99 odpowiedzi w tym temacie

[tatik]

Polecam Stary Testament

[Indoctrine]

Stary testament to trochę inne czasy i inne okoliczności. Sądzisz, że chrześcijanin też nie jada wieprzowiny i nie pracuje pod karą śmierci w sobotę?

[tatik]

. Święta wojna z Amalekitami, 1 Samuel 15

"Potem rzekł Samuel do Saula: "To mnie posłał Pan, aby cię namaścić na króla nad swoim ludem, nad Izraelem. Posłuchaj więc teraz słów Pana. 2 Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. 3 Dlatego teraz idź, pobijesz Amaleka i obłożysz klątwą wszystko, co jest jego własnością; nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły". 4 Saul zwołał wtedy lud i dokonał jego przeglądu w Telam, dwustu tysięcy piechoty oraz dziesięciu tysięcy <spośród pokolenia Judy>. 5 Saul dotarł do stolicy Amalekitów i zastawił zasadzkę w dolinie. 6 Zawiadomił tymczasem Kenitów: "Wyjdźcie, oddalcie się i wycofajcie spośród Amalekitów, abym was nie wytracił razem z nimi. Okazaliście bowiem życzliwość wszystkim Izraelitom, gdy wychodzili z Egiptu". W ten sposób Kenici opuścili Amalekitów. 7 Saul pobił Amalekitów od Chawila w stronę Szur, leżącego naprzeciw Egiptu. 8 Pochwycił też żywcem Agaga, króla Amalekitów, i obłożył klątwą cały lud, [wytępiwszy go] ostrzem miecza. 9 Saul i lud ulitował się jednak nad Agagiem i nad dobytkiem trzody i bydła, nad zwierzętami dwurocznymi, nad odchowanymi barankami i nad wszystkim, co było lepszego, nie chciano tego wytępić przez klątwę, cały zaś dobytek, nie posiadający żadnej wartości poddał klątwie."


Rozumiem że stary testament to fikcja literacka ?

[Indoctrine]

Stary Testament opowiadał o Przymierzu między Izrealitami a Bogiem. Nowy Testament opowiada o Przymierzu Boga ze wszystkimi ludźmi.
ST nie jest fikcją literacką (choć zawiera też przypowieści a nie same fakty empiryczne, jak na przykład Genesis), ale to nie znaczy, że katolik stosuje się do zasad przeznaczonych tylko dla plemienia Mojżesza...
Na przykład jadamy wieprzowinę, nie mamy wolnej od pracy soboty, nie dopuszczamy niewolnictwa i rozwodów itd...

[tatik]

nie dopuszczamy niewolnictwa

Wskutek zagłady milionów Indian na Haiti, na innych wyspach i na kontynencie zaczęło brakować rąk do pracy. I wtedy właśnie Bartolome de Las Casas, współczujący Indianom, poradził, by sprowadzono do Ameryki niewolników murzyńskich, co rozpoczęło nowy wspaniały etap realizacji dzieła bożego. Jak się bowiem oblicza, w pewnych okresach na jednego schwytanego niewolnika, który docierał żywy do wybrzeży Afryki, przypadało dziesięciu zmarłych podczas transportu drogą lądową, a potem na morzu umierało dziewięć osób z każdej ocalałej dziesiątki.

(McCabe: „The Test. of Chr. Civilization”).

[Mariush]

Wskutek zagłady milionów Indian na Haiti

Zagłada?
Dziwny sposób na określanie epidemii choroby zakaźnej.

[tatik]

Choroba zakaźna o nazwie Cortez
Fernando Cortez „odważny i szlachetny tak nazywa go szczerze katolicki leksykon Herder-Verlag — wykształcony i zasłużony dla propagandy chrześcijaństwa”.

Sam Cortez nazywał siebie „sługą Chrystusa, powiększającym jego władzę”; jego główne zadanie: „rozpowszechnianie wiary katolickiej

[Mariush]

Ale ja mówię poważnie.
W przeciągu ok. 40 lat od przybycia Kolumba na Hispaniolę (Haiti) odra wykończyła praktycznie całe 8 mln jej mieszkańców.

[tatik]

Ja też :drink:


Gdy katoliccy Hiszpanie zawitali do Meksyku i nowej ziemi, nie wiadomo ilu żyło tam Indian, a po stu latach —szacuje się że tylko półtora miliona ( nawróconych). W taki sposób Kościół — „broniący praw człowieka”, „wyspecjalizowany w humanizmie” — zdobył dla siebie kontynent, na którym odtąd panuje samowola i terror, na którym odtąd on sam stoi po stronie morderców, dyktatorów, na którym odtąd istnieje niewielka klika wielkich posiadaczy ziemskich, żyjących w fantastycznym przepychu, a prócz nich żyje tam ogromne mnóstwo ludzi wegetujących, niedożywionych, analfabetów, aż do końca XIX wieku były tam społeczności utrzymujące instytucję niewolnictwa.

The New World Holocaust!

[Mariush]

Gdy katoliccy Hiszpanie zawitali do Meksyku i nowej ziemi, nie wiadomo ilu żyło tam Indian, a po stu latach —szacuje się że tylko półtora miliona ( nawróconych). W taki sposób Kościół — „broniący praw człowieka”, „wyspecjalizowany w humanizmie” — zdobył dla siebie kontynent

Nie wiadomo ile żyło, ale wiadomo ilu mniej więcej umarło.

Spojrzenie z nieco bardziej neutralnej perspektywy :

Hernan Cortez w 1519 roku przybywa na czele 600-osobowego oddziału do państwa Azteków. Pierwsza wyprawa kończy się klęską. Rok później wśród Azteków wybucha epidemia ospy, która w kilka lat zabija prawie połowę ludności azteckiej. W ciągu 100 lat populacja Indian meksykańskich spada z tego powodu 10-krotnie (z ok. 20 milionów do niespełna 2 mln).

(za: Jared Diamond „Strzelby, zarazki, maszyny” Warszawa 2000)

[tatik]

Uhonorowany przez papieża w Meksyku jako pierwszy z grona „wielkich postaci krzewicieli dobrej nowiny”, franciszkanin Juan de Zumarraga, pierwszy meksykański arcybiskup

Fragmenty wspomnień

Krew wodzów lała się jak woda i zbierała się w kałużach. Kałuże zlewały się ze sobą, sprawiając, że cały dziedziniec świątyni przemienił się w wielkie grząskie bajoro. W powietrzu unosił się odór krwi i wnętrzności. A Hiszpanie rozbiegli się teraz po domach prywatnych i zabili wszystkich, którzy się tam jeszcze ukrywali”.

[Mariush]

Nie neguję, że w Nowym Świecie nie było aktów ludobójstwa miejscowej ludności. Była. Widzę jednak, że na siłę próbujesz obarczyć wszelką winą KK. Tak nie było.

Owe wspomnienia Zumarragi to tylko zapis tego, co widział - pospolitej rzezi miejscowych, nie w imię Boga, tylko w imię żądzy bogactwa, sławy... Sam Zumaragga byl protektorem Indian i założę się, że owe obrazy nie były dla niego przyjemne. Tylko co on mógł zrobić w takiej sytuacji... ?

[tatik]

A co o tym Chrystus ? :drink:

„Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. (...). Bo powiadam wam: Jeśli sprawiedliwość wasza nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego” (Mt 5,17-20).

[Mariush]

A co tu do tego ma Chrystus i ten cytat?

Chrystus swoje, a ludzie swoje.
Tak było i jest nadal. Rozejrzyj sie wokół...

[Leczysław Kerdgeniusz]

Łał. Widzę, że dziś wszystkiemu nie są winni już Żydzi, ale Kościół Katolicki. Może faktycznie jesteśmy zgrupowaniem psychopatów i zdegenerowanych morderców... To by było ciekawe.

Tylko czy Kortez usprawiedliwiając swoje zbrodnie rozpowszechnianiem chrześcijaństwa miał w swoim sercu coś poza pychą i rządzą posiadania? Wątpię. Na wiarę tam miejsca nie było. Głupcy, którzy rządzili (nie służyli) Kościołem (nie Kościołowi) nie potrzebowali dobra ludzi, tylko dobra swojego. Im więcej do nich należało, tym dla nich lepiej. Nie można oskarżyć kogoś, kto szerzył dobro, miłość i sprawiedliwość o to, że siał w rzeczywistości nakazy szerzenia śmierci i zniszczenia. Każde słowo można zostać wypaczone przez ludzi. Tutaj popisaliśmy się już niejednokrotnie. Krucjaty w imię niesienia dobrej nowiny ludom pogańskim w rzeczywistości miały na celu bogacenie się. W końcu po co zajęto Konstantynopol czy zdobyto Zadar? Dla osobistych celów i prywaty ludzi. Nie wiem, w jaki sposób Pismo Święte domagało się tego, nie wiem, jak na tym Kościół skorzystał. Prawdę rzekłszy wątpię, czy w ogóle te krucjaty z punktu widzenia Wiary miały rację bytu. Bo z ludzkiej owszem.
Za niepowodzenia i zbrodnie nie można obwiniać Polski, ale tych, którzy nią kierują. Czy Polska się rozpadnie? Nie, po prostu zmieni się rząd (albo historia z rozbiorami ciąg dalszy…), ale naród pozostanie. Tak samo z Kościołem.

PS Hitler i nie tylko wszystko zwalai na Żydów, stąd porównanie