60 odpowiedzi w tym temacie

[Morningstar]

Zmarł prezydent Wenezueli Hugo Chavez. Miał 58 lat

Siły zbrojne Wenezueli obiecują respektować konstytucję i wolę zmarłego we wtorek prezydenta Hugo Chaveza - oświadczył minister obrony tego kraju, admirał Diego Molero.

- Jesteśmy zjednoczeni w szacunku dla konstytucji oraz woli naszego przywódcy Hugo Chaveza - powiedział Molero w wystąpieniu, które pokazały wszystkie najważniejsze media w Wenezueli. Ministrowi towarzyszyło kilku wysokich rangą oficerów.

Sam wiceprezydent Wenezueli wezwał natomiast obywateli do zachowania spokoju i rozwagi w obliczu śmierci Chaveza. - Musimy być bardziej zjednoczeni niż kiedykolwiek - apelował podczas konferencji wyemitowanej przez lokalną telewizję.

Zapowiedział też, że w ciągu najbliższych godzin podane do wiadomości zostaną szczegóły uroczystości pogrzebowych zmarłego prezydenta. Nicolas Maduro nie powiedział natomiast, kiedy odbędą się wybory prezydenckie.

Wcześniej Maduro informował, że Chavez "przeżywa najtrudniejsze godziny" od ostatniej operacji usunięcia nowotworu, którą przeszedł 11 grudnia na Kubie. Według wiceprezydenta, którego Chavez wyznaczył na swojego następcę, 58-letni prezydent cierpiał na "bardzo poważną" infekcję dróg oddechowych. - Sytuacja jest skomplikowana - powiedział.

Wiceprezydent wypowiadał się po spotkaniu w pałacu prezydenckim Miraflores w Caracas, w którym uczestniczyli członkowie rządu, dowódcy wojskowi i 20 gubernatorów.

Już w poniedziałek rząd ogłosił, że u Chaveza pogłębiły się problemy z oddychaniem oraz że znowu ma on poważną infekcję dróg oddechowych. Komunikat ten wzmógł spekulacje na temat tego, że koniec 14-letnich rządów Chaveza może być bliski.

We wtorek wiceprezydent oskarżył "historycznych wrogów" Wenezueli o wywołanie nowotworu u prezydenta. - Nie mamy wątpliwości, że nadejdzie taki moment w historii, w którym będziemy mogli stworzyć naukową komisję, która ujawni, że Chavez został zaatakowany - podkreślił Maduro.

- Historyczni wrogowie ojczyzny znaleźli słaby punkt i osłabili zdrowie naszego przywódcy - dodał.

10 grudnia ubiegłego roku Chavez wyjechał na Kubę, gdzie przeszedł czwartą już operację usunięcia nowotworu okolic miednicy. Prezydenta przywieziono do Caracas 18 lutego i od tamtej pory, według władz, pozostaje on w szpitalu wojskowym.

Chavez po raz pierwszy przyznał, że jest chory na raka, w czerwcu 2011 roku. Od tego czasu poddał się na Kubie czterokrotnie operacjom usunięcia zmian nowotworowych oraz chemoterapii i naświetlaniom. Podczas leczenia na Kubie Chavez utrzymywał w tajemnicy szczegóły dotyczące choroby.

http://wiadomosci.on...,wiadomosc.html

http://zmianynaziemi...chavez-nie-zyje

http://www.tvn24.pl/...m,310107,s.html

a tak w ogóle Głogowianie.. nie mylcie obcych z Flarami.. dzisiaj około godziny 20 widziałem flary wypuszczane z myśliwców(nie będę nagłaśniał w nowym temacie, bo nie ma co)

Użytkownik Carmel edytował ten post 06.03.2013 - 01:24

[Sventer]

Na pierwszy rzut oka ciężko się wypowiedzieć w tej kwestii. Człowiek nie wie co myśleć. Jednak myślę, że to pewna strata... Ehh chyba znów będziemy świadkami powtórki z rozrywki. Ten rok jednak nie będzie spokojny...

[manitoris]

Co by nie mowic, byl on czlowiekiem rozsadnym.. z dyktatorow, chyba najznosniejszym.. oby nie zastapil go jaki oszolom, bo wenezuela jest waznym graczem regionu..

[pdjakow]

Niemal dokładnie 60 lat po Stalinie

[Makijashu]

Tyle w temacie

Użytkownik Makijashu edytował ten post 06.03.2013 - 17:39

[Kardamon]

Co by nie mowic, byl on czlowiekiem rozsadnym.. z dyktatorow, chyba najznosniejszym.. oby nie zastapil go jaki oszolom, bo wenezuela jest waznym graczem regionu..

Z jakich znowu dyktatorów.... Chavez nie był dyktatorem, wygrywał wybory kilkoma punktami procentowymi (w ostatnich miał bodajże 54%, a jego przeciwnik 45%), jak w każdym zwykłym kraju.

Zainteresowanych sytuacją w Wenezueli zachęcam do obejrzenia filmu Chavez: Inside the coup (po polsku: Rewolucji nie pokażą w telewizji). Jest do obejrzenia za darmo z napisami w serwisie youtube. Dyktatura cechuje się zazwyczaj monopolem na media, władzę i tym podobne - tego w Wenezueli nie było.

Inną kwestią jest oczywiście ocena samej dyktatury, ale nie ważne czy uważamy ją za "dobrą" czy "złą" - rządy Chaveza nie mieściły się w tym pojęciu. Miały zabarwienie kultu jednostki na poziomie mniej więcej zwolenników Jarosława Kaczyńskiego w naszym kraju czy Republikanów w Stanach (tu poprzez jednostkę rozumiem całe ugrupowanie, gdzie na części południa popieranie Demokratów jest uważane co najmniej za faux pais) i to głównie od klasy średniej w dół. Po prostu silni zwolennicy. I tyle. To nie świadczy od razu o dyktaturze...

Użytkownik Karaś edytował ten post 06.03.2013 - 20:00

[skar]

Co by nie mowic, byl on czlowiekiem rozsadnym.. z dyktatorow, chyba najznosniejszym.. oby nie zastapil go jaki oszolom, bo wenezuela jest waznym graczem regionu..

Z jakich znowu dyktatorów.... Chavez nie był dyktatorem, wygrywał wybory kilkoma punktami procentowymi (w ostatnich miał bodajże 54%, a jego przeciwnik 45%), jak w każdym zwykłym kraju.

Zainteresowanych sytuacją w Wenezueli zachęcam do obejrzenia filmu Chavez: Inside the coup (po polsku: Rewolucji nie pokażą w telewizji). Jest do obejrzenia za darmo z napisami w serwisie youtube. Dyktatura cechuje się zazwyczaj monopolem na media, władzę i tym podobne - tego w Wenezueli nie było.

Inną kwestią jest oczywiście ocena samej dyktatury, ale nie ważne czy uważamy ją za "dobrą" czy "złą" - rządy Chaveza nie mieściły się w tym pojęciu. Miały zabarwienie kultu jednostki na poziomie mniej więcej zwolenników Jarosława Kaczyńskiego w naszym kraju czy Republikanów w Stanach (tu poprzez jednostkę rozumiem całe ugrupowanie, gdzie na części południa popieranie Demokratów jest uważane co najmniej za faux pais) i to głównie od klasy średniej w dół. Po prostu silni zwolennicy. I tyle. To nie świadczy od razu o dyktaturze...

Wenezuele raczej bym nie nazwał krajem demokratycznym. Według mnie odrobił dobrze lekcje i zdał sobie sprawę, że wygrywanie wyborów z poparcia 90% jest mało wiarygodne. To, że była to dyktatura to raczej nikt nie miał wątpliwości(choćby wypowiedzi pracowników akademickich). A to czy postępował dobrze czy źle to oceni go historia. Generalnie miał być może sporo zwolenników dzięki swojej polityce(najconalizacja), ale jednocześnie miał sporo przeciwników z którymi nie obchodził się delikatnie.

Wydaje mi się, że w miare obiektywny artykuł:
http://www.bankier.p...je-2774470.html

Użytkownik skar edytował ten post 07.03.2013 - 00:52

[pdjakow]

Muszę sobie zanotować, że jeśli będę chciał sfałszować wybory, to muszę to zrobić na 54%, bo inaczej Karaś się zorientuje

[Jarecki]

A tak na ulicach Caracas żegnano dzisiaj El Comandante.
Na szczęście nie było takiego szału i sztucznej rozpaczy jak przy pochówku Kim Dzong Ila.

[Kumaty]

Zainteresowanych sytuacją w Wenezueli zachęcam do obejrzenia filmu Chavez: Inside the coup

Świetny dokument. Tylko chyba cud sprawił, że w Wenezueli syjoniści nie przejęli wtedy władzy, tak jak uczynili to w Polsce i w wielu innych krajach. Dokument pokazuje dokładnie takie same metody urabiania ludzi przez obcojęzyczne media, które kreują własną zakrzywioną rzeczywistość. U nich też nadają latynoskie TVNy i GWcze. Tylko, że oni mieli swojego Chaveza i bogactwa naturalne przynoszące zyski, z którymi Hugo dzielił się z ludem, a my niestety mamy tylko Kaczyńskiego, wyprzedany majątek narodowy i biedne, zastraszone społeczeństwo.

Użytkownik Kumaty edytował ten post 07.03.2013 - 14:34

[Kardamon]

Według mnie odrobił dobrze lekcje i zdał sobie sprawę, że wygrywanie wyborów z poparcia 90% jest mało wiarygodne.

Muszę sobie zanotować, że jeśli będę chciał sfałszować wybory, to muszę to zrobić na 54%, bo inaczej Karaś się zorientuje

Zapewne więc wszystkie wybory są sfałszowane. Niezależnie od wyniku, która i tak był wcześniej ustalony, a był akurat taki a nie inny, żeby ludzie się nie zorientowali

[Extremis]

Niewiarygodne. Widać w Polsce panuje przekonanie że komuna była zła a każdy lewicowy prezydent to dyktator.
Natomast jak głową państwa jest prawicowy chociaż kretyn albo liberał chociaż złodziej i farbowany kolaborant z sąsiadem z zachodu to wszystko jest ok.
Nie dziwię sie że ten świat tak wygląda.

[skar]

Wybory można wygrywać nie tylko przez fałszowanie wyborów(ale 81% jest zastanawiające, taka frekwencja występuje jedynie w dojrzałych demokracjach), Prześladowanie opozycji, ograniczanie jej dostępu do wolnych mediów itp...

Źródła:
http://amerykalacins...wolnych-mediow/
http://wiadomosci.wp...l?ticaid=110300
http://niezalezna.pl...ry-prezydenckie
http://www.dziennikp...ugo-chavez.html
http://wiadomosci.ga...Wenezuela_.html
http://pl.wikipedia.org/wiki/Hugo_Chávez

Nie oceniam rządów Chaveza. Nie mamy takiej wiedzy. Ale uznawanie tych rządów za wpełni demokratyczne wydaje mi się jednak zakłamywaniem rzeczywistości.

EDIT: Jeżeli się myle, to chciałbym się zapytać skąd macie wiedze, że jest inaczej? Na internecie nie byłem w stanie znaleźć całkowicie jednoznacznego pozytywnego artykułu na temat Chaveza. Wszystko wskazuje na przynajmniej lekką dyktature.

Użytkownik skar edytował ten post 07.03.2013 - 16:10

[pdjakow]

EDIT: Jeżeli się myle, to chciałbym się zapytać skąd macie wiedze, że jest inaczej? Na internecie nie byłem w stanie znaleźć całkowicie jednoznacznego pozytywnego artykułu na temat Chaveza. Wszystko wskazuje na przynajmniej lekką dyktature.

a) Bo był przeciw USA
b) Bo umarł

@Karaś

Nie zrozumiałeś. Gdybym chciał zmanipulować wybory tak, aby nikt zbytnio nie marudził, to celowałbym bardziej w 54%, niż 91.