54 odpowiedzi w tym temacie

[tatik]

Rosję było stać max na szybki rajd na Gruzję. W dodatku była to bezprawna napaść bo jedyne co się zmieniło to przynależność abchazji do innego kraju

Podziwiam Twoją znajomość współczesnej historii...nie chodziło o Abchazję lecz o stolicę Osetii beztialsko zaatakowaną przez wojska gruzińskie podczas igrzysk olimpijskich. Jak sobie doskonale zdajesz sprawę prawo miedzynarodowe uznaje taki czyn jako zbrodnię wojenną...(nie dotyczy USA Izraela oraz ich sojuszników czyli Gruzji) Rosyjska bezprawna napaść ? Bronili swoich obywateli, historia jest jak szmata gdyby nasze sojusze z 1939 roku wypaliły pewnie Anglia i Francja śpieszący nam na pomoc zostaliby okrzyknięci agresorami lub co gorsza terrorystami. Dziwi Cię postawa Rosji która na gdzieś głęboko wszelkie układy i broni swoich obywateli ?

[PaZi]

Poczytałem sobie i w sumie masz trochę racji. Rosjanie mogli mieć motyw bo już od czasów bolszewickich jest problem z tą Osetią. Co dalej nie zmienia faktu że dla Rosji taka Gruzja to mimo wszystko żadne wyzwanie. Tam nie ma ani hi-tech sprzętu wojskowego (kilka A-10 z obstawą niszczyła by masowo rosyjskie czołgi) ani zamachowców samobójców.

Gdy zacząłem patrzeć na historię jako całość a nie kilka różnych okresów to zrównoważyłem moją opinie o USA Rosji i naszych wielkich sojusznikach (tchórze z Francji i megalomani z Anglii). Jednak w dzisiejszej polskiej polityce zagrnicznej jest dalej problem ze stosunkami wschodnimi. Nawet gdy Kaczory odeszły od władzy ruskie robia problemy. O ile incydent z tarczą jest uzasadniony to już niemożność dogadania sie w sprawie historii leży tylko w kwestii dobrej woli Putina i reszty jego składu z KGB.

Pozdrawiam

Użytkownik PaZi edytował ten post 11.11.2009 - 19:30

[Wojak]

Interwencja Sikorskiego ws. Rosji; szybka reakcja NATO


"Dziennik Gazeta Prawna": Radosław Sikorski napisał list do sekretarza generalnego NATO Andersa Fogha Rassmussena, w którym domaga się reakcji na wrześniowe manewry "Zapad" i "Ładoga" na Białorusi, symulujące atak na Polskę.
Szef NATO zareagował bardzo szybko i postanowił, że sprawą 18 listopada zajmie się Rada Północnoatlantycka, a na początku grudnia - szczyt ministrów spraw zagranicznych państw NATO.

We wrześniowych manewrach, w których wzięło udział 30 tysięcy żołnierzy, symulowano tłumienie fikcyjnego powstania polskiej mniejszości na Białorusi oraz odparcie ataku na Gazociąg Północny. Według dyplomatów NATO, jest to dowód, że zagrożenie ze strony Rosji jest realne. Swe zaniepokojenie wyraził także sekretarz generalny Sojuszu.

Dla Polski problemem jest brak szczegółowych planów przyjścia z pomocą przez sojuszników z Zachodu na wypadek ataku ze Wschodu. Według nieoficjalnych informacji, do tej pory powstał jedynie ogólny plan pomocy dla Polski; planu takiego w ogóle, jak dotąd, nie przygotowano dla państw bałtyckich


onet.pl

[kriszo]

Panie moderator, Rosja nie broni swoich obywateli tylko swoich interesów. Zawsze tak robiła i robić będzie a obywatele rosyjscy zawsze będą z tego powodu cierpieć. tak było, jest i będzie.

[tatik]

Rosja nie broni swoich obywateli tylko swoich interesów. Zawsze tak robiła i robić będzie a obywatele rosyjscy zawsze będą z tego powodu cierpieć. tak było, jest i będzie.

Interes Rosji na przykładzie stolicy Osetii to właśnie głęboko u Słowian pojęty interes obywateli. Oczywiście po brutalnym ataku Gruzji na bezbronne miasto Rosja powinna w/g niektórych słać listy do ONZ w celu wymiany spacyfikowanych kontyngentów działających z mandatem ONZ strzegących pokoju pomiędzy Gruzją i Osetią. Polecam porozmawiać z rodzicami naszych żołnierzy którzy zgineli w Iraku oraz Afganistanie w celu obrony interesów USA. Tak nie było, jest i będzie. Kiedy Polacy gineli w obronie interesów ZSRR ? Rosja współczesna to zupełnie inna historia chyba że ktoś jest zwolennikiem "paniki" prezydenta. Cieszmy się że Putin jest tolerancyjny....po wystąpieniu naszego prezydenta w stolicy Gruzji na miejscu Putina natychmiast odciąłbym ropę i gaz do Polski. (jeśli wiadomo o co chodzi) Łatwo jest zapomnieć historię i wymazać z pamięci zbrodnie PRL-u.....jeśli chodzi o innych to oczywiście inna śpiewka napędzana prasą która wszystko podaje na tacy.
Jeśli chodzi o interesy....czego Amerykanie oraz Izraelczycy oczekiwali doszkalając i dozbrajając gruzińską armię ?

Dla Polski problemem jest brak szczegółowych planów przyjścia z pomocą przez sojuszników z Zachodu na wypadek ataku ze Wschodu. Według nieoficjalnych informacji, do tej pory powstał jedynie ogólny plan pomocy dla Polski; planu takiego w ogóle, jak dotąd, nie przygotowano dla państw bałtyckich

Jako że byłem żołnierzem zawodowym uważam że brak takowych planów to totalna kpina z potencjalnego sojusznika (zupełnie jak sojusze Anglii i Francji z 39-roku) Nasi sojusznicy proszą o zwiększenie kontyngentu w Afganistanie nic nam nie dając w zamian poza śmiercią naszych chłopaków. Wiwat ropa dla USA.
A gdzie nasza obiecana przez sojusznika "tarcza ponoć anty terrorystyczna?" Czyżby po poważnych rozmowach na Kremlu wielkie imperium wystraszyło się byle Rosji ?
Gruzini razem ze swoimi "braćmi" z USA wykrwawiali się w Iraku w obronie demokracji a co dostali w zamian ? darmową podwózkę swoich oddziałów do kraju podczas gruzińskiego trzepanka. My możemy oczywiście liczyć na więcej.....USA nas nie zawiedzie.

[nwconlyamodel]

Ostatnio Miedwiedniew wypowiadał się na temat gospodarki rosyjskiej która jest totalnie uzależniona od gazu i ropy. Z związku z kryzysem postanowił w ostatnim orędziu "reanimacje " gospodarki rosyjskiej. Ponad to rosjanie do 2014 roku chcą wpompować duże pieniądze w przemysł kosmiczny. Czyżby nowa zimna wojna w kosmosie. Wyszukałem w internecie że w 2014 ma wejść do użytku nowy wahadłowiec rosyjskiego programu kosmicznego "Kliper" , a na 2020 rok amerykanie szykują się do lądowania na księżycu. Myślę że stereotyp o nachlanym rusku który nic nie ma może być trafny do poszczególnej jednostki ale nie do całego narodu.

[Hajime]

Rosja współczesna to zupełnie inna historia chyba że ktoś jest zwolennikiem "paniki" prezydenta.

Zdecydowana tak. Nie powinniśmy postrzegać Rosji przez pryzmat ZSRR (co prawda pozostały tam jeszcze nieliczne mechanizmy nawiązujące do tych czasów) i z tego powinno zdać sobie sprawę również wielu naszych polityków. Moskwa już od jakiegoś czasu zaczyna rozumieć, że jej interes jest właśnie w obronie praw swoich obywateli, bo ten geograficzny olbrzym jak żadne inne państwo w tej chwili, tych zadowolonych obywateli właśnie bardzo potrzebuje. Dlatego pieniądze zarobione na surowcach stara się inwestować w branże, które podniosą standard życia Rosjan. Którym za czasów prosperity nie przeszkadzał szczególnie brak silnej opozycji, jeśli wypłata pojawiała się na czas.

Nasi sojusznicy proszą o zwiększenie kontyngentu w Afganistanie nic nam nie dając w zamian poza śmiercią naszych chłopaków. Wiwat ropa dla USA.
A gdzie nasza obiecana przez sojusznika "tarcza ponoć anty terrorystyczna?" Czyżby po poważnych rozmowach na Kremlu wielkie imperium wystraszyło się byle Rosji ?

Na USA ciążyła odpowiedzialność mocarstwa uprzywilejowanego, a w ostatnich latach Ameryka skupiła się jedynie na walce z terroryzmem, a to był poważny błąd. Doprowadziło to do wzrostu napięć na świecie i sytuacji w których konflikty starano się rozwiązani tylko za pomocą mechanizmów militarnych. To w głównej mierze rząd Stanów Zjednoczonych, przez swoją nieuwagę doprowadził do kryzysu gospodarczego, a teraz płaci dolarami bankom za ich głupotę. Amerykanie zawiedli pokładane w nich nadziej. Wizja amerykańskiej demokracji okazałą się tylko pustym sloganem. Na dodatek stała się w pewnym sensie paszportem, który pozwalał im wejść gdzie chcą.

Użytkownik Niall edytował ten post 15.11.2009 - 23:04

[tatik]

Wyszukałem w internecie że w 2014 ma wejść do użytku nowy wahadłowiec rosyjskiego programu kosmicznego "Kliper"

Rozszerz troszkę poszukiwania....na dzień dzisiejszy zakupem "Klipera" są zainteresowani głównie Amerykanie.....

Mała polityczna paranoja
Nawet w/g Wiki projekt Kliper jest przełomem w dziedzinie lotów kosmicznych.

[kriszo]

A kolektywizacja i głód w 1932? Wywózki do Łagrów, masowe aresztowania, tortury tak piekielne że więźniowie woleli popełnić samobójstwo w celi, choć wielu z nich było niewinnych, aż w końcu egzekucje "Wrogów narodu", "Szkodników". Cała rosyjska historia naszpikowana jest zbrodniami przeciw własnemu narodowi. Rosja nadal marzy o zagarnięciu wszystkiego w około, na szczęście nie są dostatecznie silni żeby nas wszystkich sobie podporządkować(jeszcze). gdyby była dostatecznie silna to już by nas nie było na mapie(znowu). Rosja to potwór pożerający nawet własne dzieci, a jak dojdzie do trzeciej wojny światowej to jako pierwsza naciśnie czerwony guzik. tak jest nauczona i Rosji należy się obawiać, ambicje tego kraju są przerażające. Rosja to naturalny wróg Polski, i ze względów historycznych i ze względów polityczno-geograficznych. Ja rozumiem że są czasy ogólnej tolerancji ale historia uczy nas, że Rosja to nie dobra ciocia tylko stara baba jaga() i jak się obudzi to nie będzie wcale fajnie i tolerancyjnie.


a co do tolerancyjności Putina:

"Jeżeli dyplomata chce z wszelką cenę utrzymać pakt pokojowy, to znaczy, że przy granicach już czekają gotowe dywizje krążowników i czołgów."
Józef Stalin

[22z]

A propo ZSRR, pamietacie ta ogromna strukture, ktorej powierzchnia przekraczala kontynent amerykanski? Mozna powiedziec, ze przeszlo 100 lat, a wszystko sie jakos trzyma (jakby nie bylo Rosja to nadal wielki kraj). Obecnie widac, ze terazniejszosc to nie przeszlosc, wszystko sie zmienia, mozna powiedziec w dobra strone. Logiczne wydaje sie, ze w raz z uplywem czasu i rozwojem poszczegolnych republik/krajow nalezacych do rosji, te ostatnie beda chcialy sie wyzwolic, tak jak ukraina, bialorus 18 lat temu. Ale ta 'logika' to tylko zachodznie podejscie. Osobiscie bede pod wrazeniem, jesli ta ogromna struktura dociagnie nastepne 100 lat i nawet wtedy bedzie miec sie dobrze, a moze nawet sie poszerzy i powstanie nowy zwiazek, tym razem "doglebnie poprawiony".

PS. Czasami milo sie wspomina, ze sie urodzilo rok przed rozpadem CCCP - czyli "zdazylem w ostatniej chwili " (u dziadkow chyba mam dokument potwierdzajacy, ale nie jestem pewien).

[tatik]

A kolektywizacja i głód w 1932? Wywózki do Łagrów, masowe aresztowania, tortury tak piekielne że więźniowie woleli popełnić samobójstwo w celi, choć wielu z nich było niewinnych, aż w końcu egzekucje "Wrogów narodu",

A kolektywazacja oraz masowe aresztowania, tortury, oraz mordy czyli egzekucje "niepokornych" w PRL-u ? Może zaczniemy nienawidzić nasz kraj ponieważ kiedyś był socjalistyczny. Jako wybitny znawca historii powinieneś wiedzieć że tamte czasy zarówno dla Polski oraz Rosji się skończyły....ówczesny praworządny obywatel naszego kraju śmiało zasuwa sobie na zarobek do Anglii oraz Francji (które nas kiedyś olały) zapewnenie nie pytając o dodatek dla pracowników dawnego opuszczonego sojusznika. Więcej pewnie na dzień dzisiejszy Polaków pracuje w Niemczech niż robotników przymusowych podczas II WŚ, lecz jakoś dziwnie nikomu nie przeszkadza że Niemcy wycieli dziesięciokrotnie (lub nawet stukrotnie) więcej naszych rodaków niż Rosja.

[Paweł]

A kolektywazacja oraz masowe aresztowania, tortury, oraz mordy czyli egzekucje "niepokornych" w PRL-u ? Może zaczniemy nienawidzić nasz kraj ponieważ kiedyś był socjalistyczny.

Nie byłoby tak gdyby nie ustrój narzucony nam przez ZSRR. Dzięki komunie Polska jest dziadem Europy i nie prędko dogonimy Zachód pod względem jakości życia.

[kriszo]

Chryste! Gdzie się pan uczył takich historycznych nowości panie moderator? Niemcy wybili więcej polaków niż Rosja.... hmmmm... mamy nienawidzić nasz kraj za zbrodnie PRL... Toż PRL to nie polska tylko ruski wasal! nie mieliśmy wyboru bo nas zachód sprzedał Stalinowi. I nie stosuj pan psychicznej represji wjeżdzając na moją znajomość historii. Pan też nie jest z całą pewnością nieomylny. Status moderatora to nie czerwona legitymacja. Przewinienia PRL to nie to samo co represje rosyjskich "przyjaciół". Za parę minut mi pan napisze, że powinniśmy się z Rosją pojednać.
A potem oddajmy im naszą ziemię(Rosjanie się przecież nami zaopiekują lepiej niż Kaczyński czy Tusk, prawda?), a na koniec wyskoczymy sobie na mały Rajdzik po Gruzji, a to wszystko w imię nienawiści do wspólnego wroga, wroga globalnego jakim są Stany Zjednoczone.

[tatik]

Nie byłoby tak gdyby nie ustrój narzucony nam przez ZSRR. Dzięki komunie Polska jest dziadem Europy i nie prędko dogonimy Zachód pod względem jakości życia.

Nasi bohaterowie czyli Winston Churchill, Franklin D. Roosevelt i Józef Stalin zadecydowali o losach Polski.....(Konferencja jałtańska) widać ci dwaj pierwsi nie mieli takiej siły przebicia aby walczyć o demokrację swojego sojusznika. Józio wygrał....ups.....zostaliśmy ponownie sprzedani przez nosicieli demokracji.

Przecież to inni narzucili Rosjanom komunizm.

Nie siej defektyzmu na forum....taka wiedza jest zabroniona, skończysz jak Leszek Budel.