Skocz do zawartości


Zdjęcie

Dowódca talibów potwierdza: zabiliśmy Polaka; MSZ milczy


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
50 odpowiedzi w tym temacie

Ankieta: Czy polski rząd wywiązał się ze swoich obowiazków we właściwy sposób dając rękojmę ochrony swoich obywateli (87 użytkowników oddało głos)

Czy polski rząd wywiązał się ze swoich obowiazków we właściwy sposób dając rękojmę ochrony swoich obywateli

  1. Tak (7 głosów [8.05%])

    Procent z głosów: 8.05%

  2. Raczej Tak (0 głosów [0.00%])

    Procent z głosów: 0.00%

  3. Nie mam zdania ponieważ nie wiem o wszystkich działaniach jakie podjął Rząd (42 głosów [48.28%])

    Procent z głosów: 48.28%

  4. Raczej Nie (8 głosów [9.20%])

    Procent z głosów: 9.20%

  5. Nie (30 głosów [34.48%])

    Procent z głosów: 34.48%

Głosuj Goście nie mogą oddawać głosów

#1

Korynt.
  • Postów: 315
  • Tematów: 66
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Dołączona grafika
Polak porwany w Pakistanie
TVN24

Dowódca talibów potwierdził w rozmowie z agencją AFP, że polski inżynier został zamordowany. Dowódca nie chciał ujawnić swej tożsamości lecz jest to człowiek, który regularnie informuje o roszczeniach pakistańskich talibów.
- Ścięliśmy głowę polskiemu inżynierowi, ponieważ rządy Pakistanu i Polski nie chciały spełnić naszych żądań. Nie dostarczymy jego ciała - powiedział nieznany dowódca w rozmowie z AFP.

O śmierci polskiego inżyniera poinformowały wcześniej media pakistańskie. MSZ wciąż czeka na potwierdzenie bądź zaprzeczenie tej tragicznej informacji.

Tehrik-e-Taliban nie przedstawiło żadnego nagrania video z egzekucji Polaka.

Zdaniem ekspertów, oba te elementy mogą świadczyć, że oświadczenie jest jedynie częścią gry negocjacyjnej, prowadzonej przez ekstremistów z władzami Pakistanu. Część ekspertów uważa jednak, że oświadczenie o zabiciu Polaka jest wiarygodne. Przypominają oni, że w rękach ugrupowań protalibańskich jest jeszcze kilku cudzoziemców: dyplomaci afgański i irański, amerykański pracownik ONZ oraz chiński inżynier.

Zamordowanie Polaka miałoby, zdaniem ekspertów, pokazać, że ekstremiści zdecydowani są spełniać swoje groźby w razie fiaska negocjacji w sprawie innych porwanych. W rejonie, gdzie przetrzymywany był polski geolog, trwa ofensywa sił rządowych, co może także przyczyniać się do radykalnych decyzji ekstremistów.

Danecki: okup nic by nie dał

Polski geolog został uprowadzony pod koniec września. Porywacze żądali od władz pakistańskich wycofania sił bezpieczeństwa z terytoriów przy granicy z Afganistanem i uwolnienia talibów przetrzymywanych w wiezieniach. Tydzień temu wycofali się z części żądań, domagali się jednak wciąż uwolnienia czterech swoich towarzyszy.

- Czy ktoś chociaż raz próbował się wczuć w jego sytuację? - pyta była żona Piotra S. (Onet.tv)

Aimal Khan, politolog z Islamabadu, który kilka dni temu kontaktował się na prośbę dyplomatów Unii Europejskiej z porywaczami poinformował Polskie Radio, że w tej chwili bezpośredni kontakt z talibami jest niemożliwy ze względu na brak łączności na terenie, na którym przetrzymywany był Polak. W okolicach Dara- Adamkhel trwa ofensywa wojsk rządowych przeciw ugrupowaniom ekstremistów islamskich.

Cztery miesiące niewoli

Pracownik Geofizyki Kraków został uprowadzony 28 września ubr. ok. 200 km na południowy zachód od Islamabadu. Uzbrojeni napastnicy zabili trzech towarzyszących mu Pakistańczyków.

Polak zajmował się obsługą aparatury pomiarowej. Geofizyka prowadziła w Pakistanie prace na zlecenie jednej z tamtejszych państwowych firm poszukujących gazu ziemnego.

W połowie października ub.r. ujawniono nagranie porwanego geologa, w którym przedstawił się on jako Piotr i apelował do pakistańskiego rządu o spełnienie żądań talibskich porywaczy.

Źródło: Onet.pl

Użytkownik Przemo edytował ten post 07.02.2009 - 21:57
Dodana ankieta.

  • 0

#2 Gość_Kukhuri Sirupate

Gość_Kukhuri Sirupate.
  • Tematów: 0

Napisano

Polko: premier popełnił błąd

TALIBOWIE: ŚCIĘLIŚMY GŁOWĘ POLAKOWI

Po uprowadzeniu polskiego inżyniera w Pakistanie popełniono szereg błędów, uważa gen. Roman Polko, były szef GROM-u. Jednym z nich było jego zdaniem piątkowe oświadczenie premiera Donalda Tuska, że Polska nie będzie płacić okupu terrorystom. Pakistańskie media podały w sobotę informację o zabiciu Polaka.
Generał Polko zwrócił uwagę, że od samego początku popełniono błędy. Na przykład kiedy tuż po porwaniu pojawiły się głosy, by w ogóle nie negocjować z terrorystami, ale wysłać na miejsce GROM. - Z pewnością to był błąd - ocenił polski dowódca.


Specjaliści powinni podpowiedzieć premierowi

- Błędem było też jednak powiedzenie otwarcie, że strona polska nie będzie płaciła pieniędzy za życie polskiego obywatela – powiedział Polko. Donald Tusk zapytany w piątek na konferencji, czy Polska jest gotowa zapłacić okup, aby uwolnić uprowadzonego Polaka odpowiedział, że "rząd polski nie płaci nikomu okupów”.
Premier - Polska nie płaci okupów. Wypowiedź z 06.02.09
Zdajemy sobie sprawę, że rzeczywiście zasadą działania jest, że nie płaci się okupów, nie negocjuje się, ale prawda jest taka, że się gra. Gra się również tym, że się zapowiada, że ten okup będzie zapłacony.

gen. Roman Polko

- W tego typu rozmowach, w tego typu negocjacjach nie można, nawet jeśli jest taka zasada działania, ogłaszać tego publicznie, w tak wrażliwym, tak ważnym momencie, gdy to życie się decydowało – dodał generał.

- Każdy członek rządu, czy każdy decydent jest członkiem sztabu kryzysowego. Sztab kryzysowy składa się z ekspertów, z ludzi z wywiadu i to oni powinni podpowiedzieć panu premierowi, co powinien powiedzieć na konferencjach – ocenił Polko.

- Zdajemy sobie sprawę, że rzeczywiście zasadą działania jest, że nie płaci się okupów, nie negocjuje się, ale prawda jest taka, że się gra. Gra się również tym, że się zapowiada, że ten okup będzie zapłacony – stwierdził generał. - Gra się propagandowo – dodał.

Roman Polko, odnosząc się do żądań zwolnienia terrorystów przez władze pakistańskie zwrócił uwagę, że Islamabad nigdy nie spełniał podobnych żądań podczas porwań.

Zabójstwo prawdopodobne

Z terrorystami w ogóle się nie negocjuje, ale tu nie mamy do czynienia z terrorystami. To są ugrupowania polityczne walczące takimi metodami, które nie są terrorystyczne, bo terroryzm polega na czymś innym. To nie jest porwanie dla okupu tylko dla wymuszenia ustępstw politycznych.

arabista prof. Janusz Danecki

- Doniesienie pakistańskich mediów, które poinformowały o zabójstwie Polaka porwanego w Pakistanie, mogą być prawdopodobne – uważa polski arabista prof. Janusz Danecki.

Zdaniem wykładowcy Zakładu Arabistyki i Islamistyki Instytutu Orientalistycznego na Uniwersytecie Warszawskim poprzednie dane pakistańskich mediów dotyczące Polaka były "dość wiarygodne” i z związku z tym można przypuszczać, że "te też są prawdopodobne”.

W ocenie Daneckiego deklaracja premiera o niepłaceniu okupu terrorystom nie miała większego znaczenia, bo "tutaj nie o okup chodziło, a o polityczne rachunki między dwiema stronami - pakistańskim rządem a plemionami północno-zachodnich obszarów tego kraju.” - Nawet gdybyśmy próbowali „się wtrącać” z okupem, to myślę, że nic by to nie dało – dodał arabista.

- Z terrorystami w ogóle się nie negocjuje, ale tu nie mamy do czynienia z terrorystami. To są ugrupowania polityczne walczące takimi metodami, które nie są terrorystyczne, bo terroryzm polega na czymś innym. To nie jest porwanie dla okupu tylko dla wymuszenia ustępstw politycznych – powiedział Danecki. Jak dodał, w regionach gdzie obowiązuje prawo plemienne "to naturalny sposób działania".

Jak mocno naciskać Pakistan?

Kwestia polega na tym, jak daleko jesteśmy zdolni nacisnąć władze pakistańskie, aby nam pomogły.
Marek Garzetski, Collegium Civitas

- Czasem porywa się głównie dla okupu, czasem dla efektu polityczno – medialnego – mówi Marek Garztecki z Collegium Civitas. Jego zdaniem trzeba się zastanowić, jakie to było porwanie. - Każde takie porwanie wywołuje reakcje medialne, czasem to się bardziej opłaca niż okup – dodaje.

Jak dodaje Garztecki, najczęściej porywacze stawiają zadania niemożliwe do spełnienia. - Nawet kontakty i negocjacje nie doprowadzają do niczego, bo spełnienie żądań jest poza zasięgiem drugiej strony – uważa.

Przypomina też, że Polacy nie mają dużego doświadczenia w sprawach porwań i dodaje, że według niego nie możemy hojną ręką wydawać milionów dolarów.

- Kwestia polega na tym, jak daleko jesteśmy zdolni nacisnąć władze pakistańskie, aby nam pomogły – zaznacza. Jak dodaje, musimy sobie też postawić brutalne pytanie: czy mieliśmy cokolwiek do zaoferowania stronie pakistańskiej.

jak/tr

Źródło: www.tvn24.pl



Zgadzam się z Panem gen. Polko. Według mnie popełniono wiele błędów. Może zbyt emocjonalnie podchodzę do sprawy, ale od ponad 4 miesięcy nie udało się wykonać żadnych skutecznych działań ani na drodze dyplomatycznej ani tym bardzie decyzyjnie nikt nie podjął ryzyka przygotowania i przeprowadzenia działań specjalnych. Być może nie można było (tego nie wiem) a być może nie wykazano się wystarczającą determinacją w dążeniu do takiego rozwiązania.

Jestem obywatelem tego kraju, płacę podatki i mam prawo być pewnym, że mój kraj zrobi wszystko by w tak ekstremalnej sytuacji jak ta zapewnić mi i moim najbliższym bezpieczeństwo. Czym innym jest śmierć wskutek czynników zewnętrznych podczas akcji odbicia zakładnika a czym innym pozostawienie obywatela naszego rodaka na pastwę obcego rządu. "GROM" to świetna jednostka o uznanej renomie na świecie, przygotowana także do tego typu działań. Mamy także niezły wywiad. Czego zabrakło, gdzie popełniono grzech zaniechania, iż obywatel polski poniósł śmierć z rąk fanatycznych islamskich radykalnych terrorystów.

Myślę, że za to co się stało odpowiedzialnością należy obarczyć władze Polski na najwyższym szczeblu. Zarówno MSZ z Panem Sikorskim na czele jak i Premier czy nawet Prezydent będący naczelnym dowódcą sił zbrojnych powinni podać się do dymisji.

Uważam także że zdarzenie te w sposób jawny, wyraźny i bez ogródek pokazuje jak elity władzy bojąc się o swoją karierę i utratę stołków nie podejmują radykalnych, kiedy tego wymaga sytuacja działań. Czy to znaczy że los pojedynczego człowieka, obywatela, nic dla nich nie znaczy??? Jak my dziś bezpieczni i żyjący w tym kraju mamy czuć się pewnie, kiedy Ci których wybraliśmy pozwalają na takie rzeczy. Możemy nienawidzić USA za wiele spraw. Jednak jedno trzeba im przyznać jako społeczeństwu - ONI SĄ NARODEM, GOTOWI WYSŁAĆ CAŁĄ ARMIĘ BY RATOWAĆ ŻYCIE JEDNEGO OBYWATELA ICH NARODU.

Dziś jest mi wstyd za to że żyję w państwie, które mimo bogatej historii, martyrologii narodowej nie potrafi wymusić na swoich przedstawicielach działań zmierzających do tego by każdy z nas czuł się Polakiem.

!!! WSTYD PANIE PREZYDENCIE, PANIE PREMIERZE I PANIE MINISTRZE SPRAW ZAGRANICZNYCH !!!
  • 0

#3

crc.
  • Postów: 712
  • Tematów: 34
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

codziennie w polsce setki ludzi umiera z glodu, na raka czy inne nowotwory, a wy rozdmuchujecie smierc jednego czlowieka, "bo o tym sie mowi". Szykuje sie kolejna pokazowa zaloba narodowa...
  • 0

#4 Gość_osiris

Gość_osiris.
  • Tematów: 0

Napisano

Dziwię się, że dopiero teraz dotarło do Was, że nie wiele różnimy się od Rosjan, którzy maja głęboko w d........... swoich obywateli.
Nasi politycy tylko wtedy zdecydowanie zareagują jak im to się przełoży na wysokość słupka.
Obudźcie się!
Politycy (wszyscy polscy od lewej do prawej) nie poszli na stołki dla nas, tylko wyłącznie dla siebie i tylko ich sprawy są najważniejsza a nie dobro narodu i obywateli.
  • 0

#5 Gość_c✪nvers

Gość_c✪nvers.
  • Tematów: 0

Napisano

oj nie przesadzajcie z tymi doniesieniami jakiś terroryta sie przebrał za repotera podał fałszywe dane i powiedział ze go zabili i ze za 4 dni pokaża fim :\ jak by go zabili ot by odrazu dali film a tak to jest prowokacja aby zmusic rząd pod wpływem mediów i społecznych nacisków do wpłaty pieniędzy ...


...a jak nei zapłacą za 4 dni to NA PEWNO GO ZABIJĄ :(
  • 0

#6

TYRIPS.
  • Postów: 122
  • Tematów: 2
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Różnie na to można patrzeć Osiris, jeżeli nasi uwolnili by tamtych więźniów, to taliby zauważyliby że takie metody skutkują i porywaliby więcej ludzi. Jakby nasi ustępowali to tamci byliby bezkarni...
  • 0

#7 Gość_Kukhuri Sirupate

Gość_Kukhuri Sirupate.
  • Tematów: 0

Napisano

Wybacz, ale obowiązkiem każdego z nas jest zapewnienie bezpieczeństwa sobie i swoim najbliższym, a nie państwa tak jak sugerujesz. Jeżeli ktoś wybiera się w rejony o dużym zagrożeniu powinien zdawać sobie sprawę z ryzyka na jakie wystawia siebie i swoich najbliższych.


Zgodzę się z Tobą, pod warunkiem że państwo nie robi nam pod górę i nie utrudnia nam ochrony siebie i swoich najbliższych. Patrz temat "liberalizacja dostępu obywateli do broni palnej". Spójrz na ankietę, poczytaj posty i wyraź swoją opinie w tym lub tamtym temacie.

Ponadto jak wyobrażasz sobie zapewnienie w sposób indywidualny bezpieczeństwa jeżeli chodzi o takie przypadki jak omawiany???

W Polsce nie ma i pewnie długo nie będzie jeszcze firm w stylu PMC (Private Military Company) czy PSC (Private Security Comapny),które mogły by zajmować się na prywatne zlecenia bez powiązania z rządem takimi przypadkami jak PDO (Porwania Dla Okupu). Wiesz czemu??? Bo u nas nie ma prawa to regulującego i nikt nie podejmie się nawet próby jego uchwalenia w związku z wieloma problemami z tego wynikającymi, nie zaryzykuje swojej politycznej kariery, jak zresztą w wielu przypadkach.

Poza tym nasze rodzime firmy nie dysponują odpowiednim kapitałem i finansowym i ludzkim by podejmować się zadań w skali międzynarodowej. Były nieśmiałe próby lecz spełzły na niczym.
  • 0

#8 Gość_Swordsman

Gość_Swordsman.
  • Tematów: 0

Napisano

Poza tym nasze rodzime firmy nie dysponują odpowiednim kapitałem i finansowym i ludzkim by podejmować się zadań w skali międzynarodowej. Były nieśmiałe próby lecz spełzły na niczym.

Impel Security jeśli dobrze pamiętam :)
  • 0

#9

Xellos.
  • Postów: 1090
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

moim zdaniem Tusk dał ciała tym stwierdzeniem swoim, w ogóle w tej sprawie za dużo się mówiło publicznie...nie wiem jakie tam niby działania podjął rząd, ale to nie uprawnia do wypowiadania się w ten sposób, jak się nic sensownego nie ma do powiedzenia to się milczy i tyle, a nie plecie 3 po 3, Tusk chciał zabłysnąć czy co ? Wcale nie musi na nic odpowiadać, nawet jak dziennikarze pytają, nikt go nie zmusza do odpowiadania, może się zakrywać że nic nie powie dla dobra sprawy a nie klepać...
  • 0

#10 Gość_Qłak

Gość_Qłak.
  • Tematów: 0

Napisano

Wszyscy psioczą na rząd. A powiedzcie mi, co Polacy mogli zrobić? Jeżeli żądania terrorystów były wysunięte jedynie w stronę Pakistańczyków? Polski mediator tam pojechał, okup z pewnością był zaoferowany.

Trzeba wziąć jedynie pod uwagę, że panom terrorystom nie musiało chodzić o pieniądze, a o zrobienie szumu. Poza tym oczywistym jest, że rząd pakistański się nie zgodzi na wymianę terrorystów na jednego człowieka - w dodatku obcokrajowca. Taka postawa spowodowałaby jedynie dalsze porwania, bo mogliby więcej wytargować.

Tutaj matematyka jest prosta - życie jednego człowieka w zamian za uwolnienie groźnych bojowników, którzy będą zabijać innych? Brutalne, ale logiczne. Co wcale nie znaczy, że czuję się z tym komfortowo.
  • 0

#11

Adventus.
  • Postów: 386
  • Tematów: 10
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Dziś jest mi wstyd za to że żyję w państwie, które mimo bogatej historii, martyrologii narodowej nie potrafi wymusić na swoich przedstawicielach działań zmierzających do tego by każdy z nas czuł się Polakiem.



O NIE. Ja bym powiedział inaczej: Jest mi wstyd za tak nieodpowiedzialnych ludzi, którzy rządzą naszym państwem. Nasz kraj nie jest w niczym gorszy od innych państw, ale rządzą nim ludzie, którzy po prostu
wylądowali na niewłaściwym miejscu. wstyd i hańba, panowie.


Tu nawet nie chodzi o płacenie okupów, już sama wypowiedź Tuska "Nie będziemy płacić żadnych okupów"
jest po prostu... szkoda słów.
  • 0



#12 Gość_Swordsman

Gość_Swordsman.
  • Tematów: 0

Napisano

Powinni zrobić jakiś zastrzyk wypuszczanym z więzienia talibom - tak, żeby poumierali powiedzmy po tygodniu. Zakładnik by przeżył - a problemu z wypuszczonymi więźniami również by nie było :)
  • 0

#13

Asieńka.

    Wiedźma

  • Postów: 979
  • Tematów: 28
  • Płeć:Kobieta
  • Artykułów: 1
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Nie wiem jak sobie wyobrażacie pomoc rządu w tej sprawie? Mieliśmy tam wysłać antyterrorystów? Chyba się zgodzicie że to niemożliwe?
Porwano obcokrajowca by załatwić polityczne rozgrywki, przy czym by zwrócić uwagę krajów rozwiniętych na sytuację w Pakistanie. Nasz rząd mógł jedynie negocjować nie z porywaczami, a rządem Pakistanu.

Unikać takich przypadków i nie pchać się tam gdzie wiadomo, że może być niebezpiecznie.

A jak sobie wyobrażasz zapewnienie bezpieczeństwa przez nasz rząd?
To nie nasz rząd wysłał tam geologa. Jeśli się nie mylę to pracował na zlecenie rządu pakistańskiego.

Dokładnie i jeżeli ktoś tutaj zawinił to zleceniodawca, bo nie zapewnił wykonawcom bezpieczeństwa.
Porywacze zdaje się dobrze wiedzą co robią porywając zagranicznych specjalistów.
Jak dla mnie Polak nie żyje i nie ma się co łudzić, że miał duże szanse na to by wrócić żywy do domu.
  • 0



#14

Scroll Lock.
  • Postów: 191
  • Tematów: 14
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

a dlaczego ewentulany okup miało by płacić za niego państwo a nie jego rodzina?? nie rozumiem tej całej afery?? Facet sobie wyjechał do pracy, tylko i wyłącznie dla kasy, bo po co innego?? Skoro tam pojechał powinien być profesjonalistą, i odpowiadać sam za siebie? tak jak żołnierz wyjeżdżający na misję, może zginąć i jest tego świadom, w koncu nie jest człowiekiem złapanym na ulicy, tylko profesjonalistą wysłanym tam na własne ryzyko, który sam zgłosił chęć wyjazdu. Tak samo jest z tym facetem.
  • 0

#15

Paweł.
  • Postów: 1000
  • Tematów: 22
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Nawet najpotężniejsze kraje, jak na przykład USA nie są w stanie zagwarantować bezpieczeństwa dla swoich obywateli podczas pobytu w takich miejscach, to tym bardziej nie może tego zrobić Polska. To jest niewykonalne. Chyba, że rząd zamknie granice, by nikt nie pchał się do takich krajów. Ale wtedy będzie krzyk, że ograniczają wolność. Ten człowiek sam jest sobie winien. Podjął się tej pracy, wiedział, że jest tam niebezpiecznie, no i niestety doszło do nieszczęścia. Nie widzę powodu by winić za to nasz rząd, bo to nie oni dokonali egzekucji.
  • 0




 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości oraz 0 użytkowników anonimowych