97 odpowiedzi w tym temacie

[mefistofeles]

W aspekcie politycznym śmieszna, by nie powiedzieć groteskowa jest akcja z referendum w wykonaniu papcia andreu.

Z jego punktu widzenia to bardzo mądre posunięcie. Należało by napisać bardzo przemyślane.
Uzyskał potencjalną pomoc, ale ma w swoim kraju spore problemy z ludnością. Guzik go obchodzą spadki na giełdach. Musi zaprowadzić porządek w swoim kraju. Dał komunikat sami się wypowiedzcie. I nie ma większego znaczenia jak Grecy się wypowiedzą dał im prawo wypowiedzi minimalizując rozlew krwi.
W przeciwnym razie musiał by coraz krwawiej tłumić protesty. Zachowuje się bardzo przytomnie.

z jego napewno tak. Papandreu to socjalista, a Ci jak wiadomo widzą tylko krótkoterminowe i doraźne konsekwencje podejmowanych przez siebie decyzji. Jak Grecy mają się wypowiedzieć na tak postawione pytanie? zamiast bałaganu mamy bałagan odwleczony w czasie

[PaZi]

Nieprawda, Przemo ma rację. Wielki naród Grecki jest za głupi by zrozumieć swoją poważną sytuację. Dostawali tyle pieniędzy od państwa i nie zbierali nic na czarną godzinę. Ich premier dobrze zrobił organizując to referendum, bo uspokoi to sytuację w kraju. Da mu to mandat społeczeństwa na dokonanie znaczących cięć i możliwość zdecydowanego tłumienia demonstracji. Oczywiście jeśli Grecy opowiedzą się za cięciami. W przeciwnym wypadku Unia powinna przestać pomagać Grecji. Pieniądze powinny zostać przekazane bankom, które spaliły swoje pieniądze w greckim kotle, by nie upadły i tyle. A Grecja jak nie będzie chciała sobie pomóc to nikt jej do tego nie zmusi.

Czy ew. wyrzucenie Grecji ze strefy euro nie powinno wzmocnić euro? Gospodarczo Grecja nie robi nic innego jak ciągnie UE w dół.

Pozdrawiam

[ChemicalStimulants]

Pieniądze powinny zostać przekazane bankom, które spaliły swoje pieniądze w greckim kotle, by nie upadły i tyle. A Grecja jak nie będzie chciała sobie pomóc to nikt jej do tego nie zmusi.

Czy ew. wyrzucenie Grecji ze strefy euro nie powinno wzmocnić euro? Gospodarczo Grecja nie robi nic innego jak ciągnie UE w dół.

Pozdrawiam

Moim zdaniem w żadnym wypadku nie powinno się pomagać ani Grecji a ni bankom. Czemu podatnicy reszty europy mają płacić grube pieniądze na ludzi którzy jedynie przez swoją lekkomyślność są w takiej sytuacji a nie innej. Skandalem jest też tzw "rekapitalizacja" banków. Nie widzę powodu bym miał płacić pod przymusem na prywatne przedsiębiorstwa (na publiczne też nie godzę się płacić). Rozumując tym tokiem, dlaczego rownież nie zrekapitalizować firm z branży budowlanej które od ok 2 lat mają ogromne problemy finansowe a korzyści jakie dają społeczeństwu są o wiele większe niż banki.

[PaZi]

Bo to banki za namową rządów pożyczały kasę Grecji. Banki niemieckie nie są winne tej sytuacji. W ameryce jest zupełnie inaczej i twój tok rozumowania jest nieadekwatny do sytuacji.

Pozdrawiam

[kamilus]

BBC: premier Grecji jeszcze dziś poda się do dymisji

Oczekuje się, że premier Grecji Jeorjos Papandreu jeszcze dziś poda się do dymisji - pisze na swym portalu internetowym BBC, powołując się na "źródła w Atenach".

Według tych źródeł, zaraz po kryzysowym posiedzeniu gabinetu Papandreu ma się udać do prezydenta Karolosa Papuliosa. Oczekuje się, że zaproponuje powołanie rządu koalicyjnego pod kierownictwem byłego wiceprzewodniczącego Europejskiego Banku Centralnego Lukasa Papademosa.

Źródło

Premier odejdzie, to i pewnie nie będzie referendum.

[Pisaq]

Bo to banki za namową rządów pożyczały kasę Grecji. Banki niemieckie nie są winne tej sytuacji. W ameryce jest zupełnie inaczej i twój tok rozumowania jest nieadekwatny do sytuacji.

Pozdrawiam

No to mogły nie słuchać rządów, w końcu to instytucje prywatne, mające własne kierownictwa z teoretycznie własnymi rozumami. Pożyczały przez czyste wyrachowanie, wiedząc że zawsze ktoś poręczy, a jak się nie uda to i tak spłacą podatnicy.

[ChemicalStimulants]

Bo to banki za namową rządów pożyczały kasę Grecji. Banki niemieckie nie są winne tej sytuacji. W ameryce jest zupełnie inaczej i twój tok rozumowania jest nieadekwatny do sytuacji.

Pozdrawiam

No to mogły nie słuchać rządów, w końcu to instytucje prywatne, mające własne kierownictwa z teoretycznie własnymi rozumami. Pożyczały przez czyste wyrachowanie, wiedząc że zawsze ktoś poręczy, a jak się nie uda to i tak spłacą podatnicy.

Dokładnie. Zresztą co to? Nowa lepsza komuna? Dlaczego ja który pracuję po ponad 40h w tygodniu mam płacić na ludzi którzy pracowali po niecałe 30. To chodzi nawet o zwykłą sprawiedliwość. Po czasie rozpasania nadchodzi czas zaciskania pasa.

[Pisaq]

Jeśli odniesiemy się do Grecji jako do zwykłej osoby to powinna być ona ukarana na majątku państwa, a jeżeli to nie wystarczy to na majątku obywateli w stopniu adekwatnym do ilości otrzymanych od państwa pieniędzy.

Tak by to właśnie wyglądało gdybym się zadłużył ja, Ty, on, ona lub ktokolwiek inny. Żaden rząd, ba, żaden Niemiec, Francuz, Anglik, Czech, czy Iworyjczyk ani by nam długu nie umorzył, ani spłacił za nas. Ot mamy wizję równości wobec prawa.

[sechmet]

Jeśli odniesiemy się do Grecji jako do zwykłej osoby to powinna być ona ukarana na majątku państwa, a jeżeli to nie wystarczy to na majątku obywateli w stopniu adekwatnym do ilości otrzymanych od państwa pieniędzy.

OK, ale najpierw niech zapłaci Goldman Sachs - wszystkie straty na opcjach na całym świecie

Tak by to właśnie wyglądało gdybym się zadłużył ja, Ty, on, ona lub ktokolwiek inny. Żaden rząd, ba, żaden Niemiec, Francuz, Anglik, Czech, czy Iworyjczyk ani by nam długu nie umorzył, ani spłacił za nas. Ot mamy wizję równości wobec prawa.

Ale GS już nie podlega Twoim prawom ?

[Pisaq]

@Sechmet
Uno. Odniosłem się do Grecji, nie do Goldman Sachs
Dos. Nie znasz mnie, ale zapewniam że w swoich poglądach jestem konsekwentny.
Tres. Niczego bardziej nie pragnę, niż tego by każdy spłacał swoje długi. I żeby już się więcej nie zadłużał, bo to jest złe.

Użytkownik Pisaq edytował ten post 03.11.2011 - 21:17

[Kaluzhinsky]

Wiadomości24.pl: Greków czeka narodowy egzamin dojrzałości

Greków czeka narodowy egzamin dojrzałości. Premier Papandreu swoją zaskakującą decyzją w sprawie referendum postawił rodaków w obliczu wielkiej odpowiedzialności. Czy uda im się zdać ten test?

Ateny. Kolebka demokracji. Od kilku miesięcy trwa tu wielki kryzys finansowy. Zniecierpliwieni Grecy protestują na ulicach, domagając się wpływu na swój los i uwolnienie spod jarzma długu.

Społeczeństwo, rozpieszczone świadczeniami socjalnymi, mające frywolny stosunek do długów i podatków, cierpi. Czują się jak hrabia z pięknego dworu, wyrzucony na bruk. Wściekli, szukają winowajcy. Rząd, premier, Unia Europejska, Berlin, Paryż, banki. Naród jest osaczony.

Podobnie czuje się jeden z tych złych - premier Papandreu. Jego pozycja się chwieje. Nikt mu nie ufa. Musi układać się z bankierami i przywódcami innych państw za plecami obywateli, wbrew ich woli. Opozycja używa sobie bezlitośnie. Lecz w końcu nadszedł czas na krok ostateczny. Niech zadecyduje Grecja. Nie jej rząd. Cały naród.

W ten oto sposób przywódca dał swoim rodakom to, czego żądają: głos. Na dodatek z mocą decyzji. Tylko czy aby na pewno Grecy zasługują na taką szansę?

Przede wszystkim, przeciętny ateńczyk ma tyle wiedzy ekonomicznej, co pasterz na temat chorób zakaźnych. Wie, że trzeba je leczyć, ale sposobu leczenia sam nie wymyśli, musi mu pomóc lekarz. Grecka ulica już niebawem wypowie się głośno w sprawie, o której nie ma zielonego pojęcia, a to grozi jedną, wielką katastrofą. Prawdopodobnie pakiet pomocowy zostanie odrzucony.

Wszystko byłoby dobrze, gdyby nie fakt, że na barkach Grecji spoczywa właściwie los reszty ekonomicznego świata. Żyjemy w erze globalizacji i wszelkie złe wieści z tak newralgicznego regionu jak Unia Europejska i strefa euro natychmiast odciskają swoje piętno w świecie.
Papandreu zafundował swoim rodakom wielki test z dojrzałości, a światu niebezpieczną próbę.

W szerszym kontekście, greckie referendum ma wymiar ważnego eksperymentu społecznego. Czeka nas obserwacja procesu demokracji bezpośredniej w obliczu ważnej dla państwa i świata decyzji. I przyniesie ona odpowiedź na ważną kwestię: czy większość jest w stanie podjąć racjonalną decyzję, podyktowaną racją stanu, czy też może wygra narodowa duma, pycha i zachcianka?

Jedno jest pewne. Wynik, jaki by nie był, będzie miał swoje konsekwencje. Jeśli Grecy przyjmą pakiet pomocowy, zwycięży demokracja. To będzie dowód na to, iż społeczeństwo jest w stanie podejmować dobre dla siebie i innych decyzje, że jest gotowe odebrać część ciężaru z barków swoich przedstawicieli w parlamencie.

Jeśli jednak wynik będzie odwrotny, to nie tylko pogłębi się kryzys ekonomiczny. Ucierpi na tym demokracja. Rządzący w obawie przed nieodpowiedzialnością obywateli zaczną coraz mniej poważać nasze zdanie. Będą mieli wymówkę, aby nas nie słuchać i uciekać od procesu demokracji bezpośredniej, która powinna być nowym etapem w rozszerzaniu wolności człowieka i wpływu na jego indywidualny los.

W Grecji, kolebce demokracji, ludzie wypowiedzą się nie tylko w sprawie własnej przyszłości. Wskażą nam dalszą drogę ku wolności. To od nich zależy czy nasz, szarych obywateli, wpływ na świat będzie niebawem większy czy może przyjdzie nam na to trochę dłużej poczekać. Greckie referendum będzie egzaminem z ludzkiej dojrzałości. I oby zdali ten test. Dla nas wszystkich.

http://www.wiadomosc...sci_216904.html

[PaZi]

@ChemicalStimulants

Naucz się czytać ze zrozumieniem.

@Pisaq

Kolejny, który nie rozumie słowa pisanego.

No to mogły nie słuchać rządów, w końcu to instytucje prywatne, mające własne kierownictwa z teoretycznie własnymi rozumami. Pożyczały przez czyste wyrachowanie, wiedząc że zawsze ktoś poręczy, a jak się nie uda to i tak spłacą podatnicy.

Czy ty rozumiesz w ogóle jaka jest sytuacja? Głowy państw strefy euro postanowiły pomóc Grecji i dlatego właśnie było poręczenie. Łatwiej jest się zabezpieczyć na ewentualność niż od razu wydawać całą kasę. Taki był plan by częściowo banki sfinansowały pomoc. Także powiedz mi gdzie tu jest ta zachłanność banków? Rozumiem, że według ciebie jak przez głupotę UE upadną wielkie banki francuskie i niemieckie, bo dały kasę rozpustnikom z Grecji to niby lepiej ma być? Ty tak samo jak chemiczny mylisz kryzys banków amerykańskich od obecnego bankructwa Grecji.

@Sechemet

Zapłacić to powinni wszyscy bankierzy, którzy przyczynili się do wywołania sytuacji kryzysowej, a przyrodzenie powinien stracić każdy, kto po dotacji od rządu USA brał wielomilionowe nagrody.

Pozdrawiam

Użytkownik PaZi edytował ten post 03.11.2011 - 22:52

[PaZi]

O właśnie. Demokracja demokracją, ale to że większość leniów nie będzie chciała cięć, nie oznacza, że jest to najlepsze rozwiązanie dla kraju.

Pozdrawiam

[BrainCollector]

PaZi, banki nigdy nie tracą, zawsze wychodzą na plus jeśli słuchają się "Panów". Nie podjęły by się na taki krok jeśli nie czułyby w tym zysków.