62 odpowiedzi w tym temacie

[Daniel.]

animale

Ale co ty chcesz, żeby państwa wyglądały tak jak pierwotnie, jak tysiące lat temu? Boże, no brak mi słów. Są granice teraz ustalone, dany kraj ma swoje prawa i konstytucje i trzeba ich przestrzegać. Zresztą katalończyki chyba do końca nie zdają sobie sprawy z tego o co proszą. A mówiąc dokładniej to niecała połowa katalończyków, bo za odłączeniem się było lekko ponad 40%. Ich odłączenie z automatu oznacza wyjście z UE, ze strefy euro, z Schengen, itp. Do tego dodajmy, że Hiszpania wetowałaby im wszystko co by mogła, inwestorzy i prezesi firm uciekaliby stamtąd w podskokach aż by się kurzyło, do tego żadnej armii obronnej, żadnego systemu ostrzegawczego. Ogólnie daje im maksymalnie rok i wracają do Hiszpanii na kolanach.

[Zaciekawiony]

Zarządzą u siebie cypryjskie warunki podatkowe i może być odwrotnie.

[Maska]

Po tej akcji ze strzelaniem do ludzi z 40% może się zrobić 60

[Daniel.]

Po tej akcji ze strzelaniem do ludzi z 40% może się zrobić 60

Może być nawet i 100%, nie ma to żadnego znaczenia.

[Maska]

Ma, jeśli obecny rząd straci poparcie w całym kraju. Najlepiej dla separatystów żeby ktoś z rannych zmarł...

[Daniel.]

Ma, jeśli obecny rząd straci poparcie w całym kraju. Najlepiej dla separatystów żeby ktoś z rannych zmarł...

Jakie ma znaczenie? Referendum jest nielegalne, niezgodne z prawem. W ogóle nikt prócz katalończyków nie traktuje tego poważnie.

[Maska]

Rewolucji bolszewickiej też nikt nie traktował poważnie

[animale]

Gdyby nie przeszkadzano w głosowaniu, podejrzewam że za odłączeniem się byłoby trochę mniej głosów i wtedy byłby chociaż cień szansy na porozumienie.

Dokładnie , też tak myślę ... Moim zdaniem przez tą zadymę już chyba nikt nie uwierzy w demokracje - że coś takiego w ogóle jeszcze istnieje ..

A niedawno śmiano się z rosji jaka to zła , niedobra, a robią dokładnie to samo .... Fałszywi ludzie, zależy im tylko na władzy, stołkach i własnym dobrobycie ...

 

Ale co ty chcesz, żeby państwa wyglądały tak jak pierwotnie, jak tysiące lat temu?

TO czym według ciebie powinna być demokracja ? Katalończycy mają  być pokorni , posłuszni i grzecznie płacić podatki ? A gdzie marzenia obywateli Katalonii  o lepszej przyszłości ? Tyranie przez 5 dni w tygodniu przez 8 godzin  na władzę , permanentna kontrola , propaganda na każdym kroku ... Jak długo można to znieść ?

 

Sam coraz poważniej zastanawiam się nad stworzeniem jakiegoś państwa , bo w tym systemie europejskim nie da się żyć ... Nawet bym to w cholerę wszystko rzucił tą cywilizacje, złotą klatkę   by być wolnym i mieć coś swojego na własność bez ingerencji z strony urzędników ,ale nie ma alternatywy ...

 

ich odłączenie z automatu oznacza wyjście z UE, ze strefy euro, z Schengen, itp.

A niby jakie to dobrodziejstwa daje ta UE, euro , czy Schengen ?

Na strefę Schengen paszporcik się wyrobi i po kłopocie - nawet lepiej bo będzie wiadomo kto przez granicę przechodzi ....

Euro- przyjęcie euro to utrata kontroli nad własną walutą, gospodarką - bo na nic nie mamy wpływu  -dobrym przykładem jest Grecja - obecnie bankrut ...

Rynek UE- to działa w dwie strony ...  Eksportuje  produkty do UE ale i do UE importuje  ..

Japonia nie jest w UE  to samo Chiny , czy Rosja  i ich gospodarki mają się lepiej niż w PL.

 

inwestorzy i prezesi firm uciekaliby stamtąd w podskokach

Byś się zdziwił ... Katalonia wprowadziłaby niższy podatek  niż w Hiszpanii , oraz bardziej uproszczone przepisy prawa . Hiszpania ma obowiązek dostosowania się do przepisów, norm, wytycznych  UE. Katalonia by nie musiała, przez co byłaby bardziej konkurencyjna ...

 

 do tego żadnej armii obronnej, żadnego systemu ostrzegawczego.

Po co im ta armia ? Kto niby by ich zaatakował w tak krótkim okresie czasu  ? Popatrz na Polskę, litwę, łotwę , estonię, węgry, rumunie  też nie mają żadnej armii i nikt je nie atakuje bo i po co ? Dzisiaj  nikt nie morduje tylko  wykupuje dane państwo i daje swoich polityków, swoje media, firmy itd  ... Pamiętaj że stworzenie nowego państwa zajęłoby lata - do tego czasu wojsko by sobie utworzyli ..

Jakie ma znaczenie? Referendum jest nielegalne, niezgodne z prawem. W ogóle nikt prócz katalończyków nie traktuje tego poważnie.

BO nikt nie traktuje poważnie demokracji .... Mam przypomnieć co było w Wielkiej Brytanii ? Jaki płacz, jęki bo wyszli z UE ?

albo na Ukrainie ? Kilka tysięcy  oszołomów wylazło by zrobić majdan, obalić rząd - i nikt ich nie krytykował za ich działania  bo było to w interesie UE. Tutaj che zmiany ponad 2 miliony i  problem? wyzywanie od zdrajców , separatystów, terrorystów  ... To gdzie ja żyję ?

Zawsze można było się dogadać ... Dać im na 8 lat wolną rękę i obserwować jak będą z tej swobody korzystać . Co innego gdyby to był rejon związany z Hiszpanią , a obywatele w plebiscycie powiedzmy 50 lat wcześniej wyrazili zgodę na włączenie ich rejonu. Skoro  sobie tego nie uregulowali to już ich problem ...  W Niemczech - Bawaria pewnie też będzie się chciała odłączyć - szczególnie że to tam powstała nowa partia - alternatywa dla niemiec

Użytkownik animale edytował ten post 03.10.2017 - 02:09

[Daniel.]

TO czym według ciebie powinna być demokracja ? Katalończycy mają  być pokorni , posłuszni i grzecznie płacić podatki ? A gdzie marzenia obywateli Katalonii  o lepszej przyszłości ? Tyranie przez 5 dni w tygodniu przez 8 godzin  na władzę , permanentna kontrola , propaganda na każdym kroku ... Jak długo można to znieść ?

Na pewno nie tym, że każdy może robić co mu się podoba. Ja też mam swoje marzenia, chciałbym zarabiać grube miliony i dlaczego ta demokracja mi tego nie da? Niektórzy nigdy nie zrozumieją zasad obowiązujących w społeczeństwie. A demokracja dobra jest wtedy, kiedy jesteśmy w większości, w innym przypadku pojawia się problem.

 

Sam coraz poważniej zastanawiam się nad stworzeniem jakiegoś państwa , bo w tym systemie europejskim nie da się żyć ... Nawet bym to w cholerę wszystko rzucił tą cywilizacje, złotą klatkę   by być wolnym i mieć coś swojego na własność bez ingerencji z strony urzędników ,ale nie ma alternatywy ...

Właśnie dokładnie pokazujesz, że nie wiesz na czym polega społeczność czy przynależność. Dodaj jeszcze inwigilacje i sterowanie i jesteśmy w domu.

 

A niby jakie to dobrodziejstwa daje ta UE, euro , czy Schengen ?

A żyje ci się gorzej niż 20 lat temu? Co trzecie auto na ulicy to jakaś dobra, nowa beemka czy audica, a w oryginalnych ciuchach śmiga już nawet największa patologia. Ja rozumiem, że do ideału jest daleko, ale czasami sam się zastanawiam, patrząc po ludziach, gdzie mamy ten kryzys.

 

Japonia nie jest w UE  to samo Chiny , czy Rosja  i ich gospodarki mają się lepiej niż w PL.

To są mocarstwa, państwa same nakręcające się swoimi możliwościami, których nie ma Polska, Litwa czy Katalonia.

 

Po co im ta armia ? Kto niby by ich zaatakował w tak krótkim okresie czasu  ? Popatrz na Polskę, litwę, łotwę , estonię, węgry, rumunie  też nie mają żadnej armii i nikt je nie atakuje bo i po co ? Dzisiaj  nikt nie morduje tylko  wykupuje dane państwo i daje swoich polityków, swoje media, firmy itd  ... Pamiętaj że stworzenie nowego państwa zajęłoby lata - do tego czasu wojsko by sobie utworzyli .

Po pierwsze mamy armię, mamy jaką mamy, ale jest. Po drugie nikt nas nie atakuje między innymi dzięki temu, że jesteśmy w UE i mamy różne podpisane umowy i traktaty. W innym przypadku zapewne My jak i kraje Bałtyckie zostałyby pochłonięte przez Rosję, niekoniecznie fizycznie.

[noxili]

Zarządzą u siebie cypryjskie warunki podatkowe i może być odwrotnie.

"Cypryjskie warunki podatkowe" to działały tylko dlatego że Cypr ma komplet umów stowarzyszającyh z EU. Bez tego cały zysk dla firmu znikałby przy podwójnym przekraczaniu granicy celnej. Katalonia po powstaniu nie bedzie miała żadnej umowy, z nikim. A Hiszpania bez problemu zablokuje przyjęcie jej do uni.

 

Katalonia wprowadziłaby niższy podatek  niż w Hiszpanii , oraz bardziej uproszczone przepisy prawa . Hiszpania ma obowiązek dostosowania się do przepisów, norm, wytycznych  UE. Katalonia by nie musiała, przez co byłaby bardziej konkurencyjna ...

 

Nawet gdyby wprowadziła zerowe podatki i tak musiała by eksportować swoje produkty przez granicę celną EU. I płacić wysokie bardzo cło.A na własny rynek nie opłaca się bo to maluszek jest. Mogła by sprzedawać poza unię do Afryki (biedne rynki)  lub do Azji czy Rosji ale wszędzui tam musiał by się zmierzyć z potega gospodarczą Chin , Rosji i Indii.

To po pierwsze.

Po drugie już obecnie Katalonia to bankrut.I to od jakiegoś cz

http://forsal.pl/art...5-mld-euro.html

 

http://wiadomosci.dz...-katalonii.html

 

 

Katalonia jest nie tylko najbogatszym regionem Hiszpanii, lecz także najbardziej zadłużonym i w czasie kryzysu zadłużeniowego otrzymała pomoc finansową z budżetu centralnego. Poza tym wyliczenia władz w Barcelonie, że co roku dopłacają do budżetu kraju kilkanaście miliardów euro, nie uwzględniają katalońskiego udziału w funkcjonowaniu administracji centralnej, wojska, systemu opieki społecznej czy kosztów obsługi zadłużenia zagranicznego. Ponadto budżet centralny jest gwarantem katalońskich obligacji. Biorąc pod uwagę te pozycje, Katalonia korzysta na związku z Madrytem. Na dodatek w przypadku rozwodu Katalonia zapewne musiałaby przejąć część hiszpańskiego długu publicznego, a jeśliby doliczyć tę część do istniejącego długu regionalnych władz Katalonii, nowo powstałe państwo na starcie miałoby dług publiczny na poziomie ok. 120 proc. PKB.

 

[Didie]

Może trochę historii Katalonii i Krolestwa Aragonii. W 1469 roku następca tronu Aragonii Ferdynand II poślubił córkę Króla Kastylii Izabelę. Małżeństwo to dało początek Unii personalnej, pomiędzy Aragonią a Kastylią, które w początkach XVI wieku utworzyły zjednoczone krolestwo Hiszpanii. W ramach czego Aragonia zachowała swoją odrębność (sądy i kortezy), jednak dominującą pozycją była większa i bogatsza Kastylia. Która posiadała monopol na eksploatację hiszpańskiego imperium zamorskiego, które to doprowadziło ostatecznie do wojny o sukcesję hiszpańską. Wojna prowadzona w latach 1701–1714 pomiędzy Wielką Brytanią, Holandią, Austrią, Prusami, oraz Katalonią a Francją, Hiszpanią, Bawarią i Kolonią, oraz zwolennikami Filipa V o władztwo nad Hiszpanią i dominację w Europie. W jej wyniku następcą bezdzietnie zmarłego Karola II, ostatniego Habsburga na hiszpańskim tronie, został Filip V z dynastii Burbonów.

[noxili]

córkę Króla Kastylii Izabelę

 

Królową Kastylii i Leon Izabelę zwaną Kastylijską jeśli już coś. Była samodzielnie rządzącą głową państwa , czyja córka była akurat jest tu mało istotne.Słynna z wprowadzenia hiszpańskiej inkwizycji (pod wodza Tomaso de Torqemady) ,wywalenia Maurów z Hiszpanii i sfinanąowania wypraw Kolumba.Więc kobieta miał gigantyczny wpływ na dzieje Europy. 

 

Notabene to Hiszpania to po prostu Kastylia i Aragonia. Pozostałe krainy to efekt rozbicia Kalifatu w Europie i przejęcia ich ziem..

 

większa i bogatsza Kastylia. Która posiadała monopol na eksploatację hiszpańskiego imperium zamorskiego ,które to doprowadziło ostatecznie do wojny o sukcesję hiszpańską.

 

Monopol to miał  król Hiszpanii ,żadna Kastylia. Pokolenie później  Habsburgowie przez małżeństwo mieli "swojego" króla na tronie Hiszpanii.

Gdy umierał bezpotomnie ostatni Habsburg na tronie Hiszpanii  to mocarstwa prozaicznie zaplanowały ...rozbiory Hiszpanii. Habsburg by ochronić swoje królestwo przed upadkiem zaproponował królestwo w całości najsilniejszemu graczowi - królowi Francji...Królem Hiszpani do dzisiaj jest potomek ówczesnego Króla Francji z dynastii Burbonów.Z wyborem Burbona(i upadkiem planów zyskownych rozbiorów hiszpańskiego imperium) nie pogodzili się i uczestnicy planów rozbioru i ich sojusznicy .Doszło do wojny obejmującą całą zachodnią Europę.Wschodnia Europa akurat toczyła identyczny konflikt zwany Wojną Północną.

Mimo katastrofalnych strat wojna zakończyła się ostatecznie utrzymaniem planu umarłego Habsburga i niepodległości Hiszpanii.

[Didie]

córkę Króla Kastylii Izabelę

Królową Kastylii i Leon Izabelę zwaną Kastylijską jeśli już coś. Była samodzielnie rządzącą głową państwa , czyja córka była akurat jest tu mało istotne.Słynna z wprowadzenia hiszpańskiej inkwizycji (pod wodza Tomaso de Torqemady) ,wywalenia Maurów z Hiszpanii i sfinanąowania wypraw Kolumba.Więc kobieta miał gigantyczny wpływ na dzieje Europy. 
 
Notabene to Hiszpania to po prostu Kastylia i Aragonia. Pozostałe krainy to efekt rozbicia Kalifatu w Europie i przejęcia ich ziem..
 

większa i bogatsza Kastylia. Która posiadała monopol na eksploatację hiszpańskiego imperium zamorskiego ,które to doprowadziło ostatecznie do wojny o sukcesję hiszpańską.

Monopol to miał  król Hiszpanii ,żadna Kastylia. Pokolenie później  Habsburgowie przez małżeństwo mieli "swojego" króla na tronie Hiszpanii.
Gdy umierał bezpotomnie ostatni Habsburg na tronie Hiszpanii  to mocarstwa prozaicznie zaplanowały ...rozbiory Hiszpanii. Habsburg by ochronić swoje królestwo przed upadkiem zaproponował królestwo w całości najsilniejszemu graczowi - królowi Francji...Królem Hiszpani do dzisiaj jest potomek ówczesnego Króla Francji z dynastii Burbonów.Z wyborem Burbona(i upadkiem planów zyskownych rozbiorów hiszpańskiego imperium) nie pogodzili się i uczestnicy planów rozbioru i ich sojusznicy .Doszło do wojny obejmującą całą zachodnią Europę.Wschodnia Europa akurat toczyła identyczny konflikt zwany Wojną Północną.
Mimo katastrofalnych strat wojna zakończyła się ostatecznie utrzymaniem planu umarłego Habsburga i niepodległości Hiszpanii.

Zgadzam się w stu procentach z Twoim postem, jednocześnie warto też wspomnieć, że wraz z wstąpieniem Burbonów na tron Hiszpański wywołało gruntowną zmianę pojęcia co do państwa (proces centralizacji władzy). Same wprowadzenie Dekretów de Nueva Planta przez Burbonów miało na celu ukaranie tych, co wystąpili przeciwko im, czyli ogólnie rzecz biorąc Aragonii. Ciekawym faktem jest również to, że obecnym Królem Hiszpanii jest Filip VI Burbon. A wśród sympatyków Katalonii można spotkać nacjonalistów popierających generała Franco, oraz innych lewicowych organizacji. Osobiście nie popieram żadnej ze stron, ale skutki destabilizacji Hiszpanii mogą być w końcu próba robicia jedności Europejskiej, oraz integralności jej granic, co nie powinno mieć miejsca. Jak ktoś wcześniej wspomniał wszystko może pójść w stronę wojny, gdy tylko zaczną ginąć ludzie. To niebezpieczne zjawisko. To cud, że nikt jeszcze nie zginął i oby tak pozostało. Już bardziej Kurdowie zasługują na swoje państwo, niż Katalończycy. Ale to, tylko moje zdanie.

[animale]

demokracja dobra jest wtedy, kiedy jesteśmy w większości, w innym przypadku pojawia się problem.

Byłaby  większość ... tylko że nie dopuszczono do głosowania, rekwirowano karty do głosowania, zastraszano ludzi, zamykano strony internetowe, budynki ... TO gdzie tu ta demokracja skoro zabrania się ludziom brać udziału w głosowaniu w którym większość mieszkańców by zdecydowała jak chcą żyć?..

 

Właśnie dokładnie pokazujesz, że nie wiesz na czym polega społeczność czy przynależność. Dodaj jeszcze inwigilacje i sterowanie i jesteśmy w domu.

To może mnie oświecisz ? Dla mnie sytuacja jest jasna ... Chce się odłączyć jakiś rejon - który nigdy do Hiszpanii nie należał ... Ludzie chcą głosować , a im się zabrania z tego prawa korzystać.

 

A żyje ci się gorzej niż 20 lat temu?

20 lat temu to mnie na świecie nie było ,ale porównując to z tym co było 12 lat temu ... TO tak żyje się gorzej ... Dawniej wystarczyło że jedna osoba pracowała  i full kasy. Dzisiaj w rodzinie muszą dwie osoby pracować  ... Gdyby któraś z tych osób nagle utraciła pracę - po kilku miesiącach  ląduje się na śmietniku  bo nawet za wodę która sobie pada z nieba  w tym chorym państwie się płaci ...

 

Urzędnicy na każdym kroku utrudniają ludziom życie ... Prosty przykład.   Znajomy chciał wybudować sobie dom dobierając kolor elewacji , blachy plus płaski dach ... Na dachu chciał mieć zielony taras Według planu zagospodarowania przestrzennego nie może wybudować takiego domu , bo plan tego nie przewiduje.

Kolor elewacji nie może być taki jaki on chce - bo to jest zabronione ... To jest czysty komunizm ... 

https://kb.pl/porady...go-budowa-domu/

 

 

Co trzecie auto na ulicy to jakaś dobra, nowa beemka czy audica, a w oryginalnych ciuchach śmiga już nawet największa patologia.

Zwykła pokazówka , jak z telefonami za 3 k a w biedronce jeden z drugim zasuwa za 2 k , albo na socjalu siedzi ...

Patrz lepiej na statystyki bo ogólnie w Polsce pojazdów jest dużo , ale większość to stare trupy, albo na kredyt - czyli bieda ,a nie żaden kozak ...

 

To są mocarstwa, państwa same nakręcające się swoimi możliwościami

Nie zgodzę się z tym ... Chiny startowały od zera  - były biedniejsze od Polski  ,a teraz top 1, i full innowacji  ... Czyli wszystko zależy od gospodarza ...

 

Po pierwsze mamy armię,

A na atomówkę ta armia odporna jest ? Polska z Rosją  czy niemcami  to może z 3 dni by wytrzymała w co nawet wątpię,a te śmigłowce to ruscy  czy niemcy na jeden raz wezmą ... Dodatkowo mogą zbombardować nas z powietrza - bo ta śmieszna tarcza ma ograniczoną ilość amunicji ...

 

Zresztą na sam widok obcych wojsk    znaczna część polaków by pouciekała ..., uzasadniając to patologią urzędniczą, a co niektórzy pewnie by się cieszyli z krzywdy urzędników , bo taka jest prawda ... Zresztą nie doszło by nawet do wojny bo Polska by się poddała....

 nikt nas nie atakuje między innymi dzięki temu, że jesteśmy w UE i mamy różne podpisane umowy i traktaty.

UE, NATO sprzedali by nas z miejsca gdyby tylko mieli w tym interes . Przed wojną mieliśmy podpisane umowy, deklaracje  pomocy,a jak przyszło co doczego to nas amerykanie sprzedali  dogadując się ruskami , czy wyznaczając nowe granice Polski na naszą niekorzyść …

 

W innym przypadku zapewne My jak i kraje Bałtyckie zostałyby pochłonięte przez Rosję, niekoniecznie fizycznie.

Co z tego że ruscy nie wykupują w Polsce firm jak robią to niemcy , franduzi , USA czy chińcycy
Jak dla mnie to jedno i to samo  bo ciągle jesteśmy pod zaborem wcześniej ruskim ,a teraz pod zaborem UE …

Nawet gdyby wprowadziła zerowe podatki i tak musiała by eksportować swoje produkty przez granicę celną EU. I płacić wysokie bardzo cło.

Już ci napisałem wcześniej że to działa w dwie strony ...UE daje cło to oni robią to samo …
Nic też nie stoi na przeszkodzie by podpisywać umowy z konkretnym państwem tak ja to robią chiny czy rosja które mają się świetnie ...

UE to zło to smycz która ogranicza narzuca swoje prawa...

 

Po drugie już obecnie Katalonia to bankrut.I to od jakiegoś cz

Jak Hiszpania okrada ich z pieniędzy,  ogranicza ich prawnie  to jak niby mają się rozwijać ? Gdyby nie wysyłali kasy do Hiszpanii , nie przestrzegali ich prawa byliby na plus …,a dług publiczny hiszpani to nie dług Kataloni bo oni tych pieniędzy nie pożyczali – robił to rząd hiszpański ...

Użytkownik animale edytował ten post 03.10.2017 - 15:51

[Bohun]

Daniel.

 

A żyje ci się gorzej niż 20 lat temu? Co trzecie auto na ulicy to jakaś dobra, nowa beemka czy audica, a w oryginalnych ciuchach śmiga już nawet największa patologia

 Rozwój gospodarczy jest także na Białorusi, żyje się tam lepiej jak 20 lat temu. Nawet na Ukrainie żyje się lepiej jak 20 lat temu a tam wzrostu gospodarczego za bardzo nie ma.

 

Po drugie nikt nas nie atakuje między innymi dzięki temu, że jesteśmy w UE i mamy różne podpisane umowy i traktaty.

Bezpośrednim gwarantem naszego bezpieczeństwa jest NATO, nie UE.

 

W innym przypadku zapewne My jak i kraje Bałtyckie zostałyby pochłonięte przez Rosję, niekoniecznie fizycznie.

Czyli zamiast być pachołkiem Brukseli i USA, bylibyśmy pachołkiem Moskwy. Z tym że ZSRR upadł i Kreml nie narzucałby konkretnej ideologii. Tak źle by nie było, nie wymyślaj.