Skocz do zawartości


Zdjęcie

Profesjonalista (RE: Starożytne budowle)


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
190 odpowiedzi w tym temacie

#46

D.K..

    Semper invicta

  • Postów: 3015
  • Tematów: 2587
  • Płeć:Kobieta
  • Artykułów: 16
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Wtrącę się.

  • Po pierwsze autor artykułu tłumaczonego przez Brain Collectora określa sam siebie jako precision machinist - co jest polskim odpowiednikiem tokarza, ślusarza, ogólnie rzecz biorąc fachowca zajmującego się obróbką skrawaniem. Nie pisze o sobie jako o inżynierze, co pozwala automatycznie wnioskować, że wiedzy typowo inżynierskiej po prostu nie posiada, w związku z czym jego opinie już u samych podstaw są obarczone sporą dozą braku odpowiednich kompetencji.
  • Po drugie zastanawia mnie, skąd autor wyciąga wniosek o dokładności rzędu tysięcznych milimetra niezbędnej do stworzenia piramid lub innych starożytnych budowli? Akurat dokładność obróbki kamieni w piramidach niejednokrotnie nie ma nawet centymetrowej dokładności, więc uwaga o tysięcznych milimetra wydaje mi się wzięta całkowicie z sufitu. Autor wykonał gdzieś jakieś pomiary, obliczenia itp.? Nie widzę niczego takiego, jedynie informację bez podania źródeł. Przeoczyłam coś?
  • Miedź jest faktycznie bardzo miękkim metalem -- ale już brąz jest stopem twardszym od kutego żelaza, więc i narzędzia z niego były znacznie odporniejsze.

  • 1



#47

BrainCollector.
  • Postów: 1825
  • Tematów: 101
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Dzięki Dziki Kurczak, dokładnie nie wiedziałem jak przetłumaczyć nazwę tego zawodu.

Tutaj strona opisująca zawód http://www.mymajors....ision-Machinist (niestety po angielsku)
  • 0



#48

ViRuS.
  • Postów: 158
  • Tematów: 2
Reputacja Bardzo zła
Reputacja

Napisano

Dziki Kurczak :D i wszystko jasne !

Moi drodzy sceptycy - ten temat jest stworzony po to zeby ustalic jak POWSTALY te budowle a nie zeby udowodnic jak DA SIE to zrobic ! Tym bardziej zobaczcie co wy za glupoty wypisujecie, to tak jakbyscie powiedzieli ze np. hieroglify (tak odnosnie tematu :D) skrobali pazurami - bo przeciez sie da - a na dodatek w jaskiniach znaleziono kawalki paznokci starozytnych, to mamy alibi i juz - udowodnione ! ! ! Widzicie jaki glupi przyklad?

Jestescie smieszni, ja nie wierze w to co wy piszecie, bo to jest nierealne.. moze jakby stworzyc program TWORZENIE PIRAMIDY v1, stworzyc setki tysiecy niewolnikow - ciekawe jak mozna by ich bylo w ogole utrzymac w ryzach, no ale to mozemy dodac do programu tysiace egzekutorow - dajemy im algorytm zeby tarli granit miedzia, dzwignie ktore podniosa XXX tonowe bloki, linijki (zeby bylo latwiej, bo nie wiadomo czym mieliby mierzyc) co by umozliwialo im liczenie dlugosci tych blokow, nie wiadomo CO, co by umozliwialo im dopasowywanie tych blokow do siebie, robimy petle zeby zapieprzali 1000 lat i piramida zbudowana ale to istnialoby to tylko w pamieci programu(np. sceptyka), a nasza rzeczywistosc na cos takiego po prostu nie pozwala.

Ciekawe jest to ze jakby temat byl zalozony na podstawie tego "setki tysiecy niewolnikow dłutem i miedzia i sila wlasnych rak przycieli, przetransportowali i ulozyli w idealna piramide tysiace kilkudziesieciotonowych klockow" to mysle ze na BANK znalezlibyscie teorie ktora by to obalila - bo faktem jest ze to nie realne.

realne sa tylko wasze glupie wytlumaczenia byleby tylko byly... tylko one sie nie skupiaja w calosc.

Moim zdaniem jest tak ze piramidy maja o wiele wiecej na karku niz nam sie zdaje, mysle ze nie powinnismy im liczyc w latach a w epokach czy erach, teraz nam zostaje tylko dowiedziec sie w jaki sposob to zrobiono i nie pomaga nam glupie gadanie ze zrobili to niewolnicy faraona bo to tylko mydlenie oczu, tworznie okazji do niepotrzebnej dyskusji i odwracanie uwagi od prawdziwego problemu.

Użytkownik ViRuS edytował ten post 24.03.2012 - 19:45

  • 0

#49

agusiaq.
  • Postów: 108
  • Tematów: 11
  • Płeć:Kobieta
Reputacja Kiepska
Reputacja

Napisano

Dołączona grafika
Tutaj mamy następny dowód że szczeliny między blokami w srodku piramid są dość spore.
  • 0

#50

MrOsamaful.
  • Postów: 550
  • Tematów: 14
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Dołączona grafika
Tutaj mamy następny dowód że szczeliny między blokami w srodku piramid są dość spore.


Dowód na to, że istnieje proces wietrzenia. Pokaż zdjęcie wnętrza szczeliny z bliskiej odległości tak, żeby dało się do niej zajrzeć a nie zdjęcie zrobione z 3 metrów i pokazujące cień w miejscu szczeliny.



I nie trzeba planów, wystarczy dobry nadzorca.

Sam nadzorca mógłby wystarczyć gdyby budowano to kilka godzin, wszystko mógłby mieć na świeżo w głowie jednak jeżeli budowano to dłużej niż jeden dzień to niestety sam nadzorca by nie wystarczył. Musiałyby być zapisane jakieś plany na następny dzień, co już zrobiono a czego jeszcze nie itd. Bez tego budowa tak skomplikowanych budowli byłaby strasznie chaotyczna.

Umówmy się. Nie wiem jak przetransportowano tam tak duże kamienie, ale chociażby z fizyki i praktyki wiadomo, że nawet bardzo duże rzeczy relatywnie łatwo się toczą :P
A czy mogły się toczyć i czy w ogóle się toczyły, to inna kwestia.

Żeby móc toczyć tak ciężko rzecz(400,000kg) to musiałaby być praktycznie idealną kulą w innym przypadku opór byłby za duży. Zresztą, żeby popchnąć kulę o wadze 400,000kg musiałbyś użyć kilku czołgów... 400ton to ogromna masa, weźmy sobie np gazowiec czyli statek przewożący gaz żeby zobrazować ile to jest.

Dołączona grafika
Jak człowiek miałby przetoczyć taką kulę?

Do jakiego stopnia identyczny? Na zdjęciach to one może i wyglądają identycznie, ale pomiar to pomiar.

Nie rozumiem pytania. Jak identyczne do identyczne. Nie ma identyczności w połowie, albo czegoś identycznego na 20%.

Gdzieś chyba czytałem na forum o tym jak to jest dokładne. Ktoś próbował podziałać na kamieniu drutem i piachem. Teraz tego nie znajdę raczej, ale nie wyglądało to wcale gorzej od oryginałów.

Dokładności wynosi 2mm czyli bardzo mało. W praktyce oznacza to, że cała powierzchnia bloku składałaby się z wyraźnych "górek" i nierówności.
  • 0

#51

Lynx.
  • Postów: 2210
  • Tematów: 4
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

400ton to ogromna masa

Owszem. A można wiedzieć skąd w ogóle wziąłeś taką liczbę? Nadal mówisz o Wielkiej Piramidzie, czy już o czymś innym?

Dokładności wynosi 2mm czyli bardzo mało. W praktyce oznacza to, że cała powierzchnia bloku składałaby się z wyraźnych "górek" i nierówności.

Takich jak tu, tu, albo tu?
  • 0



#52

Ill.

    Nawigator

  • Postów: 1656
  • Tematów: 40
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

@MrOsamaful

Sam nadzorca mógłby wystarczyć gdyby budowano to kilka godzin, wszystko mógłby mieć na świeżo w głowie jednak jeżeli budowano to dłużej niż jeden dzień to niestety sam nadzorca by nie wystarczył. Musiałyby być zapisane jakieś plany na następny dzień, co już zrobiono a czego jeszcze nie itd. Bez tego budowa tak skomplikowanych budowli byłaby strasznie chaotyczna.

Nie przesadzajmy z tym skomplikowaniem. Człowiek naprawdę wiele potrafi zapamiętać, zwłaszcza to co sam wymyślił. Organizacja pracy to też nie jest jakiś wielki cud, wydaje mi się, ze jeden człowiek dałby rade ogarnąć takie przedsięwzięcie. Chociażby dlatego, że pojedynczy ludzie radzą sobie obecnie ze sporo większymi.

Czy musiałby mieć zapisane? Nie musiałby mieć. Tu już wciskasz na siłę potrzebę utrwalenia jakoś danych, choć to nie jest w istocie konieczne.
Podam tu przykład, po drugiej stronie świata dawno temu gdzieś na terenie obecnych Indii powstał system matematyki, dzięki któremu wiele nawet dość skomplikowanych obliczeń da się przeprowadzić w pamięci. I nie jakieś dodawanie, bo da się w ten sposób liczyć nawet całki. Jak jest potrzeba, to się da.

Żeby móc toczyć tak ciężko rzecz(400,000kg) to musiałaby być praktycznie idealną kulą w innym przypadku opór byłby za duży. Zresztą, żeby popchnąć kulę o wadze 400,000kg musiałbyś użyć kilku czołgów... 400ton to ogromna masa, weźmy sobie np gazowiec czyli statek przewożący gaz żeby zobrazować ile to jest.

Koła w samochodzie masz kuliste? :o

Zapoznajmy się z postem Noxiego z innego tematu.
Może tak to robiono?

Przykład z gazowcem jest trochę chybiony. 400-tonowy blok np. granitu nie jest aż tak wielki, jest to blok mniej więcej 2m x 5m x 13m.

Nie rozumiem pytania. Jak identyczne do identyczne. Nie ma identyczności w połowie, albo czegoś identycznego na 20%.

Pytałem jak bardzo się różnią.

@Lynx

Owszem. A można wiedzieć skąd w ogóle wziąłeś taką liczbę? Nadal mówisz o Wielkiej Piramidzie, czy już o czymś innym?

Tu mówimy już o Puma Punku i Tiahuanacu. I z tego co poczytałem, to faktycznie Wielka Piramida to pikuś przy tym :P

Użytkownik Ill edytował ten post 24.03.2012 - 20:41

  • 0

#53

Lynx.
  • Postów: 2210
  • Tematów: 4
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Tu mówimy już o Puma Punku i Tiahuanacu.

Tym niemniej, skąd nagle wzięło się 400 ton?
  • 0



#54

MrOsamaful.
  • Postów: 550
  • Tematów: 14
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Owszem. A można wiedzieć skąd w ogóle wziąłeś taką liczbę? Nadal mówisz o Wielkiej Piramidzie, czy już o czymś innym?

Ze 2 strony temu zeszliśmy na temat Puma Punku

Takich jak tu, tu, albo tu?

Nie. Tu są dużo większe nierówności, które są spowodowane wietrzeniem skały.


Nie przesadzajmy z tym skomplikowaniem. Człowiek naprawdę wiele potrafi zapamiętać, zwłaszcza to co sam wymyślił. Organizacja pracy to też nie jest jakiś wielki cud, wydaje mi się, ze jeden człowiek dałby rade ogarnąć takie przedsięwzięcie. Chociażby dlatego, że pojedynczy ludzie radzą sobie obecnie ze sporo większymi.

Tylko, że dzisiaj ludzie mają komputery, maszyny i inne rzeczy, które pozwalają im lepiej organizować pracę. 14tyś lat temu mieli najwyżej patyki i miedź.

Czy musiałby mieć zapisane? Nie musiałby mieć. Tu już wciskasz na siłę potrzebę utrwalenia jakoś danych, choć to nie jest w istocie konieczne.
Podam tu przykład, po drugiej stronie świata dawno temu gdzieś na terenie obecnych Indii powstał system matematyki, dzięki któremu wiele nawet dość skomplikowanych obliczeń da się przeprowadzić w pamięci. I nie jakieś dodawanie, bo da się w ten sposób liczyć nawet całki. Jak jest potrzeba, to się da.

Aha, czyli twierdzisz, że 14tyś lat temu, ktoś opracował system do zapamiętywania siatek figur geometrycznych w pamięci oraz nauczył go wszystkie osoby pracujące przy budowie? Nie jest to niemożliwe ale trwa bardzo długo, sam oglądałem coś podobnego na discovery, gdzie chińskie dzieci uczyły się liczyć duże liczby w pamięci. Pełen proces nauki trwał kilka lat a dzieci zaczynały gdy były jeszcze w wieku 5 lat..

Koła w samochodzie masz kuliste? :o

Nie

Zapoznajmy się z postem Noxiego z innego tematu.
Może tak to robiono?

A może nie? Puma Punku położone jest 4000 m n.p.m. Nie ma tam żadnych drzew. Jedynie trawa i pobliskie góry.

Przykład z gazowcem jest trochę chybiony. 400-tonowy blok np. granitu nie jest aż tak wielki, jest to blok mniej więcej 2m x 5m x 13m.

Tak, ale żeby wykuć taki blok z kuli co sam zasugerowałeś to kula musi być większa od bloku który chcemy uzyskać.

Pytałem jak bardzo się różnią.

Tak identyczne, że po wykonaniu modelu i poskładaniu tego w kupę wszystko siedzi ciasno.

@Up
Zmierzono wymiary bloku i obliczono jego wagę O_o?

Użytkownik MrOsamaful edytował ten post 24.03.2012 - 21:07

  • 0

#55

Ill.

    Nawigator

  • Postów: 1656
  • Tematów: 40
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

@MrOsamaful

Tylko, że dzisiaj ludzie mają komputery, maszyny i inne rzeczy, które pozwalają im lepiej organizować pracę. 14tyś lat temu mieli najwyżej patyki i miedź.

Słusznie, ale mieli też więcej czasu, a konstrukcje były mniej skomplikowane.

Aha, czyli twierdzisz, że 14tyś lat temu, ktoś opracował system do zapamiętywania siatek figur geometrycznych w pamięci oraz nauczył go wszystkie osoby pracujące przy budowie?

Może dla Ciebie zapamiętanie konstrukcji dość złożonej bryły jest czymś niewyobrażalnym, ale zapewniam Cię, że po krótkim treningu zmieniłbyś zdanie.
Druga sprawa, nikt nikogo nie musiał uczyć, bo budowniczowie mogli zastosować genialną w swej prostocie rzecz - wzorzec.

Nie jest to niemożliwe ale trwa bardzo długo, sam oglądałem coś podobnego na discovery, gdzie chińskie dzieci uczyły się liczyć duże liczby w pamięci. Pełen proces nauki trwał kilka lat a dzieci zaczynały gdy były jeszcze w wieku 5 lat..

Akurat przykład z matematyką wedyjską miał na celu zobrazowanie możliwości ludzkiej pamięci. W praktyce raczej nikt nie wymnażał milionów, bo nikt wtedy tak dużych liczb nie używał.

A może nie? Puma Punku położone jest 4000 m n.p.m. Nie ma tam żadnych drzew. Jedynie trawa i pobliskie góry.

Może zatem pochwal się swoją koncepcją jak to tam dostarczono?

Tak, ale żeby wykuć taki blok z kuli co sam zasugerowałeś to kula musi być większa od bloku który chcemy uzyskać.

Konkretnie to miałem ma myśli bryłę walcopodobną.
  • 0

#56

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Twierdzenie, że wszystkie bloki granitowe w piramidzie cheopsa przylegają do siebie idealnie zostało obalone. Na zdjęciach podanych przeze mnie i przez Lynxa wyraźnie widać spore szczeliny między blokami. W przypadku bloków wapiennych te szczeliny i w ogólne nierówności są znacznie większe. Zwalanie tego na efekt upływu czasu jest śmieszne. Nie ciągnij tego dalej. Zwyczajnie powtórzyłeś popularną bzdurę o cudownie pasujących do siebie blokach i myślałeś, że dzięki temu zabłyśniesz.
A po drugie. Nie piszcie o niewolnikach, bo to już dawno nieaktualna teoria jest. Obecnie oficjalna archeologia uznaje że budowniczymi piramid byli zwykli pracownicy. A o puma punku też już na forum było pisane. Wystarczy poczytać, zamiast dawać wiarę w popularne mity z niewiarygodnych stron tworzonych przez zwolenników acient aliens.
http://www.paranorma...ku/page__st__30
http://www.paranorma...auci-napisy-pl/
Nie jest też tak z tą wagą 400 ton. Na wikipedii jest podaje, że największy blok waży 131 ton.
Więc też chciałbym wiedzieć skąd się wzięło te 400 ton, bo czuję że się wzięło tak samo jak ta "tysięczna dokładność"

Użytkownik Wszystko edytował ten post 24.03.2012 - 21:31

  • 0



#57

Lynx.
  • Postów: 2210
  • Tematów: 4
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Zmierzono wymiary bloku i obliczono jego wagę O_o?

Którego bloku, konkretnie?
  • 0



#58

MrOsamaful.
  • Postów: 550
  • Tematów: 14
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

@Up
Tego pierwszego od prawej strony...

Słusznie, ale mieli też więcej czasu, a konstrukcje były mniej skomplikowane.

Dla kogo mniej skomplikowane dla tego mniej skomplikowane. Jak dla mnie dużo bardziej skomplikowane niż to czego do budowania używamy dzisiaj - cegieł.

Może dla Ciebie zapamiętanie konstrukcji dość złożonej bryły jest czymś niewyobrażalnym, ale zapewniam Cię, że po krótkim treningu zmieniłbyś zdanie.
Druga sprawa, nikt nikogo nie musiał uczyć, bo budowniczowie mogli zastosować genialną w swej prostocie rzecz - wzorzec.

Ciekawe jaki trening pozwoli mi stworzyć w umyśle siatkę bryły o kilkudziesięciu ścianach.
Wzorzec tworzy się według wzoru. Oczywiście, wzór mógł mieć w głowie główny architekt ale sam chyba by nie obrobił tak dużego bloku skały.

Akurat przykład z matematyką wedyjską miał na celu zobrazowanie możliwości ludzkiej pamięci. W praktyce raczej nikt nie wymnażał milionów, bo nikt wtedy tak dużych liczb nie używał.

Mój przykład miał na celu zilustrowanie jak dużo czasu potrzeba na naukę takiego systemu.

Może zatem pochwal się swoją koncepcją jak to tam dostarczono?

Właśnie w tym tkwi tajemnica...

Konkretnie to miałem ma myśli bryłę walcopodobną.

I tak wymagałoby to bardzo dużej siły, ponad siłę człowieka.



Twierdzenie, że wszystkie bloki granitowe w piramidzie cheopsa przylegają do siebie idealnie zostało obalone.

W którym miejscu bo tego nie zauważyłem?

Na zdjęciach podanych przeze mnie i przez Lynxa wyraźnie widać spore szczeliny między blokami.

Nie widać. Są to zdjęcie pokazujące bloki z kilku metrów. Prosiłem was o zdjęcia pokazujące wnętrze tej szczeliny ale jakoś nie mogę się doprosić.

W przypadku bloków wapiennych te szczeliny i w ogólne nierówności są znacznie większe. Zwalanie tego na efekt upływu czasu jest śmieszne.

Efekt wietrzenia skał, nie ma w tym niczego śmiesznego.

Nie ciągnij tego dalej. Zwyczajnie powtórzyłeś popularną bzdurę o cudownie pasujących do siebie blokach i myślałeś, że dzięki temu zabłyśniesz.

Piszę to co widziałem na własne oczy gdy byłem w Egipcie.

A po drugie. Nie piszcie o niewolnikach, bo to już dawno nieaktualna teoria jest. Obecnie oficjalna archeologia uznaje że budowniczymi piramid byli zwykli pracownicy.

To tylko teoria, tak samo jak teoria mówiąca o tym, że piramidy budowali niewolnicy...

A o puma punku też już na forum było pisane. Wystarczy poczytać, zamiast dawać wiarę w popularne mity z niewiarygodnych stron tworzonych przez zwolenników acient aliens.


Jakie to są popularne mity o puma punku?

Nie jest też tak z tą wagą 400 ton. Na wikipedii jest podaje, że największy blok waży 131 ton.
Więc też chciałbym wiedzieć skąd się wzięło te 400 ton, bo czuję że się wzięło tak samo jak ta "tysięczna dokładność"

Wow, wikipedia. Każdy może tam stworzyć artykuł i napisać sobie co się chce.
Nie zmienia to faktu, że nawet czołgiem byś takiego ciężaru nie ruszył...

Użytkownik MrOsamaful edytował ten post 24.03.2012 - 22:00

  • 0

#59

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Dobra, pisz merytorycznie jak już chcesz gadać, a nie lej wody, rozkładając nasze posty na pojedyncze zdania i komentując je równie krótkimi sentencjami. Masz zaznaczyłem.
Dołączona grafika

jak to nie jest szczelina to co? Farbą namalowana kreska albo sztuczna przenośna dziura jak w bajkach?

W wiki jest podane takie źródło co do wagi kamienia "Ponce Sanginés, C i GM Terrazas, 1970, Acerca De La Procedencia Materiał Del Lítico De Los Monumentos De Tiwanaku. Publikacja nr. 21. Academia Nacional de Ciencias de Boliwia" Nie wiem czy uda mi się to znaleźć w necie ale to i tak po hiszpańsku to nie skumam tego.
Ale przynajmniej coś jest. Teraz czekam na źródło tego mitycznego 400 ton, bo jednak między 130 a 400 jest duża różnica.

Użytkownik Wszystko edytował ten post 24.03.2012 - 22:10

  • 0



#60

Ill.

    Nawigator

  • Postów: 1656
  • Tematów: 40
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

@MrOsamaful

Ciekawe jaki trening pozwoli mi stworzyć w umyśle siatkę bryły o kilkudziesięciu ścianach.

Znaczy, cierpisz na kompletny brak wyobraźni przestrzennej? Zapamiętanie takiej bryły to kwestia wprawy, wyobraźni i wyćwiczonej pamięci. Nic więcej, żadnych wielkich zdolności.

Wzorzec tworzy się według wzoru. Oczywiście, wzór mógł mieć w głowie główny architekt ale sam chyba by nie obrobił tak dużego bloku skały.

Ale mógł bezpośrednio nadzorować stworzenie pierwszego. Zaczyna mnie irytować ta rozmowa.

Mój przykład miał na celu zilustrowanie jak dużo czasu potrzeba na naukę takiego systemu.

Chyba przez kompletnego idiotę. Mi opanowanie mnożenia liczb dwucyfrowych zajęło dwie godziny ćwiczeń, ale ja to ja.
Miesiąc codziennego częstego używania tego systemu robi z Ciebie niezły kalkulator. Tyle, że z czasem wychodzi się z wprawy :P

Właśnie w tym tkwi tajemnica...

Widzisz, ja wolę tajemnice rozwiązywać, niż się nimi napawać.

Wow, wikipedia. Każdy może tam stworzyć artykuł i napisać sobie co się chce.

Akurat angielska Wikipedia podaje źródło informacji o bloku o masie 131 ton, którym nie jest jakaś tam strona w necie.
  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości oraz 0 użytkowników anonimowych