65 replies to this topic

[pishor]

 

Na nagraniach z czarnych skrzynek nie było informacji o żadnych problemach. Jedynie chwile przed zniknięciem było słychać niecharakterystyczne dla normalnego lotu dzwięki.

 

http://wiadomosci.wp...,wiadomosc.html

Ta informacja nie pochodzi z czarnych skrzynek, bo te zostały dopiero wczoraj komisyjnie otworzone (śledczy czekali z tym na przybycie do Egiptu szefa Komitetu Śledczego Federacji Rosyjskiej Aleksandra Bastrykina (http://www.tvn24.pl), więc nie było szansy na to żeby już teraz, jakiekolwiek informacje na nich zapisane przedostały się do mediów. Informator gazety dotarł po prostu do nagrań kontroli lotów.

 

Tak w ogóle to sprawa ciekawie wygląda, bo od poniedziałku pojawia się cała masa sprzecznych informacji.

Rozumiałbym jeszcze gdyby to było w sobotę, no - w niedzielę, kiedy panował potężny chaos informacyjny i news gonił newsa, byleby tylko coś napisać.
Ale taki sam chaos wydaje się panować również po kilku dniach, czego przykładem mogą być chociażby sprzeczne doniesienia o stanie ofiar.

 

Z jednej strony czytamy:

Prawie na pewno na pokładzie nie wybuchła też bomba, bo obrażenia ofiar nie wskazują na tego typu eksplozję w zamkniętej przestrzeni. (http://www.tvn24.pl)

 

Ale zaraz obok, w dużym artykule, możemy przeczytać wręcz coś przeciwnego:

Charakter obrażeń ciał pasażerów samolotu A321 rosyjskiej linii lotniczej Kogalymavia, który rozbił się w sobotę w Egipcie, może wskazywać na to, że zanim maszyna uderzyła w ziemię, na jej pokładzie doszło do wybuchu - powiedział egipski ekspert rosyjskiej agencji Sputnik.

Egipcjanin brał udział w procedurze oględzin zwłok. Dodał też, że biorąc pod uwagę stan większości zwłok, w celu identyfikacji zmarłych może okazać się analiza DNA. Już pierwsi ratownicy, którzy dotarli na miejsce katastrofy w sobotę mówili, że dużo ciał był spalonych.

Ale to nie jedyny kłopot z identyfikacją.

- Duża liczba różnych fragmentów ciał może wskazywać na to, że silna eksplozja nastąpiła na pokładzie jeszcze przed zderzeniem z ziemią - powiedział ekspert medycyny sądowej. (http://www.tvn24.pl)

 

Ja rozumiem, że na tak wczesnym etapie śledztwa, trudno podać przyczynę tej katastrofy ale do tego, żeby określić stan zwłok zebranych z jej miejsca, nie potrzeba przecież analizy czarnych skrzynek.

[Arczi1991]

Kolejne informacje świadczące o tym, że chyba to jednak nie był wypadek

 

 

Amerykańskie dane sugerują, że przyczyną katastrofy rosyjskiego airbusa, który rozbił się na Synaju, była najprawdopodobniej bomba podłożona przez tzw. Państwo Islamskie lub związaną z nim grupę - informuje CNN. Również brytyjski rząd ocenił w środę, iż wiele wskazuje na to, że do tragedii mógł doprowadzić ładunek wybuchowy. 

 

http://www.tvn24.pl/...h,591837,s.html

[pishor]

Egipcjanie jednak nie poddadzą się tak łatwo.

Wybuch? Jaki wybuch? To był zwykły wypadek przecież.

 

- Śledczy nie znaleźli dotąd żadnych dowodów na poparcie tezy, że powodem katastrofy rosyjskiego samolotu nad Synajem była eksplozja na pokładzie maszyny - oświadczył egipski minister lotnictwa cywilnego Hosam Kamal.

 

Dzielnie wspiera go w tym przekonaniu inny członek rządu

- Egipski minister ds. zabytków starożytności Mamduh el-Damati odrzucił hipotezę o ładunku wybuchowym, którego detonacja na pokładzie podczas lotu miałaby spowodować wypadek. - To nie był akt terroru, to był wypadek - podkreślił.

źródło

 

Stanowisko ministra ds. zabytków starożytności (sic.) chyba przesądza sprawę - nawet jak był wybuch, to i tak go nie było.

Brak jak na razie stanowiska ze strony przedstawicieli ministerstwa sportu oraz ministerstwa oświaty ale trudno przypuszczać, żeby mieli inne zdanie na ten temat niż ich koledzy cytowani wyżej.

[pishor]

Wygląda na to, że egipski minister ds. zabytków starożytności Mamduh el-Damati, był w tzw. mylnym błędzie.

 

Analiza dwóch czarnych skrzynek rosyjskiego Airbusa A321, wspierana relacjami z miejsca katastrofy na Synaju i doświadczeniem śledczych, pozwala "dać zdecydowane pierwszeństwo" wersji o zamachu - poinformowało agencję AFP źródło zbliżone do śledztwa.

 

Analiza rejestratora parametrów lotu (FDR - Flight Data Recorder) i rejestratora rozmów w kokpicie wskazuje, że "wszystko przebiegało normalnie", zarówno jeśli chodzi o pracę urządzeń, jak i treść rozmów załogi, aż do 24. minuty lotu, kiedy oba silniki nagle przestały pracować - powiedziało to źródło anonimowo.

Taka sytuacja jest typowa dla "bardzo nagłej, wybuchowej dekompresji" - dodało to źródło.

Według niego "hipoteza o eksplozji, której przyczyną byłaby usterka techniczna, pożar itp., wydaje się wysoce nieprawdopodobna, ponieważ rejestratory z pewnością coś by sygnalizowały".

 

źródło

 

[Mortalis]

Niepewne informacje mówią o tym, że na nagraniu z CVR słychać eksplozje. 

 

http://www.france24....-le-point-egypt

http://wyborcza.pl/1...m.html#BoxGWImg

http://fakty.interia...two,nId,1917703

 

Do tego to. Wygląda to dość podejrzanie. Nie, że coś sugeruje, ale jak dla mnie wygląda to na coś wylatującego Z wnętrza, a do tego z dość dużą prędkością..

 

Użytkownik Mortalis edytował ten post 07.11.2015 - 11:44

[katabas]

Uważam, że samolot zniszczyła bomba zdetonowana w jego wnętrzu. Zniszczenia wyglądają podobnie jak w Smoleńsku - duże części i morze odłamków. Rosja nie może przyznać, że bomba, bo podobieństwa nasuną się same. A niedawno Anodina wyjechała z Rosji... Mogłaby zacząć sypać.

[pishor]

Zniszczenia wyglądają podobnie jak w Smoleńsku - duże części i morze odłamków.

Przy KAŻDYM wypadku lotniczym, samolot rozpada się na "duże części i morze odłamków".
To tak jakbyś napisał, że każdy przypadek w którym samolot nie wylądował bezpiecznie tylko się rozbił ma takie same przyczyny - bo samolot się rozbił, a nie wylądował.

 

Jeżeli tylko na tym budujesz swoją teorię o podobieństwie obu tych spraw, to muszę powiedzieć, że ten fragment twojej wypowiedzi

Rosja nie może przyznać, że bomba, bo podobieństwa nasuną się same.

 

...jest dość śmiałym twierdzeniem.

 

Żeby je poprzeć jakimkolwiek sensownym argumentem, spróbuj odpowiedzieć na poniższe pytania.

Gdzie ty widzisz te podobieństwa, których ujawnienia podobno boją się Rosjanie?

1.Szczątki rosyjskiego Airbusa rozrzucone są na powierzchni 15 km kwadratowych (podobnie ciała ofiar) - na jakiej powierzchni były rozrzucone szczątki naszego Tupolewa? Gdzie znajdowały się ciała?

 

2. Rosyjski Airbus rozpadł się na ok 6 tysiącach metrów - na jakiej wysokości rozpadł się nasz Tupolew?

 

3. Na zapisie rejestratora nagrywającego dźwięki z kokpitu rosyjskiego Airbusa, w ostatnich sekundach nagrania, słychać głośny hałas, który może świadczyć o eksplozji na pokładzie (lub eksplozji np. silników) - jaki odgłos świadczący o wybuchu został zarejestrowany na czarnej skrzynce Tupolewa?

 

4. Amerykański satelita przelatujący nad miejscem katastrofy rosyjskiego Airbusa, zarejestrował rozbłysk cieplny, mogący świadczyć o tym, że na pokładzie tego samolotu coś eksplodowało - czy w przypadku katastrofy Tupolewa zostało zarejestrowane cokolwiek, co mogłoby świadczyć o wybuchu na jego pokładzie?

 

A niedawno Anodina wyjechała z Rosji... Mogłaby zacząć sypać.

 

 

Tak na logikę rzecz biorąc, gdyby rzeczywiście, te szalone pomysły o spisku smoleńskim miałyby być prawdziwe, to właśnie wyjazd Anodiny do Francji (bo tam obecnie zamieszkała z synem i synową) mógłby być okazją do "sypania". Bo wyrwałaby się spod opieki "spiskowców". Póki co - nie "sypie". Moze nie ma o czym?

[katabas]

O naszym samolocie też USA mają informacje, ale nie ujawniają ich, bo nie chcą, albo jeszcze nie teraz III WŚ. Bo zamordowanie prezydenta i elity kraju NATO to atak na cały sojusz.

Tupolewa chcieli rozwalić fałszywym naprowadzaniem, a bomby były jako ostateczność. Jako że nasz był niżej, to i pole rozrzutu mniejsze. EOT o Smoleńsku. Chciałem tylko powiedzieć, że moim zdaniem w airbusie wybuchła bomba. A kto ją podkładał - nie mam pojęcia.

[NexaT]

Kolejne rozgrzebywanie tematu Smoleńska nie ma większego sensu. Ile ludzi tyle opinii i podejrzeń. Opcja rzekomego ataku jest bardzo odważna, a nie widze powodów dla których Putin miałby pozbawiać elity naszego państwa życia.

[Zaciekawiony]

A może jednak wybuchowa dekompresja związana z pęknięciem konstrukcji jak to już sugerowałem? W miejscu naprawianym po uderzeniu ogona w ziemię kilkanaście lat temu poszycie i konstrukcja zostały rozerwane, część ogonowa odpadła, reszta spadła, duży rozrzut niektórych części i kawałków ciał to wynik wyssania z kadłuba. Taka katastrofa trwa chwilę.

https://en.wikipedia...ines_Flight_611

[pishor]

Skoro nawet prezydent USA, w wywiadzie radiowym, mówi, że opcja wybuchu bomby na pokładzie, jest poważnie brana pod uwagę, to chyba jednak jest coś na rzeczy.

Można mieć różne zdanie na temat tak USA, jak i samego prezydenta Obamy ale jednak mało prawdopodobne jest żeby w wywiadzie mógł on sobie pozwolić na tego typu spekulacje, bez pokrycia w informacjach docierających do niego ze strony odpowiednich służb.

Oczywiście - nie przesądza to sprawy, bo do tego potrzebne jest zamknięcie śledztwa - daje jednak poważne podstawy, do traktowania wersji o zamachu bombowym jako bardzo prawdopodobnej.

[Wędrowiec]

Właściwie wszystko wskazuje na zamach terrorystyczny, czyli wybuch jakiejś bomby na pokładzie. Również sam fakt, że Rosja wstrzymała wszelkie loty do Egiptu jest tego potwierdzeniem.

 

Całe zamieszanie wynika z tego, że Egipt żyje z turystyki, a taki zamach spowoduje krach w tej gałęzi gospodarki. Rosja jawiła się jako sojusznik Egiptu, ale w tej sytuacji wybrali życie i opinię wewnętrzną ponad sojusznicze zobowiązania...

 

Egipt kiepsko wybrał, Rosja tylko zaostrza sytuację, sama się naraża na ataki i nie jest w stanie im zapobiec. Zachód jest o wiele bardziej skuteczny w tym zakresie.

[pishor]

Jeżeli prawdą są doniesienia (a raczej trudno w to wątpić), że lądujące w Szarm el Szejk samoloty muszą robić uniki, żeby nie zostać strąconymi przez rakiety wystrzeliwane przypadkowo przez wojsko egipskie (patrz przypadek brytyjskiego samolotu linii Thomson Airways z sierpnia tego roku link), to właściwie można spodziewać się wszystkiego i najmniej prawdopodobnym w przypadku tej tragedii , może okazać się zwykła usterka techniczna.

[Mortalis]

Pojawiły się jakieś informacje, że znaleziono części nie należące do samolotu, np sprzęt do nurkowania. Z jednej strony wydaje mi się, że butli raczej nie można wnosić na pokład, chociaż z drugiej strony czytałem, że kontrole w tamtym rejonie są dość łagodne. 

 

http://tass.ru/en/world/833666

Użytkownik Mortalis edytował ten post 08.11.2015 - 01:23

[pishor]

Sprzęt do nurkowania na pokładzie samolotu przewożącego pasażerów wracających z kurortu, w którym jedną z atrakcji jest nurkowanie... Sam nie wiem.

 

Co do kontroli na lotnisku, to po pierwszych informacjach naszych specjalistów wypowiadających się w tv, twierdzących, że kontrola tam była szczególnie drobiazgowa (ze względu na obawy przed przemytem fragmentów raf koralowych), od razu popadłem w skrajność drugiego bieguna internetowego, na którym przeczytałem, że za zaledwie 15 $ łapówki, można tam było uniknąć kontroli bagażu, a same bagaże w hotelach (przed zabraniem na pokład samolotu) wystawiane były standardowo na korytarze, na których nikt ich nie pilnował.

Tak, że ten...

Użytkownik pishor edytował ten post 08.11.2015 - 09:39