530 replies to this topic

[rewolucjonalista]

Jak ludzie zrozumieją, że wszystko na naszym świecie obraca się wokół pieniędzy - będziemy mieli spokój.

Nie dajmy się ogłupić.. Ludzie żerują na ludzkiej głupocie, a jeżeli głupota się skończy, skończy się też naciąganie, bo nikt nie będzie nikomu ufał w sprawach pieniężnych.

[Bierdol]

Ale przecież ludzie to wiedzą ! A efekt jest taki, że chcą w tym uczestniczyć (mieć, posiadać, konsumować).
Instynktu nie zmienisz, musiałbyś przeprojektować Nas od podstaw albo przynajmniej cofnąć Nas do czasów myśliwych-zbieraczy ale to nie jest już możliwe z populacja bliską 7 miliardom.

Użytkownik Bierdol edytował ten post 04.01.2010 - 16:49

[P.Wiśniewski]

Tak w ogóle to wątek już powoli można chyba zamykać - nic z paranoicznych twierdzeń Burgermeister i spółki się nie sprawdziło (co oczywiście - a jakże - jest jej i spółki zasługą!) i nie wygląda na to by miało się sprawdzić. Szczepionki okazały się zdecydowanie mało zabójcze - odnotowano ledwie kilkanaście poważniejszych odczynów poszczepiennych na świecie, a nawet gdyby ich były tysiące to w skali milionów wydanych dawek teza o planowanej eksterminacji ludności brzmi po prostu śmiesznie.

[EpicFail]

Oburzenie po skandalu w sprawie szczepionek
Zgromadzenie Parlamentarne Rady Europy żąda śledztwa ws. szczepionek przeciwko grypie A/H1N1 - podaje radio RMF FM.
Dochodzenie miałoby wyjaśnić, czy firmy farmaceutyczne naciskały na rządy europejskie i WHO. Zgromadzenie chce także powołania komisji śledczej.

Przewodniczący Zgromadzenia mówi, że doszło do "skandalu i marnotrawstwa". Miliony ludzi szczepiło się nieprzetestowanymi szczepionkami, narażając się na skutki uboczne - twierdzi przewodniczący.

Prawdopodobnie za dwa tygodnie deputowani będą przesłuchiwać obydwie strony, czyli przedstawicieli koncernów farmaceutycznych i Światowej Organizacji Zdrowia. Na tej podstawie ma powstać raport i rekomendacje dla rządów, które mają przeprowadzić własne dochodzenia - podaje radio RMF FM.

onet

ej, ej, czy przypadkiem oszołomy już dawno temu o tym nie mówiły?
w każdym razie, maso, ciesz się, będziesz mieć komisję śledczą, będzie obradować i obradować, a na koniec jej raport zostanie wydany cichutko i bez szumu. a tylko spróbuj, skubańcu, dowiedzieć się o raporcie i o nim mówić. nazwiemy cię oszołomem i będzie git majonez

[shiny_toy_gun]

A/H1N1 budzi emocje; "to skandal"



Światowa Organizacja Zdrowia (WHO) w reakcji na oskarżenia, że pod naciskiem firm farmaceutycznych wyolbrzymiła niebezpieczeństwo wirusa A/H1N1, poinformowała, że zbada, jak podchodziła do pandemii świńskiej grypy. WHO zajmie się tym, kiedy pandemia ustąpi - powiedziała rzeczniczka Fadela Chaib.
- Oczekujemy naprawdę krytycyzmu i szansy na dyskusję - oświadczyła, dodając, że w badaniu, jak WHO traktowała sprawę pandemii, wezmą udział zewnętrzni specjaliści, a rezultaty zostaną upublicznione.

Jednak na razie jest za wcześnie, by mówić, kiedy takie dochodzenie zostanie przeprowadzone i kto w nim będzie uczestniczyć - dodała Chaib.

Kilka krajów zmniejszyło w ostatnim czasie zamówienia na szczepionkę przeciwko A/H1N1 w związku z tym, że wybuch zachorowań na nową grypę, uznany w czerwcu przez WHO za pandemię, nie jest tak poważny, jak się obawiano początkowo.

Rządy będą miały okazję zadać WHO pytania o A/H1N1 w przyszłym tygodniu na spotkaniu liczącej 34 członków rady tej organizacji.

Czołowy ekspert WHO Keiji Fukuda 18 stycznia przedstawi rozwój sytuacji podczas pierwszej od ponad 40 lat pandemii.

Temat pandemii ma się również znaleźć w programie sesji Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy, która odbędzie się między 25 a 29 stycznia. Przewodniczący Zgromadzenia Lluis Maria De Puig decyzję o ogłoszeniu pandemii świńskiej grypy nazwał "największym skandalem medycznym w historii".

Na ten sam tydzień Komisja Spraw Społecznych i Zdrowia Zgromadzenia Parlamentarnego RE zaprosiła WHO i firmy farmaceutyczne na debatę za zamkniętymi drzwiami. Podkomisja zdrowia jednomyślnie opowiedziała się za zbadaniem roli, jaką koncerny farmaceutyczne odegrały w kampanii szczepień na nową grypę, oraz za utworzeniem komisji śledczej, która oceniłaby "zagrożenie, jakie stwarza dla zdrowia fałszywa pandemia".

Przewodniczący podkomisji zdrowia Wolfgang Wodarg krytycznie ocenił postępowanie w obliczu wirusa A/H1N1, którego rozprzestrzenianie się zakwalifikowano jako pandemię, według niego "pod presją laboratoriów farmaceutycznych". Z zawodu lekarz i epidemiolog, Wodarg w wywiadzie dla francuskiego dziennika "l'Humanite" ocenił, że "zorganizowano nam psychozę".

Według potwierdzonych laboratoryjnie danych zmarło co najmniej 12 799 osób chorych na świńską grypę; bilans ofiar może być jednak według WHO wyższy, a jego ustalenie potrwa kilka lat.

Wśród producentów szczepionki przeciwko H1N1 są koncerny GlaxoSmithKline, Novartis i Sanofi-Aventis.

W zeszłym tygodniu WHO podała, że kraje półkuli południowej, gdzie wirus A/H1N1 uderzył w zeszłym roku, są szeroko chronione przed nowymi zakażeniami, a w dużej części półkuli północnej liczba zachorowań zmniejsza się, m.in. w Ameryce Północnej, gdzie do pierwszych zachorowań doszło w kwietniu zeszłego roku.

http://wiadomosci.on...andal,item.html

--------------------

Pandemia świńskiej grypy to fałsz? "Chodziło o to, żeby zarobić"

Pandemia świńskiej grypy była fałszywa, a zamieszanie z tą chorobą miało na celu tylko jedno: dać zarobić, i to grube miliardy euro, międzynarodowym koncernom farmaceutycznym.
Tak mocne oskarżenia pod adresem producentów szczepionek wysuwa Wolfgang Wodarg, przewodniczący podkomisji zdrowia Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy. Jego zdaniem doszło do zmowy między koncernami a ekspertami Światowej Organizacji Zdrowia. Ci ostatni dali sygnał, że jest już pandemia, choć tak naprawdę takiego zagrożenia nie było.

Wodarg, niemiecki socjalista, jest inicjatorem pomysłu przesłuchań ws. świńskiej grypy. Jego zdaniem między koncernami produkującymi szczepionki przeciw wirusowi A/H1N1 a specjalistami Światowej Organizacji Zdrowia mogło dojść do zmowy, a miliony ludzi narażono na kontakt z niebezpiecznymi szczepionkami. Przesłuchania w tej sprawie rozpoczną się pod koniec miesiąca.

Wodarg wskazuje teraz na desperackie próby wielu krajów, które uwierzyły w zapewnienia specjalistów, że nadciąga pandemia, i zakupiły ogromne ilości szczepionek, z którymi nie wiedzą, co teraz począć. Tylko Brytyjczycy wydali na szczepionki miliard funtów, a szef tamtejszego NSZ Liam Donaldson kazał swym ludziom szykować plan ratunkowy na wypadek, gdyby świńska grypa zabiła 65 tys. ludzi.

Szykowano nawet dodatkowe miejsca w kostnicach, przygotowywano wojsko na ewentualność zamieszek, do których mogłoby dojść po fali zachorowań. Te złowieszcze prognozy na szczęście się nie sprawdziły. Bo przypadków śmierci na Wyspach, związanych ze świńską grypą, jest ok. 250, a zwykli Brytyjczycy zdali sobie sprawę, że zagrożenie jest niewielkie i nie chcieli się masowo szczepić.

Tylko czekano na sygnał

Wiele rządów miało już gotowe kontrakty podpisane z firmami farmaceutycznymi, te ostatnie miały zagwarantowane pieniądze, i to bez żadnego ryzyka. Czekano tylko na ogłoszenie przez Światową Organizację Zdrowia pandemii i aktywację kontraktów - tłumaczy teraz Wodarg.

Aby to wszystko się kręciło po myśli producentów szczepionek, firmy farmaceutyczne, jak twierdzi niemiecki specjalista, zatrudniały ekspertów i agencje, których zadaniem było podsycanie stanu zagrożenia.

Brytyjscy dziennikarze, idąc tym tropem, ustalili np., że sir Roy Anderson, naukowiec, który doradzał brytyjskiemu rządowi w sprawach świńskiej grypy, miał też umowę z firmą GlaxoSmithKline, która dawała mu rocznie 115 tys. funtów. To ta firma produkuje szczepionki przeciw świńskiej grypie i stała się jednym z największych beneficjentów pandemii.

Reakcja koncernu była do przewidzenia: przecież pandemię ogłosiła Światowa Organizacja Zdrowia w oparciu o odpowiednie przesłanki. Nie wiadomo, jak dla koncernów skończą się przesłuchania w Zgromadzeniu Parlamentarnym Rady Europy, ale już dziś jest jasne, że najwięcej problemów mają te rządy, które zdecydowały się pospiesznie na zakup ogromnych ilości szczepionek i teraz nie wiedzą, jak się pozbyć tego kosztownego balastu. Zwłaszcza że w wielu europejskich stolicach pojawiły się głosy podobne do tych wypowiadanych przez Wodarga i jego ludzi. Parlamentarzyści w Paryżu, Rzymie i innych miastach pytają: czy za tymi zakupami stały firmy farmaceutyczne?

Zanim specjalne komisje udzielą na te pytania odpowiedzi, poszczególne kraje głowią się nad pozbyciem się zapasów szczepionek przeciwko świńskiej grypie. Tym problemem żyje Francja, której rząd zakupił 94 mln sztuk szczepionek za 860 mln euro. Zapowiadana pandemia nie nadeszła, a sygnały, że takie szczepienia wywołują skutki uboczne, sprawiły, że zaszczepiło się tylko 5 mln Francuzów.

Paryż prowadzi rozmowy ze służbami medycznymi Meksyku i Ukrainy oraz krajów rejonu Zatoki Perskiej. Ale już dziś wiadomo, że kilkudziesięciu milionów szczepionek nie uda się sprzedać.

Francuski ból głowy

Francuskie media stwierdzają, że urzędnicy odpowiedzialni za pozbycie się szczepionek działają niefachowo, skoro domagają się od nabywców takiej samej ceny, jaką zapłacono w chwili zakupu. Tymczasem z informacji Światowej Organizacji Zdrowia wynika, że liczba zachorowań na świńską grypę, która przyczyniła się do śmierci ok. 10 tys. ludzi na świecie, spada i bez promocyjnych cen Francuzom plan pozbycia się szczepionek nie powiedzie się.

Na całej linii zawiodły też kalkulacje francuskich lekarzy, którzy najpierw namawiali do zamówienia takiej liczby szczepionek, by można było każdego obywatela zaszczepić dwa razy. Teraz okazuje się, że wystarczyłaby jedna szczepionka. W cieniu tych dyskusji są oskarżenia , że za szałem zakupów stało lobby firm farmaceutycznych.

Równie gorąca atmosfera wywołana przez świńską grypę jest we Włoszech. Jest to już przedmiot debaty politycznej. Przewodniczący klubu rządzącej partii Lud Wolności Maurizio Gasparri chce, by parlament sprawdził, w jakim stopniu branża farmaceutyczna stała za zakupami szczepionek przeciwko świńskiej grypie. Gasparri domaga się specjalnego dochodzenia w tej sprawie pod nadzorem parlamentu.

Strach przed szczepionką

Podobnie jak Francuzi, tak i Włosi nie kwapili się do szczepień przeciwko tej chorobie - uczyniło to tylko 1,5 proc. mieszkańców Italii. Na dodatek przebieg choroby był, wbrew ostrzeżeniom, łagodny, co jeszcze bardziej zniechęciło mieszkańców do masowych szczepień.

Zdaniem Gasparriego za decyzją o zakupie milionów szczepionek musiały stać potężne międzynarodowe koncerny farmaceutyczne i domaga się on teraz, by ujawnić te firmy, które dzięki manipulacjom o zagrożeniu pandemią zarobiły ogromne sumy. Włochy wydały na szczepionkę przeciwko świńskiej grypie ponad 200 mln euro.

Jednak w odpowiedzi na pytanie, czy świat może już odetchnąć z ulgą i ogłosić koniec zagrożenia świńską grypą, przedstawiciel Światowej Organizacji Zdrowia Keiji Fukuda oświadcza, że jest na to za wcześnie.

- Pandemia grypy A/H1N1 jeszcze się skończyła - mówi Fukuda, ale jego głos niknie w dyskusji na temat: czy była pandemia świńskiej grypy, czy nie?

Kazimierz Sikorski

http://wiadomosci.on...andal,item.html

[MiszaAS]

Tak czy inaczej-jest po grypie. Więc możemy już śmiało stwierdzić, że sprawa ze śmiercionośnymi szczepionkami była najzwyczajniej w świecie wymyślona. Nie można jednak odrzucić tego, że "pandemia" świńskiej grypy były specjalnie mocno rozdmuchana przez media-w wiadomym celu. Firmy farmaceutyczne potrzebowały pieniędzy-więc ciach, wybuchła pandemia "świńskiej" grypy, która była niczym innym, jak zmutowaną odmianą zwykłej grypy. Świetny chwyt marketingowy, szkoda tylko, że tak przestarzały i już mało skuteczny, w dobie wszechobecnego dostępu do informacji. Szkoda, a może jednak dobrze?

[Lia]

Żal mi tylko tych ludzi, którzy tak lecieli się szczepić, by nie zachorować. No ale głupota nie zna granic.

[MiszaAS]

Przemo

Niczego nie możemy stwierdzić, bo niby na jakiej podstawie?

Na podstawie obserwacji chociażby. Ilu znasz osób, które zmarły w wyniku tej szczepionki? Ja osobiście żadnej, chociaż znam kilka, co się szczepiło. Nie interesuję się sprawą, wierzę w to, co mogę osobiście dotknąć i zobaczyć, a widzę, że nikt mi znany nie zmarł po zaszczepieniu. Jedyny defekt, jaki mogę zobaczyć, to uszczuplenie jego portfela, ku uciesze koncernom farmaceutycznym.

Ty chyba żartujesz, abo zupełnie nie wiesz o czym piszesz. Narażanie setek milionów ludzi na skutki uboczne szczepionki, której tak do końca nie przebadano nazywasz chwytem marketingowym? Dla mnie to kryminalne przestępstwo ciężkiego kalibru.
Przekupienie, czy też zmanipulowanie WHO to też tylko chwyt marketingowy?

I tu mnie masz, nie interesuję się sprawą. Co nie znaczy, że nie mam własnego zdania na temat, podparte obserwacjami tego, co się działo. A działo się to co w każdy sezon grypowy, z tym wyjątkiem, że ten był nagłośniony. W jakim celu? Uzyskania pieniędzy dla koncernów farmaceutycznych, ale to już tylko domyślenia, na które zresztą łatwo samemu wpaść. W śmiercionośne szczepionki już nie chce mi się raczej wierzyć, nie neguję ich oczywiście, ale osobiście uważam to za nadinterpretację. Potrafię rozróżnić faktyczną pandemię od propoagandy medialnej i to mi wystarczy, by ostatnią uznać za nadmuchany medialnie balon, wypchany pieniędzmi.

[kapuchy]

Ilu znasz osób, które zmarły w wyniku tej szczepionki? Ja osobiście żadnej, chociaż znam kilka, co się szczepiło.

nie możesz znac NIKOGO, kto się szczepił TĄ szczepionką, ponieważ w Polsce nie była dopuszczona do obrotu
(no chyba, że mieszkasz poza granicami kraju, to zwracam honor )

Choć faktem jest, że nie był to żaden światowy spisek mający na celu wymordować ludzkość, a najzwyklejsze kryminalne przestępstwo karteli farmaceutycznych i przekupionych urzędników WHO.

Użytkownik kapuchy edytował ten post 13.01.2010 - 22:47

[MiszaAS]

nie możesz znac NIKOGO, kto się szczepił TĄ szczepionką, ponieważ w Polsce nie była dopuszczona do obrotu

Może, wspominałem już, że tylko wyraziłem swoje zdanie na ten temat, nie interesując się uprzednio zbytnio zagadnieniem? Nie muszę na wszystkim się znać, aczkolwiek forum jest także od wymieniania poglądów, co zresztą zrobiłem. Przepraszam, jeżeli uraziłem czyjąć dumę i godność swoją niewiedzą z faktu nieznajomości tematu. Swoją drogą, w jakich krajach była dopuszczona do obrotu? Może jednak kogoś znam, kto był nią zaszczepiony, przecież każdy ma znajomych za granicą.

Tak czy inaczej:

Choć faktem jest, że nie był to żaden światowy spisek mający na celu wymordować ludzkość, a najzwyklejsze kryminalne przestępstwo karteli farmaceutycznych i przekupionych urzędników WHO.

To jest bliskie mojemu zdaniu. Jeżeli faktycznie szczepionka była nieprzebadana, to w istocie jest to przestępstwo narażające życie na szwank wielu ludzi.

[Lia]

nie możesz znac NIKOGO, kto się szczepił TĄ szczepionką, ponieważ w Polsce nie była dopuszczona do obrotu

Zaraz... Niedawno czytałam w wiadomościach, że Polacy byli poddawani testom niezatwierdzonej szczepionki. Skąd taka pewność?

edit: literówka

Użytkownik Lia edytował ten post 13.01.2010 - 23:10

[kapuchy]

jest różnica między testami, a wprowadzeniem do obrotu i powszechnego użycia. W Polsce szczepionka na A/H1N1 NIE była dopuszczona do obrotu. Mało tego - nie została zakupiona. A firmy farmaceutyczne do wolnej sprzedaży jej nie wprowadziły. Bo nie miały pozwolenia nadzoru farmaceutycznego. A same chciały ja wprowadzić tylko przez zakup interwencyjny ministerstwa, na co się nie zgodziła Kopacz.

[MiszaAS]

No błagam, jakieś rozsądne argumenty. Ilu znasz ludzi, którzy zmarli na świńską grypę? Czy zdajesz sobie sprawę, po ilu latach mogą wychodzić powikłania i schorzenia, których inicjatorem mogła być szczepionka? Jest na forum oddzielny temat o szczepionkach, w którym podałem całkiem sporo statystyk. Ale to wszystko pikuś, przepraszam, pan Pikuś.

Biorąc pod uwagę, że szczepionka to nic innego, jak zaszczepienie osłabionych szczepów wirusowych do organizmu człowieka? Nie trzeba wcale liczyć w latach tego. Wirusy są na tyle wredne, że nie czekają latami, by spowodować objawy u delikwenta. Co do osób, które zmarły na świńską grypę-może Cię to zaskoczy, ale w obliczu tej tak zwanej przez media "pandemii" nie znam osobiście nikogo, kto by na ów "świńską grypę" zachorował. Same przypadki najwyklejszej w świecie grypy, jedno tylko podejrzenie, ale po badaniach okazały się ów podejrzenia być nieywpałem. Więc zastanawiam się, na ile ta pandemia była nią w istocie. Przecież, w teorii jak i w praktyce, powinienem znać osobiście jakiś przypadek zachorowania na tą grypę. Właściwie każdy powinien, a tak, to przypadek grypy znam jedynie ze statystyk.

Tragiczne jest to, że doszło do sytuacji bez precedensu, w której producent szczepionki nie ponosi odpowiedzialności za działanie leku.

Tu się zgodzę, taka sytuacja nie powinna mieć miejsca. Obawiam się jednak, że za duże pieniądze wchodzą w grę, by ktokolwiek wyegzekwował prawo od koncernów farmaceutycznych.

Podobno kierujesz się logiką i racjonalnym myśleniem, namawiam zatem do ponownego zestawienia faktów i przeprowadzenia rewizji własnych poglądów i przemyśleń.

Zaiste tak jest. Jednakże nie w każdym aspekcie muszę być alfą i omegą, bo jakby Ci to napisać...Jeżeli znasz się na wszystkim, w istocie znasz się na niczym. W tematach pokroju "koncerny farmaceutyczne i ich spisek" mam własne zdanie, którym nie boję się podzielić, ale nie będę szperał w statystykach, relacjach (szczególnie w okresie zaliczeniowym na studiach), by dowiedzieć się tego, że tak naprawdę nic nie wiem na dany temat. Wolę w takich przypadkach postawić na czas, który zweryfikuje moje przypuszczenia. Póki co, weryfikuje. Napisałeś, że padnemia trwa? Gdzie? Bo jakoś nie słyszę o niej, nie widzę, nie czuję.

Użytkownik Niemrawy edytował ten post 14.01.2010 - 08:24

[Lia]

Ja tak naprawdę to o "pandemii" czytam w Internecie. Gdybym miała odcięty kabel, chyba nigdy bym się nie dowiedziała, że coś takiego teraz trwa. Nikt o tym w ogóle nie mówi w moim mieście. (A wiadomości nie oglądam.)