71 odpowiedzi w tym temacie

[RobALL]

Dziwi mnie fakt, że Ślązacy nie zostali uznani mniejszością narodową. W Polsce na tej samej zasadzie funkcjonują Kaszubi (chociaż im bliżej do Bałtów niż do Słowian). Wcale nie odcinam się od źródeł Słowiańskich. Twierdzę jednak, że dążenie Śląska do uzyskania autonomii jest uzasadnione historyczną i kulturową odrębnością. Poprzez autonomie rozumiem samostanowienie o ustawodawstwie, sądownictwie i budżecie województwa śląskiego (jak to miało miejsce w czasach II RP). Nie popieram całkowicie separatystycznych dążeń i oderwania od państwa Polskiego. Chcę jednak aby doceniono i zauważono naszą odrębność. Podobnych przypadków można by mnożyć wiele np: Flandria autonomiczna jednostka administracyjna Belgii dążąca do uzyskania pełnej niepodległości, podobnie Baskowie (choć ich odrębność jest uzasadniona żelaznymi faktami). Podobnie Ślązacy kształtowali się w całkowicie odrębnych warunkach co reszta mieszkańców Polski. Chicago Boy chyba przyznasz mi rację, że w czasach PRL-u Śląsk mocno wycierpiał i nadal jesteśmy traktowani z pogardą (wystarczy pojechać do Warszawy na śląskich tablicach). Zaznaczam jeszcze raz nie popieram dążeń separatystycznych i tworzenia nowych państw (patrz Kosowo) ale chciałbym uznania odrębności Ślązaków i nadania autonomii dla Ślaska. Pozdrawiam

Użytkownik RobALL edytował ten post 05.10.2009 - 13:54

[RobALL]

Edward Gierek objął władzę w 1970 r. czyli 25 lat po zakończeniu II wojny światowej. W tym czasie Śląsk był już spolonizowany. Mieszkało tutaj około 2,6 mln ludności napływowej (Łemkowie, Ukraińcy, mieszkańcy Wołynia, Galicji i Wileńszczyzny). Kultura śląska była już wtedy w ogromnej większości wytępiona. Jak wcześniej wspomniałem na siłę asymilowano tutejszą ludność, tępiono język i obyczaje. Często zarzuca się, że Gierek faworyzował Śląsk. Sam nie był Ślązakiem lecz pochodził z Sosnowca. Być może wpływ na jego politykę miało doświadczenie zdobyte w pracy w belgijskiej kopalni. Nie zmienia to faktu, że rozwój GOP-u miał na celu zwiększenie zysków Warszawy, oraz zwiększenie eksportu węgla do ZSRR. Przyznaję Ci rację, że za Gierka nastąpiła poprawa warunków życia, ale nie tylko na Śląsku ale w całej Polsce. Ten sam człowiek jednak wprowadził Polskę w ogromne długi i późniejszy kryzys. Mówiąc o represjach które spadły na Ślązaków bardziej należałoby się skupić na okresie od 1945 r. do poł. lat 50. Zacytuję Wikipedię: Tuż po wojnie władze PRL zakładając iż ludność śląska jest niemiecka, poddawała ją procesowi weryfikacji. Do końca lat 40. XX wieku z samego Górnego Śląska wysiedlono 0,3 mln osób, lecz w dalszym ciągu Ślązacy uważani byli za zgermanizowanych Słowian. Od 1945 roku rozpoczęły się wywózki do ZSRR, do niewolniczej pracy. Także w Polsce mieszkańcy Śląska byli prześladowani (między innymi w obozach w Świętochłowicach i Siemianowicach) Polacy na Śląsku chętnie wspierali komunistów. Nagonka była bardzo silna. Ślązak traktowany był jak Niemiec, nie miał prawa głosu. Rabowano gospodarstwa i fabryki, wysiedlano wsie, mordowano tutejszą ludność. Przytoczę teraz pewien cytat dotyczący wkroczenia Armii Czerwonej do podrybnickich Stodół:"[...] W kierunku na Rudy, wycofywała się grupa kilkunastu niemieckich żołnierzy, którzy postanowili zatrzymać się właśnie w Stodołach. Jak podają żyjący świadkowie tamtych wydarzeń, Niemcy nie próbowali wchodzić do domów. Natomiast starali się wezwać pomoc, układając na jedynej wówczas drodze w Stodołach, znaki rozpoznawcze z leżących opodal dachówek.[...] Pod osłoną nocy, do wsi wjechały na kilku ciężarówkach oddziały Armii Czerwonej. Po raz kolejny doszło do wymiany ognia, tym razem jednak o wiele gwałtowniejszej. W wyniku walk prawdopodobnie zginęło 6 Rosjan a kilku było rannych. [...] Rozpoczęły się poszukiwania niemieckich żołnierzy, w domach i obejściach. Nie przyniosły one jednak żadnych rezultatów. W tej sytuacji, sowieci zaczęli podejrzewać, że to mieszkańcy Stodół ich ostrzelali. Dwóch radzieckich żołnierzy, być może uczestników wcześniejszego patrolu, poszukując winowajców wcześniejszej strzelaniny, wskazało na 5 mężczyzn: Józefa Mierę, Emanuela Konkola, Wiktora Marszołka, Piotra Starzec i Franciszka Piechę, obarczając ich odpowiedzialnością za śmierć swoich towarzyszy. Nie jest jasne, jakimi metodami „dochodzeniowymi” posługiwali się żołnierze radzieccy wskazując właśnie na nich. Chyba jedyną ich „winą” był fakt, że mieszkali w pobliżu niedawnej strzelaniny, oraz to, że w okolicy ich domów znaleziono poległych radzieckich żołnierzy. Pod pretekstem pójścia „na roboty” zabrano ich z domów. Następnie radzieccy żołnierze zamkneli się z nimi w piwnicach dawnego domu celnego. Nikt z mieszkańców nie wiedział, co się wtedy tam działo. Dopiero rankiem wstrząśnięci mieszkańcy Stodół, w przydrożnym rowie w pobliżu domu celnego, znaleźli zwłoki całej piątki. Wszystkie ciała nosiły ślady tortur. Jedna z ofiar, miała w ustach i nosie niedopałki papierosów. Inny ze zmaltretowanych mieszkańców miał wydłubane oczy. [...]. Niestety te tragiczne wydarzenia nie były odosobnione. W rodzinnej miejscowości mojego dziadka Sowieci urządzili łapanki, wywożąc wielu mieszkańców. Dokonywano morderstw i rabunków. To wszystko działo się za przyzwolenie a nawet przy współudziale komunistycznych władz Polski. Polacy, co zrozumiałe odczuwali gorycz wojny i szukali winnego. Niestety za wszystkie winy Nazistów ukarano Ślązaków, także tych którzy walczyli za Polskę.

[Lynx]

Jaki interes ma Warszawa z dopłacania miliardów do wyeksploatowanych kopalni na Śląsku?

Widocznie jakiś ma, skoro ciągle dopłaca ;-> I nietrudno się domyślić jaki, jeśli wziąć pod uwagę, że górnictwo na Śląsku ma coraz mniejsze znaczenie, a całe województwo wytwarza kilkanaście procent PKB.

[martius]

Ehhh .... Kiedy przeminą czasy politycznej poprawności i powrócą czasy kiedy rozprawiano się z wrogami interesów państwowych czyli zwyczajnymi zdrajcami? Jak można pozwolić żeby karierowicze na obcych usługach otwarcie jątrzyli we własnym narodzie i żeby nie bali się oczywistej i należnej kary? Nieszczęsna Rzeczypospolita.

Oni nie chca oddzielenia od Polski, tylko autonomii, jednak mają jedne problem, zbyt mało zwolenników do tego pomysłu

[martius]

Powiem ci jedno, sam jestem przeciwnikiem ich pomysłu, Ślązacy to grupa, która wiele łączy z Polską, więcej ich z nami łączy, niż dzieli w kulturze, tradycji i w ogóle, nie po to walczyli w 3 powstaniach śląskich o przyłączenie do Polski, by potem od nas się oddzielać ... Ich tokiem myślenia, to dzisiaj Śląsk, jutro Kaszuby, pojutrze Małopolanie ? Cała Polska podzielona na autonomie ? To jakieś kpiny ! Nawet Szkocja nie ma autonomii w Wielkiej Brytanii, co tka wiele ta grupę dzieli od Anglików !

[Lynx]

Chciałbym zaznaczyć wielką obłudę karierowiczów ze Śląska, którzy chcialiby autonomii. Zero ceł, zero ograniczeń dla wymiany między dużym skupiskiem ludności Polskiej na Śląsku, a resztą kraju ale karierowicze całą kaskę z podaków dla siebie zatrzymaliby.

A skąd u ciebie wzięła się wizja Autonomii Śląskiej jako państwa faraońskiego w którym cały dochód z podatków idzie do kieszeni Najwyższego? ;-> Nie na tym przecież polega autonomia. Poza tym, jeśli dobrze kojarzę, żeby wprowadzić cła na wymianę towarów z Polską, Śląsk musiałby najpierw uzyskać niepodległość, a potem dodatkowo wystąpić z Unii Europejskiej. W nawoływaniach RAŚ tymczasem nie słychać ani o separacji, ani o rezygnacji z członkowstwa.

[Lynx]

Jak na razie żadne postulaty RAŚ nie mają najmniejszych szans na realizację, więc nie jest istotne ile ich zostanie zgłoszonych. Nie wchodzi też w grę żadne ucinanie łba, bo RAŚ jest legalnie działającą organizacją i swoją działalnością nie łamie żadnych przepisów prawa.
Zaś co do znajdowania kilku wariantów sytuacji, to przy odrobinie fantazji można powiedzieć, że sejm i senat, a także, dajmy na to, sejmik samorządowy województwa świętokrzyskiego, też dążą do destabilizacji państwa. I co, też będziesz chciał je zlikwidować?

[martius]

Należy zadać im zasadnicze pytanie, po co ich przodkowie ginęli za włączeniem do Polski, a dzisiaj ich prawnukowie chcą na odwrót ?

Użytkownik martius edytował ten post 18.10.2009 - 13:00