60 odpowiedzi w tym temacie

[Robakatorianin]

Chaveza można porównać do Piłsudskiego a ustrój tam panujący bardziej pasuje/pasował do autorytarnego niż totalitarnego.

Podobało mi się jego podejście do USA

[cysiasty]

up
Z ciekawości zapytam a jakie miał ?

[Sventer]

Kilka godzin po ogłoszeniu śmierci prezydenta Wenezueli członkowie amerykańskich grup do spraw przestrzegania praw człowieka wnieśli pozew o wolności informacji. Zwrócono się między innymi do CIA oraz Departamentu Stanu. Według amerykańskiego prawa urzędnicy powinni dostarczyć dokumenty, które ujawniają spisek przeciwko przywódcy Boliwariańskiej Rewolucji, o ile takie istnieją.

Wymagane są wszelkie dokumenty, listy, fotografie, nagrania audio i wideo, wywiady i dyplomatyczne wysyłki, w których jest możliwe, opisywanie planu otrucia prezydenta Wenezueli, albo zabicia go w inny sposób. Wcześniej wenezuelski rząd również powołał specjalną komisję do zbadania okoliczności choroby swojego lidera. Planuje się między innymi sprawdzenie, czy Chavez nie otrzymywał jakoś specjalnie zatrutych substancji, które mogą powodować raka.



W ciągu ostatnich czterech i pół roku u kilku przywódców krajów Ameryki Łacińskiej został zdiagnozowany rak. To między innymi Fernando Lugo, Luis Inacio Lula da Silva, Hugo Chavez i Cristina Fernandez de Kirchner z Argentyny. Ponadto, fakt, że takie otrucie jest możliwe potwierdzają przypadki Litwinienki oraz Jasera Arafata, którego ciało niedawno ekshumowano w związku z dochodzeniem rozpoczętym z inicjatywy władz francuskich w związku z faktem, że szwajcarscy lekarze odkryli radioaktywny polon-210 w osobistych rzeczach działacza z Palestyny.



Jeden z najbardziej charyzmatycznych przywódców Ameryki Łacińskiej, Hugo Chavez zmarł na raka w nocy z 5 na 6 marca. Chorobę zdiagnozowano u niego dwa lata temu. W polskich mediach wspomina się o wątku wywołanej celowo choroby Chaveza, ale zawsze dziennikarze komentują to, jako oczywistą niedorzeczność, ciekawe, na czym opierają swoje sądy?

Źródło: http://zmianynaziemi...ta-hugo-chaveza

[mylo]

Chaveza można porównać do Piłsudskiego a ustrój tam panujący bardziej pasuje/pasował do autorytarnego niż totalitarnego.

Ciężko porównywać, bo są to dwie zupełnie inne osobistości. Piłsudski zasłynął poprzez zaangażowanie w odzyskanie niepodległości - był generałem który ludziom kojarzył się z odzyskaniem wolności.
Chavez był socjaldemokratycznym prezydentem z zapędami autorytarnymi które próbował wielokrotnie zapewniać sobie w referendach.
Jeśli chodzi o gospodarkę to zmarnował lata swoich rządów, mimo ogromnych pokładów ropy kraj jest biedniejszy niż sąsiedzi.
Za to wprowadził dość dobre osłony społeczne w postaci edukacji, służby zdrowia itp.

Więc w skrócie:

Chavez był stosunkowo miękkim socjalistycznym dyktatorem (aczkolwiek wykorzystywał wiele sztuczek i nacisków), zapewniającym obywatelom zabezpieczenie społeczne dla utrzymania władzy, jednak nieudolny w sprawach gospodarczych.

[Sventer]

Ciężko mi uwierzyć w to, że to przypadkowa śmierć z powodu raka. Ta sprawa ma drugie dno. Myślę, że tutaj w rolę wchodzi lobby naciskające na globalizację. Naprawdę to jest smutne, sam i pewnie każdy z was by się z tego powodu ucieszył aby ludzkość się zjednoczyła ale jak tak patrzę na to co się dzieje, po swoim odczuciach, po przemyśleniach i wiedzy jaką posiadam jasno mogę stwierdzić, że do tej globalizacji i światowego imperium idzie się po trupach i to w stopniu zastraszająco szybkim.

Tacy ludzie jak Havez mimo swoich wad i ogólnej "złej opinii" w mediach bronili swojego kraju. Czy nie mam racji?

Wszyscy Ci ludzie, którzy kiedyś bronili etnicznie swojej tożsamości narodowej, tego co każdy jakoś tam czuje. Ja mieszkając na Śląsku czuję się Ślązakiem, może to dziwnie ale za to że jestem Polakiem także dziękuję i teraz wyobraźcie sobie sytuacje taką jaka miała kilkanaście razy na świecie w odniesieniu to tych "dyktatorów" , że obce media, obce rządy zaczynają nam mówić, że to nie my Polska, tylko terroryści i tak dalej. Sytuacja zmierza w tym kierunku, że ludzie którzy chcą stworzyć światowe imperium dążą do tego aby zniszczyć grupy etniczne, tożsamości? Pytanie się pojawia, czemu?

A no temu , że szkodzi to interesom korporacji. Do tego dochodzi chory system finansowy, głód, wojny religijne, problemy energetyczne za 50 lat... Niestety ale dopóki nie znajdzie się ta siła, która drzemie w narodach i się obudzą aby przeciwstawić się temu to ciągle będzie źle. To jest realizm współczesnego świata...

[mylo]

Tacy ludzie jak Havez mimo swoich wad i ogólnej "złej opinii" w mediach bronili swojego kraju. Czy nie mam racji?

Zawsze mam duży dystans do tego co mówią politycy. Czy bronił? Może, tylko czego konkretnie bronił? Swoich interesów, swojej wizji kraju, czy może ludzi?

[mjr Tsu]

[Sventer]

Tacy ludzie jak Havez mimo swoich wad i ogólnej "złej opinii" w mediach bronili swojego kraju. Czy nie mam racji?

Zawsze mam duży dystans do tego co mówią politycy. Czy bronił? Może, tylko czego konkretnie bronił? Swoich interesów, swojej wizji kraju, czy może ludzi?

Robił to czego pragnęli ludzie niestety było wielu takich, którym to nie odpowiadało. Masz rację, że trzeba mieć dystans do tego co mówią politycy.

A szczególnie dziennikarzy...

Użytkownik Sventer edytował ten post 08.03.2013 - 00:43

[mylo]

Z drugiej strony natomiast wielkie na kilkaset miliardów dolarów fundusze rządowe na inwestycje znikały w złych i niedokończonych inwestycjach. Tutaj musiało coś śmierdzieć, ktoś robił dobrą kasę.

[skar]

http://www.youtube.com/watch?v=ZSkl5C1UtrM

Mimo tego, że nie zawsze się zgadzam z Max Kolonko, to trzeba mu przyznać, że jego wypowiedzi są bardzo konstruktywne .


@Sventer

Po co ktoś miał otruwać Chaveza? Zachorował na raka i teraz można było tylko "spokojnie" czekać na rozwój sytuacji. Oprócz tego warto pamiętać, że śmierć dyktatora jest bardzo trudny momentem dla kraju, mogą powstać bardziej totalitarne rządy niż za jego czasów. Może, się nie znam, ale dla USA prowadzenie zbrojnej operacji tak blisko swoich granic byłoby bardzo niebezpiecznie. No i warto wziąść pod uwagę reakcje krajów ościennych do Wenezueli.

[Robakatorianin]

Z ciekawości zapytam a jakie miał ?

Jego poglądy były prawidłowe-anty USA.
Postawił swój kraj w zdecydowanej opozycji wobec Stanów Zjednoczonych...

Ciężko porównywać, bo są to dwie zupełnie inne osobistości

Tak to bywa z porównaniami-jedne są bardziej inne mniej trafne. W tym wypadku mamy małą możliwość porównywania Chaveza z innymi osobnikami.

Chavez był stosunkowo miękkim socjalistycznym dyktatorem (aczkolwiek wykorzystywał wiele sztuczek i nacisków), zapewniającym obywatelom zabezpieczenie społeczne dla utrzymania władzy, jednak nieudolny w sprawach gospodarczych.

O Piłsudskim też mówili że jego ekonomiczne posunięcia cofną nasz kraj.
Wniosek z tego taki że generałowie w ekonomię pchać się nie powinni.

http://www.youtube.com/watch?v=ZSkl5C1UtrM

Z drugiej strony natomiast wielkie na kilkaset miliardów dolarów fundusze rządowe na inwestycje znikały w złych i niedokończonych inwestycjach. Tutaj musiało coś śmierdzieć, ktoś robił dobrą kasę.

Z powyższego filmiku i cytatu:
Korupcja.
Manipulacja danymi rządowymi.
Raporty CIA (baardzo godna zaufania instytucja).
Osadzanie ludzi w więzieniach bez wyroku sądowego.
Niszczenie prywatnych inwestorów przez państwo.
Cenzura.
Rządzenie jednej partii politycznej mimo systemu wielopartyjnego.
Importowanie żywności-kraj nie jest samowystarczalny rolniczo mimo odpowiednich terenów rolnych.
Sportowa rozrywka zasłaniająca polityczne i ekonomiczne przekręty.
"Zielona wyspa"
Złe i niedokończone inwestycje, liczne przekręty budowlane.
...
Teraz zróbmy dwie rzeczy-zmniejszmy trochę skale powyższych elementów i zamieńmy nazwiska osób rządzących z Chavez na Tusk...

Narkotyków jeszcze hurtowo nie eksportujemy-chociaż nasza amfetamina swego czasu królowała na rynkach.

Żyjemy w kraju gdzie jest dyktator!

Może, się nie znam, ale dla USA prowadzenie zbrojnej operacji tak blisko swoich granic byłoby bardzo niebezpiecznie. No i warto wziąść pod uwagę reakcje krajów ościennych do Wenezueli.

USA robiło znacznie większe świństwa-i jakoś się niczym nie przejmowali.

[Sventer]

Narkotyków jeszcze hurtowo nie eksportujemy-chociaż nasza amfetamina swego czasu królowała na rynkach.

Nasza, czy ta importowana?

Użytkownik Sventer edytował ten post 08.03.2013 - 19:19

[skar]

@ Robakatorianin

Cytaty z Twojego źródła:
"A przede wszystkim opracować ją, bazując na bardziej twórczej podstawie niż antyamerykanizm."

"Pozycja Chaveza była wyjątkowa, to on pociągał za wszystkie sznurki."

"Dzięki dochodom z ropy naftowej nie musiał przejmować się tak błahymi problemami jak deficyt budżetowy czy zadłużenie publiczne, nie potrzebował też niezależnego banku centralnego, a odpowiedzią na problemy gospodarcze najczęściej bywała nacjonalizacja."

" Ropa nie rozwiązała jednak wszelkich problemów (nadal znaczne obszary biedy, ogromna przestępczość), a stworzyła wiele nowych – wynikających z podziału pieniędzy z eksportu surowca. Powstała nowa kasta ludzi dobrze ustosunkowanych i czerpiących korzyści z nadpodaży petrodolarów – czerwona burżuazja."

Więcej nie będę wymieniał ponieważ cały artykuł jest utrzymany w tym tonie. Więc zapytam jeszcze raz skąd macie tą wiedzę, że Wenezuala to piękny i miodem płynący kraj ?


A co do porównania do Polski, to tym tokiem myślenia można stwierdzić, że na cały świecie panuje dyktatura

[Robakatorianin]

Nasza, czy ta importowana?

Według biura ONZ do spraw narkotyków i przestępczności, które cytuje policyjny raport, aż 17% światowej produkcji amfetaminy w ubiegłym roku było z Polski. Więcej robi tylko Holandia - 28%.

...nie potrzebował też niezależnego banku centralnego...

Bank Centralny trzęsie się ze złości gdy ktoś nie jest od nich zależny. Dla mnie to duży komfort.

Więc zapytam jeszcze raz skąd macie tą wiedzę, że Wenezuala to piękny i miodem płynący kraj ?

Odwrotnie-próbuje się lansować pogląd że to był kraj totalitarny i teraz bohaterscy Amerykanie powinni tam wejść i zrobić porządek oraz przywrócić demokrację za którą Wenezuelczycy będą musieli zapłacić kilkudziesięcioletnimi kredytami lub swymi własnymi zasobami.

A co do porównania do Polski, to tym tokiem myślenia można stwierdzić, że na cały świecie panuje dyktatura

A nie panuje?
Ukryta pod pozornym płaszczykiem demokratycznego obłędu i dodatkowymi ekonomicznymi kajdanami...

[skar]

A nie panuje?
Ukryta pod pozornym płaszczykiem demokratycznego obłędu i dodatkowymi ekonomicznymi kajdanami...

To mi napisz jaki rodzaj systemu politycznego nie jest totalitarny w takim razie?

Odwrotnie-próbuje się lansować pogląd że to był kraj totalitarny i teraz bohaterscy Amerykanie powinni tam wejść i zrobić porządek oraz przywrócić demokrację za którą Wenezuelczycy będą musieli zapłacić kilkudziesięcioletnimi kredytami lub swymi własnymi zasobami.

Już płacą za to ubóstwem i brakiem wolności słowa

Użytkownik skar edytował ten post 08.03.2013 - 19:58