92 odpowiedzi w tym temacie

[ktosiuf]

Tak, ja z góry zakładam, że oficjalna wersja jest conajmniej niepełna, lecz najwyraźniej ty zakładasz, że jest kompletna i szczerą prawdę mówi.

TAK

[Fenix]

Ech... nie czaisz... JA uważam, że treść jest niepełna, lecz nie twierdzę, że w rzeczywistości NA PEWNO jest niepełna... widzisz różnicę ?!

[ktosiuf]

No ale przed chwilą podważałeś samo objawienie. Czy zatem jest sens w dyskusji nad prawdziwością jednej z dwóch wersji nieprawdziwego wydarzenia? A może się już zagubiłeś?

[Fenix]

Jedyne nad czym się teraz zastanawiam, to fakt, czy ty jesteś w stanie zrozumieć to co piszę. Dochodzę do wniosku, że jednak nie. Dlatego też lepiej będzie zakończyć tę rozmowę na tej właśnie kropce.

[ktosiuf]

A ja widzę że w sowich próbach znalezienia czegokolwiek doszedłeś do punktu w ktorym nie umiesz przyznać się do błędu. Pisałeś jasno- najprawdopodobniej pod wpływem emocji, nie uwzględniając istoty tematu.....byle coś naspisać

[Fenix]

A ty nie potrafisz zakończyć, bo chcesz mieć ostatnie słowo, tak mi się wydaje... cóż...

[ktosiuf]

Ingo a czy ty jesteś naprawde tak opętana teoriami spisku, że nie potrafisz odróżnić spekulacji, nakręcania atmosfery od prawdziwego tekstu. ? Powiedz mi czy nie widzisz w teksci tajmnicy żadneych absurdów..... Powiedz mi też po co Kościół miałby zataić treść tajemnicy? Po co ? Czy uważasz, ze we wszystkim ręce maczał Jan Paweł II? Po co było zatajać coś co się niespełniło, a jednocześnie nie zatajono pierwszych tajmnic mówiących np o II wojnie światowej.

[robson]

Czytam ten Wasz spór i dochodzę do wniosku, że chyba przesadzacie. Podziwiam Cię ktosiuf za walkę w obronie swoich racji, nie wiem czy zerknąłeś do linka który dałem dwa dni temu (teraz coś nie działa) i zapoznałeś się z tym materiałem. Jeśli nie, to nie będę go poruszał, dodam tylko kilka swoich przemyśleń na ten temat:
1. Wg, przekazu "matki boskiej" tajemnice objawienia miały być przekazane ludziom już dawno, co nie zostało zrobione-pytanie dlaczego? tylko nie pisz, ze były zbyt przerażające...
2. Wg mnie całe to objawienie w takiej formie jak się przedstawia ludziom jest sprzeczne z naukami Jezusa i Ewangelią. Nie chce mi sie szukać odpowiednich fragmentów i ich cytować,
3. Całe objawienie jest ściśle powiązane z KK (rytuały, nazewnictwo, kult maryjny) a jakoś nie przypominam sobie aby Jezus tworzył coś takiego, tym bardziej nie wspominał nic o wynoszeniu na ołtarze swojej matki.
Na koniec dodam, ze w Fatimie na pewno działo się coś bardzo niezwykłego (świadkowie), były widoczne "cuda", ale co tam się działo naprawdę tego nie wiemy. Kolejna sprawa i pytanie, dlaczego Łucja miała nakaz milczenia w tej sprawie? Bo jakoś wizja śmierci papieża mnie nie przekonuje (codziennie umierają tysiące ludzi i jakoś nikt na to nie zwraca uwagi). Cały przekaz objawienia opiera się głównie na zasianiu strachu i dlatego jest w nim coś niepokojącego.
Widzisz ktosiuf, różnica pomiędzy nami polega na tym, że Ty za wyrocznię (może się mylę) uznajesz hierarchów Kościoła a ja Ewangelię, ( "... a nikogo na ziemi nie nazywajcie swoim ojcem..." "... i baczcie aby Was ktoś nie zwiódł..."; "... jak będą mówić tu jestem, lub tam - nie chodźcie tam..." ), więc do póki Kościół nie zacznie głosić prawdziwej nauki Jezusa (bezwarunkowa miłość do bliźniego - trudna sztuka), to nigdy nie będzie dobrze.
Pozdrawiam, " Królestwo Boże w Was jest"

[ktosiuf]

Czytam ten Wasz spór i dochodzę do wniosku, że chyba przesadzacie. Podziwiam Cię ktosiuf za walkę w obronie swoich racji, nie wiem czy zerknąłeś do linka który dałem dwa dni temu (teraz coś nie działa) i zapoznałeś się z tym materiałem. Jeśli nie, to nie będę go poruszał, dodam tylko kilka swoich przemyśleń na ten temat:
1. Wg, przekazu "matki boskiej" tajemnice objawienia miały być przekazane ludziom już dawno, co nie zostało zrobione-pytanie dlaczego? tylko nie pisz, ze były zbyt przerażające...
2. Wg mnie całe to objawienie w takiej formie jak się przedstawia ludziom jest sprzeczne z naukami Jezusa i Ewangelią. Nie chce mi sie szukać odpowiednich fragmentów i ich cytować,
3. Całe objawienie jest ściśle powiązane z KK (rytuały, nazewnictwo, kult maryjny) a jakoś nie przypominam sobie aby Jezus tworzył coś takiego, tym bardziej nie wspominał nic o wynoszeniu na ołtarze swojej matki.
Na koniec dodam, ze w Fatimie na pewno działo się coś bardzo niezwykłego (świadkowie), były widoczne "cuda", ale co tam się działo naprawdę tego nie wiemy. Kolejna sprawa i pytanie, dlaczego Łucja miała nakaz milczenia w tej sprawie? Bo jakoś wizja śmierci papieża mnie nie przekonuje (codziennie umierają tysiące ludzi i jakoś nikt na to nie zwraca uwagi). Cały przekaz objawienia opiera się głównie na zasianiu strachu i dlatego jest w nim coś niepokojącego.
Widzisz ktosiuf, różnica pomiędzy nami polega na tym, że Ty za wyrocznię (może się mylę) uznajesz hierarchów Kościoła a ja Ewangelię, ( "... a nikogo na ziemi nie nazywajcie swoim ojcem..." "... i baczcie aby Was ktoś nie zwiódł..."; "... jak będą mówić tu jestem, lub tam - nie chodźcie tam..." ), więc do póki Kościół nie zacznie głosić prawdziwej nauki Jezusa (bezwarunkowa miłość do bliźniego - trudna sztuka), to nigdy nie będzie dobrze.
Pozdrawiam, " Królestwo Boże w Was jest"

Tyle, że nie jest to temat na ten wątek. Bo tu toczy się spór czy Kościół zataił prawdziwą treść tajemnicy, dodajac do tego tą teorię tworzy nam się kolejna teoria....i tak można w koło...

[Fenix]

Że tak zapytam poza "dyskusją", czy kolega ktosiuf nie potrafi zacytować fragmentu, że ciągle cytuje całe posty ?

[waluta]

masz racje Fenix ja kiedyś za dużo cytowałem całych postów i skończyło to się ostrzeżeniem

[BlueBoy]

Uff.. Wreszcie zrozumiałem, o co chodzi Ktosiuf'i. I muszę stwierdzić, że ma rację. Nie jest dobrze, gdy za nieskazitelną prawdę, uznaje się rewolucyjne teksty, bez jakichkolwiek źródeł itp., a odrzuca wszystkie inne, które są zbyć powszechne i "normalne". Internet to masa. Korzystają z niego ludzie mądrzy i głupi. To raj dla bajkopisarzy. Apeluję do wszystkich użytkowników tego forum. Zachowajcie powagę i otwartość umysłu. Ale uważajcie, bo może tam zagościć prawda, jak i fałsz. Jak odróżnić kłamstwo od prawdy? Tego każdy z nas, musi nauczyć się samodzielnie.

[robson]

Tyle, że nie jest to temat na ten wątek. Bo tu toczy się spór czy Kościół zataił prawdziwą treść tajemnicy, dodajac do tego tą teorię tworzy nam się kolejna teoria....i tak można w koło...

Witam,
wydaje mi się, że w takiej formie mojej wypowiedzi, do której się ustosunkowałeś, dałem chyba jasną (tak mi się wydaje) odpowiedź czy treść przekazu była zatajona przez KRK czy nie. Dołożyłem kilka innych kwestii w celu uzmysłowienia wagi całego "objawienia", a prawdą jest, że można spokojnie założyć do tego nowy wątek, a wątpliwości jest wiele...