94 odpowiedzi w tym temacie

[Legendarny.]

No bez przesady, nawet 30% mediów w zagranicznych rękach powinno być niepokojące? 80-90% powinno być w rękach Polaków? Czyli jak, rezygnujemy z wolnego rynku i wracamy do komuny? W PRLu wszystkie media były polskie a cudnie nie było.

A i nikogo nie faworyzuję. Kolegę ciut nerwy ponosiły.

Użytkownik Legendarny. edytował ten post 06.01.2016 - 00:37

[Daniel.]

No bez przesady, nawet 30% mediów w zagranicznych rękach powinno być niepokojące? 80-90% powinno być w rękach Polaków? Czyli jak, rezygnujemy z wolnego rynku i wracamy do komuny? W PRLu wszystkie media były polskie a cudnie nie było.

A i nikogo nie faworyzuję. Kolegę ciut nerwy ponosiły.

To w takim razie ile % mediów w Niemczech jest w rękach Polaków? Też 30%?

Użytkownik Daniel. edytował ten post 06.01.2016 - 00:48

[skittles]

 

A wolne media chcą powstać, ale nie słyszałem jakichś większych akcji zbiórkowych czy zainteresowanie ludzi związanych z tworzeniem stron aby postawić taki serwis.

 

Ale tak w gruncie rzeczy, to co to są te mityczne wolne media? Jak byśmy się nie gimnastykowali - na utrzymanie mediów potrzebna jest ogromna kasa. Kasa nie bierze się znikąd - potrzebni są inwestorzy. I dochodzimy do sedna - inwestorzy płacą, inwestorzy wymagają.

Po prostu nie da się tego przeskoczyć.

[Legendarny.]

Ale nie wszystkie media w Polsce które są w zagranicznych rękach są niemieckie. Jak wynika z infografiki najwięcej jest amerykańskich i są też francuskie. Więc panuje pewien pluralizm. Niepokojącym może być tylko to, że większość Polaków najczęściej czerpie informacje z mediów z kapitałem zagranicznym, ale nie sam fakt, że one są, bo to że są świadczy o wolnym rynku, a ja popieram wolny rynek a nie nacjonalizowanie i wtykanie państwowego nosa we wszystko. A że Newsweek czy TVN sobie najlepiej radzą to kwestia sprawnego marketingu kogoś kto się na tym zna a nie jakichś spisków, choć nie wątpię że niemieckim władzom jest na rękę przekazywanie Polakom niemieckiego punktu widzenia przez dominujące media w rękach kapitału niemieckiego. Jedyne co państwo może i powinno robić to zapewniać możliwość wolnej konkurencji i zwalczać monopol - jeśli jest podstawa do działań antymonopolowych zgodnie z prawem to powinno działać, a jak nie to nie. Poza tym może uczynić media publiczne atrakcyjniejszą alternatywą dla Newseeków i Tefałenów, bo nad publicznymi ma kontrolę. Jeszcze jedno co może zrobić, to uprościć system podatkowy i prowadzenie przedsiębiorczości w kraju, to polskie przedsiębiorstwa medialne same się pojawią i będą się mogły rozwijać a nie być tłamszone. Może wtedy i w niemieckich mediach kiedyś się pojawi 30% kapitału polskiego.

Natomiast nacjonalizacji mediów osobiście mówię nie - zwłaszcza kiedy władza jest taka roszczeniowa i autorytarna. Popatrzcie sobie na Rosję, tam też wszystko znacjonalizowane, nie ma mediów zagranicznych i skutek taki, że nie ma przeszkód w sianiu jednolitej propagandy i manipulacji. Jak wszystkie działające w Polsce media będą z Polski to władzom będzie je łatwiej kontrolować i represjonować, właśnie dlatego potrzebny jest pluralizm, nawet jeśli oznacza jedynie podawanie kilku różnych propagand - będą się zwalczać nawzajem. A ludziom obserwującym to łatwiej będzie dojść do własnych wniosków.

Użytkownik Legendarny. edytował ten post 06.01.2016 - 01:43

[skittles]

 

A że Newsweek czy TVN sobie najlepiej radzą to kwestia sprawnego marketingu kogoś kto się na tym zna a nie jakichś spisków, choć nie wątpię że niemieckim władzom jest na rękę przekazywanie Polakom niemieckiego punktu widzenia przez dominujące media w rękach kapitału niemieckiego.

 

I szczerze mówiąc nie wiem skąd założenie, że jak jakieś media są niemieckie, to od razu są tubą propagandową niemieckiego rządu. To znaczy tylko tyle, że są w prywatnych rękach jakiejś niemieckiej firmy. Tak jak polsat będący w prywatnych rękach polskiej firmy nie jest propagandowym narzędziem naszego rządu, a często wręcz przeciwnie.

Użytkownik skittles edytował ten post 06.01.2016 - 01:29

[FrogDR]

Jeszcze nie tak dawno byl

[Legendarny.]

@skittles Tak jak to określiłem, chodzi raczej o przemycanie niemieckiego punktu widzenia w sprawach światopoglądowych. Jak sam napisałeś - inwestorzy płacą, inwestorzy wymagają, a tacy niemieccy inwestorzy mogą i zazwyczaj mają inne poglądy na wiele spraw niż polskie społeczeństwo, kwestia odmiennej mentalności i kultury. Ale istnieje też wysokie ryzyko działania wpływów politycznych, o ile się orientuje w Niemczech środowiska polityczne i biznesowe dość często się przenikają (ba, w wielu krajach tak jest) i osobiście nie wiem czy np. prezes takiego Ringier Axel Springer nie ma dobrego znajomego w rządzie z którym się zgadza w kwestii imigrantów albo płacy minimalnej dla kierowców ciężarówek i czy nie będzie naciskał na dół, żeby do pewnych tematów podchodzili ostrożnie lub nie podchodzili wcale. Inna sprawa, że wielu rzeczy możemy nie wiedzieć i zapewne nie wiemy, a rządu zwłaszcza tak bogatego i sprytnego narodu jak Niemcy nie wolno lekceważyć. Ale media i komercyjne i publiczne zawsze są i będą w większym lub mniejszym stopniu podatne na wykorzystanie ich do głoszenia propagandy, dlatego potrzebny jest pluralizm. Jak będzie kilka propagand to będą się zwalczać nawzajem, najgorsza jest jedna propaganda.

Użytkownik Legendarny. edytował ten post 06.01.2016 - 01:45

[Vaqowsky]

Vaqowsky policzył tylko to co mu pasowało do tezy. "Nie liczmy wszystkich kanałów, liczmy tylko te informacyjne... ale nie liczmy jeszcze telewizji polskiej i tych kanałów informacyjnych które są polskie... i nie liczmy wp.pl bo jest polskie... i nie liczmy Gościa Niedzielnego... i wtedy nam wyjdzie że w tych policzonych to same zagraniczne kapitały!"

 

A Ty sobie przeczytałeś tak jak potrafiłeś. Mówimy o zagranicznym kapitale i właśnie te wymieniłem.

 

 

Legendarny

 

No bez przesady, nawet 30% mediów w zagranicznych rękach powinno być niepokojące? 80-90% powinno być w rękach Polaków? Czyli jak, rezygnujemy z wolnego rynku i wracamy do komuny? W PRLu wszystkie media były polskie a cudnie nie było.

 

100% TAK ,  wracamy doi komuny, do takiej jaka jest w USA i Niemczech.

 

W niemczech nie ma ŻADNEGO MEDIUM o zagranicznym kapitale(oczywiscie wylaczajac np BBC i inne stacje ktore sa szeroko dostępne na satelicie - ale wiadomo o czym mówie), a jak ileś lat temu amerykanie wykupili udzieły w ktorejś ze stacji informacyjnych to podniosło sie ogromne, gigantyczne larum, że jest to niedopuszczalne. Niedopuszczalne z racji tego, ze niemieckie media powinny ukazywać niemiecką rację stanu i nikt z zewnątrz nie powinien w to ingerować.

 

IO to samo jest we Francji i Anglii

 

A Ty Legendarny już dałeś się ogłupić skoro wmówili Ci ze repolonizacja wszystkich mediów to powrót do komuny.

]

Niektórzy dalej nie zdają sobie sprawy z tego, że media z zagranicznym kapitałem uprawiają propagande i robią wode z mózgu nam wszystkim.. Wystarczy spojrzeć jak w tym mediach było promowane sprowadzanie imigrantów itd Wystarczy spojrzeć jacy ludzie zapraszani są do studia.. Zresztą jak ktoś nie chce tego zauważyc to nigdy nie zobaczy.

 

I dokładnie ta sama sytuacja jest z bankami.

 

Potem jest taka sytuacja, że jak któryś rząd chce zrobić coś propaństwowego to robi się z nich oszołomów albo jak np ostatnio stalinizm, faszyzm, druga białoruś, powrót do komuny(to często używane, przybij piątke Legendarny ) itd.. Włosy dęba stają.

 

Tak BTW podobno za miesiąc zostaną opublikowane utajnione do tej pory materiały ipn o ludziach np  z kręgu mediów, o ich przeszłości jeśli chodzi o współprace z komuchami. Zobaczymy "who is who". "Dziwne", że nikt tego do tej pory nie odtajnił, dziiwnee

Użytkownik Vaqowsky edytował ten post 06.01.2016 - 11:41

[Daniel.]

I szczerze mówiąc nie wiem skąd założenie, że jak jakieś media są niemieckie, to od razu są tubą propagandową niemieckiego rządu.

Hmm, może stąd, że wystarczy obejrzeć kilka razy wiadomości i od razu widać na czyją korzyść działają te media? Sprawa imigrantów i "Polacy są za przyjęciem imigrantów, bo imigranci...(i tu same superlatywy)", albo "rasizm i ksenofobia na marszu niepodległości", albo sławne liczby uczestników marszów "propolskich", a "proeuropejskich". Jak to wciąż za mało to polecam skonfrontować informacje głównego nurtu z np niezależnymi informacjami, które są w necie(które może i trudniej znaleźć, ale warto).

[Shi]

Takie a nie inne media to skutek a nie przyczyna. W mediach pokazuje się to co ludzie chcą oglądać, urządza się festyny, hucpy przy uciesze gawiedzi tylko dlatego, że tak się w tym biznesie zarabia. Niemcy to potrafią, Polacy nie. Przestańcie traktować rodaków jak bezmyślne bydło - michnikowszczyzna vs. polactwo kolejne rozdanie, dużo się Ziemo nie pomylił pisząc o Polsce jako o kraju post-kolonialnym  . 

[Vaqowsky]

 

I szczerze mówiąc nie wiem skąd założenie, że jak jakieś media są niemieckie, to od razu są tubą propagandową niemieckiego rządu.

Hmm, może stąd, że wystarczy obejrzeć kilka razy wiadomości i od razu widać na czyją korzyść działają te media? Sprawa imigrantów i "Polacy są za przyjęciem imigrantów, bo imigranci...(i tu same superlatywy)", albo "rasizm i ksenofobia na marszu niepodległości", albo sławne liczby uczestników marszów "propolskich", a "proeuropejskich". 

 

 

Najlepsze były te "50 000" z KODu Gdzie to było max 10tys A jak narodowcow przyszło 100 000 To powiedzieli ze 15tys Goebbelsowska propaganda to jets pikuś

[skittles]

 

Najlepsze były te "50 000" z KODu Gdzie to było max 10tys A jak narodowcow przyszło 100 000 To powiedzieli ze 15tys Goebbelsowska propaganda to jets pikuś

 

Rozumiem, że ty policzyłeś jednych i drugich osobiście, i stąd ten post?

Szczerze mówiąc bawi mnie już to przekonanie o bezgranicznej rzetelności i obiektywizmie "swoich" (tu wpisz dowolną opcję polityczną, światopoglądową itp.) mediów. Póki media są przez kogoś finansowane, póty nie będą obiektywne. Niezależnie od tego czy są prawicowe, lewicowe, katolickie czy jeszcze jakie tam chcecie.

 

 

Jak to wciąż za mało to polecam skonfrontować informacje głównego nurtu z np niezależnymi informacjami, które są w necie(które może i trudniej znaleźć, ale warto).

 

Niezależne informacje które są w necie?. Ludzie. Kto wam kiedykolwiek mówił, że one są obiektywne? To jeszcze większe kłamstwo niż uważanie mediów mainstreamowych za takie. Naprawdę dziwię się, że ludzie, którzy tak krytykują mainstreamowe media (pod którymi ktoś podpisuje się imieniem i nazwiskiem) potrafią praktycznie bezkrytycznie przyjmować informacje płynące z anonimowych w większości, internetowych źródeł.

Użytkownik skittles edytował ten post 06.01.2016 - 12:38

[Daniel.]

Niezależne informacje które są w necie?. Ludzie. Kto wam kiedykolwiek mówił, że one są obiektywne?

No tak, w końcu jak linkowaliśmy tutaj filmiki z yt, nagrane gdzieś z ukrycia przez anonimowych ludzi to pojawiały się opinie, że to "aktorzy", "fejki", "prowokacje". To jest dopiero śmieszne, gdy w tym samym momencie taka osoba włącza tvn i widzi jak dziennikarz mówi "Te kobiety z dziećmi za moimi plecami", a w kamerze stado byków w wieku 25-35 lat, faktycznie rzetelne publiczne informacje podpisane "imieniem i nazwiskiem".

Użytkownik Daniel. edytował ten post 06.01.2016 - 20:51

[Milosz]

 

Widać gołym okiem, że ta cała wrzawa mediów związana z opozycją w naszym Sejmie, albo z naszym stosunkiem do wyznawców pedofila mahometa, których UE chce nam wcisnąć, itd. to rezultat powiązań nie tylko ideologicznych ale i bardzo prawdopodobnie finansowych. 

Użytkownik Miłosz edytował ten post 07.01.2016 - 04:00