatnio Ironmacko taki piękny temat stworzył, podporządkuję się.

Użytkownik Ratohnhaké:ton edytował ten post 13.07.2012 - 09:42

[bolekilolek]

Miałem się nie odzywać - mam chyba słabą wolę...

Czyli jak teoretyczny bóg wystawia na próbę to w porządku (jakby to powiedział Jim Jeffries "After all he's mysterious"). Co więcej przecież ludzie mieli zostać stworzeni na podobieństwo boga, czy to nie znaczy, że skoro on upodobał sobie wystawianie na próbę, to i ludzie będą to robić?

Bóg nie równa się człowiek. Podobieństwo polega na miłości oraz czynieniu dobra.

Ale nie powiedziano: "Ty sam będziesz na wszelkie próby wystawiony".

A i owszem. Ale powiedziano np. :

Ja wszystkich, których kocham, karcę i ćwiczę.
Bądź więc gorliwy i nawróć się!

Apokalipsa sw. Jana 1,19

Każda taka "próba" pokonana umacnia w wierze i upewnia, że ten Bóg istnieje. Ale także wyraża ludzką wolę, i ukazuje czy ów człowiek wierzy w tego Boga czy nie, czy może wierzy tylko jak jest dobrze..

Podpowiem Ci, jest istotą zazdrosną i zaborczą.

A i owszem - jest zazdrosny. Jest zazdrosny o człowieka, jak mąż o żonę - żona o męża. Chce obdarzać go swą miłością i ostatecznie dać zbawienie, a nie chce jego zatracenia.

Szatan, to jego przeciwnik. Istota, która oparła się jego urokowi i próbowała zrobić coś poza jego plecami. Teraz jest "be", a wcześniej była taka "cacy".

Szatan to istota, która chciała być równa Bogu i definitywnie chciała zrobić przeciw niemu, więc otrzymała adekwatne zadośćuczynienie.

O szatanie wiemy tylko tyle, ile nam przekazano. Widziałeś gościa? Przy jednym piwku, opowiedział by Ci zapewne swoją historię w skrócie, a tak niestety, jesteśmy zdani na relacje tych lepiej oświeconych.

Jeżeli już wszyscy założymy, że Bóg i on istnieją, to także najlepszym przykładem na to jak "Lucek" jest fajny i przyjazny są opętania

[Phiaas De'Sarlan]

@RuudJolie

Bóg nie równa się człowiek. Podobieństwo polega na miłości oraz czynieniu dobra.

Czyli człowiek jest bardziej "boski" od boga tak? Bo jeśli za definicję "boskości" przyjmiemy bycie idealnym i przyjmiemy też, że zarówno bóg, jak i człowiek są podobni w miłości i czynieniu dobra, a przy okazji, że bóg jest mściwym, zazdrosnym i zaborczym skurwysynem (ja tylko wyciągam wnioski z postów innych użytkowników i nazywam rzeczy po imieniu) to znaczy, że wyższą notę w skali boskości otrzyma człowiek...

A i owszem - jest zazdrosny. Jest zazdrosny o człowieka, jak mąż o żonę - żona o męża.

To bardzo boskie z jego strony.

Pozostałych bredni o opętaniach i innych pierdołach nie chcę mi się nawet komentować, bo pisząc takie (nie wiem czy to dobre słowo) tezy, implikujesz, jakobyś posiadał wiedzę:

Po 1. O tym, że opętanie jest zjawiskiem naukowo udowodnionym i udokumentowanym, występującym w naturze.
Po 2. O tym, że z całą pewnością odpowiada za nie (dla dobra dyskusji zgadzam się przyjąć istnienie istot nadprzyrodzonych) szatan.

Skąd taka wiedza i pewność? Równie dobrze mogę powiedzieć, że za opętania odpowiada bóg. Może to kolejny sposób wystawienia wiernych na próbę?

[bolekilolek]

Czyli człowiek jest bardziej "boski" od boga tak? Bo jeśli za definicję "boskości" przyjmiemy bycie idealnym i przyjmiemy też, że zarówno bóg, jak i człowiek są podobni w miłości i czynieniu dobra, a przy okazji, że bóg jest mściwym, zazdrosnym i zaborczym skurwysynem (ja tylko wyciągam wnioski z postów innych użytkowników i nazywam rzeczy po imieniu) to znaczy, że wyższą notę w skali boskości otrzyma człowiek...

Człowiek nie jest idealny - to raz.

Człowiek jest stworzony do miłości i czynienia dobra, lecz na pewno tak jak Bóg.

Z tym epitetem ostatnim zwłaszcza to troszkę spokojniej. Któż z nas zna przyczyny takich a nie innych działań Boga? Ów zazdrość jest chęcią uchronienia człowieka od zła - teraz tego nikt nie widzi, ujrzy pewnie dopiero po śmierci.

Po 1. O tym, że opętanie jest zjawiskiem naukowo udowodnionym i udokumentowanym, występującym w naturze.

W samej Polsce jest setka egzorcystów - zawsze możesz do jakiegoś podbić. Zjawiskiem naukowo udowodnionym to jest, tylko duchowni interpretują to tak, a naukowcy inaczej.

O tym, że z całą pewnością odpowiada za nie (dla dobra dyskusji zgadzam się przyjąć istnienie istot nadprzyrodzonych) szatan.

Ludzi opętuje Bóg i, gdy odprawiane są egzorcyzmy wykrzykuje imiona jakichś demonów (tudzież jak to było z Anneliese Michel znanych postaci historycznych, które po śmierci ów demonami się stały najwidoczniej). Logiki w tym, że miałaby to być jakaś próba to nie ma, bo człowiek wtedy nawet nie kontroluje swojego ciała, o jego (a w sumie tego co przez niego przemawia) stosunku do Boga i wszystkiego co z nim związane nie mówiąc.

Tak się kiedyś zastanawiałem - kto z ludzi mógłby w przypadku choćby Wielkiego Ucisku oddać się pod władanie szatana, nawet nie z powodu cierpienia, ale z takiego, że uwierzyłby, że to Bóg jest zły a on dobry. Teraz, czytając tutaj co niektóre posty nie mam wątpliwości, że znajdzie się ogromna rzesza..

[Alembik_Vina]

Nie chciało mi się czytać to co tam sobie spamujecie, ale jeśli chodzi o Szatana to jest antropomorficzną personifikacją zła, które czyni człowiek. Czy zło które czyni człowiek może być dobre? Paradoksalnie tak. Wszelkie zbrodnie popełniane przez ludzkość napędzają w ludziach dobro, tylko walka zła z dobrem broni świat od stagnacji a zło i dobro są najważniejszymi wyznacznikami rozwoju naszej cywilizacji.
Wobec tego tak Szatan - personifikacja zła, jak i Bóg - personifikacja dobra, są może nie tyle potrzebni, ale właściwi na swoich miejscach w wierzeniach ludzi. Symbolizują ciągłą walkę dobra ze złem, którą my chcemy oglądać. Dlatego ich wymyśliliśmy a później oni stali się częścią nas. Marionetka sama stworzyła ręce które nią kierują. Jesteśmy kowalami własnego losu i własnej duszy a Bóg i Szatan, to jeno narzędzia. Nóż to też narzędzie, może służyć do pokrojenia chleba, a może posłużyć do zabójstwa.