Skocz do zawartości


Zdjęcie

Zakłamana historia


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
169 odpowiedzi w tym temacie

Ankieta: Zakłamana historia (70 użytkowników oddało głos)

Czy zgadzasz się z tym artykułem

  1. tak (45 głosów [64.29%])

    Procent z głosów: 64.29%

  2. Głosowano nie (25 głosów [35.71%])

    Procent z głosów: 35.71%

Głosuj Goście nie mogą oddawać głosów

#136

lordV.
  • Postów: 60
  • Tematów: 0
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Wszystko - co do podważania odkryć naukowych itp. to śmiem twierdzić, że dobrzez, że tak się dzieje. Mamy rozum, który potrzebuje nowych bodźców i stąd zapewne skłonnośc do zadawania pytań. A że w ten sposób staramy się obalić powszechnie utarte schematy, to jeszcze lepiej. Bo to nas zmusza do poszukiwań.
Ktoś z w/w napisał, że piramida to prymiywna budowla itp. To ciekawe dlaczego rzesza naukowców, pseudonaukowców, czy zwykłych "pytaczy" zadaje sobie trud w zrozumieniu, co to właściwie jest? Ktoś kiedyś zaproponował "gorbowiec", ktoś inny zaproponował twórce "Chufu", ktos inny budowniczych "Egipcjanie". Ale czy tak bylo naprawdę? Możemy przyjąć, że tak... Dla własnej wygody powielać będziemy utarty schemat, który jest dziurawy jak ser. Dopóki nauka nie potwierdzi oficjalnie co, kto i jaim celu - przyjmijmy, że jest to hipoteza ;] . Ale hipotezą nie jest fakt, że wzniesiona została przez wysokorozwiniętą cywilizację.

Wspomniałeś o obalaniu terorii Darwina. Ale przecież sam Darwin obalił schemat, który obowiązywał od wieków. I jak był nazywany przez współczesnych mu naukowców???? Witany był owacjami, czy postrzegany, jak dzisiaj Daeniken?

I po raz kolejny ponawiam prośbę o ustosunkowanie się do Phuma Punku, Nazca i innych wytworów "prymitywnych" cywilizacji.

A ponadto zachęcam do zajrzenia do działu "starożytne cywilizacje: pt. dziwne, ciekawe, zagadkowe", gdzie Legalize przedstawia wiele, wiele niewyjaśnionych przez naukę miejsc i budowli. Czy nauka (ta prawdziwa, nie pseudo) potrafi to wyjasnić???

Użytkownik lordV edytował ten post 14.02.2012 - 15:47

  • 2

#137

broszatan.
  • Postów: 53
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

"Zresztą, pod względem rozwiązań architektonicznych Piramida Czerwona jest bardzo podobna do tej z Gizy."


Nieprawda:) Komory w czerwonej są budowane na podstawie/podeście - nie są "zawieszone w środku", porównując dwa rysunki przekroju widzimy różnicę. Jeśli są takie podobne i piramida Cheopsa służyła jako grobowiec, powiedz mi po co szyby wentylacyjne doprowadzające powietrze do tejże piramidy (wiem że wychodzą na odpowiednią część nieba). Egipcjanie jako specjaliści w mumifikacji zwłok zdawali sobię sprawę jaki wpływ ma świeże powietrze na mumie i w żadnej innej piramidzie nie znajdujemy kanałów wentylacyjnych. Wiemy jak wielka uwagę przykładali do trwałości mumii a Cheops jako jedyny z faraonów na pewno nie potrzebował szybów dla swej uchodzącej duszy skoro inni też nie potrzebowali. Poza tym spójrz na rozmiary tych budowli. Piramida czerwona jest o wiele niższa od piramidy Chufu ale ma tylko o 8m krótsze boki. Jest to spowodowane przez brak umiejętności budowniczych rozwiązania ogromnego nacisku dla budowli powyżej 100 metrów wysokości i kątów nachylenia ścian powyżej 50 stopni, co uwidacznia nam przykład piramidy łamanej w Dahszur gdzie próba budowania z tym nachyleniem skończyła się rozjeżdżaniem piramidy, zmianą projektu i zastosowaniem 43 stopni, gdzie i tak podstawa ma tam 188 metrów. O ileż większe problemy napotkali by Egipcjanie próbując budować piramidę z kilkoma tunelami i szybami wewnątrz jej co na pewno nie ułatwiło by utrzymania jej boków razem.


"Nie do końca mnie zrozumiałeś. Ja tu niczego nie zakładam. Słowa "cmentarz" i "grobowiec" użyłem tylko, aby zobrazować sytuację. Jedyne, co jest pewne to fakty: pusta i okazała kamienna budowla, bardzo przypominająca nieco skromniejsze i bardziej zaniedbane budowle, o których wiemy na pewno, że są grobowcami. Czy brak ciała w trumnie byłby dla Ciebie wystarczającym pretekstem, aby odrzucić koncepcję, że owa konstrukcja jest grobowcem?"


Bardzo upraszczasz swoją wypowiedź. Pewnym faktem jest że jest pusta (w odróżnieniu od innch), okazała? (największa), przypominająca tylko kształtem mniejsze i rozsypujące się budowle (piramida nie może być zadbana albo bardziej zaniedbana bo raczej zostały wystawione na próbę czasu a nie łaskę człowieka), co do niektórych z nich mamy pewne poszlaki świadczące o tym że były grobowcami. Czy nie powiedziałbyś że nasz obiekt jest szczytem sztuki budowlanej tej cywilizacji? Czy nie zapytałbyś dlaczego leży na środku wykresu ewolucji budowlanej, a nie na końcu? Jeśli nie mógłby znajdować się na końcu tego wykresu to czy nie logicznym jest tutaj pogląd o wzorcu? Czy wydałoby Ci się logiczne że reszta jest marną podróbką pierwszej budowli? A czy podróbka mogła mieć inne funkcje, gdy podrabiający nie znał tej pierwotnej?


"A jeśli już wspomniałeś Vyse'a...."


Noxili chyba wyczerpał temat co do tego Pana.


"Masz na myśli te niby zaledwie 6 mm odchylenia wierzchołka od pionu? Wyniki niesamowity tym bardziej, że rozbieżności między samymi długościami boków podstawy piramidy sięgają kilkunastu cm. Masz jakieś w miarę pewne źródło tej informacji?"


Przecież znając wymiary budowli sam to możesz zrobić :) Odchylenie wynosi ćwierć cala. Tak więc tylko dla Ciebie jest to "już tylko kupa mniej lub bardziej przyzwoicie poukładanych dość nieregularnych bloków", bo jednak przy takim odchyleniu muszą być poukładane "z głową". Co do boku budowli dlaczego tak się czepiacie centymetrowych różnic doskonale wiedząc że piramida miała okładzinę która mogła swoją grubością je wyrównywać?


"Jak widzę tylko strukturę o prostych, topornych geometrycznie kształtach. Wyższa precyzja we wzajemnym dopasowaniu bloków ogranicza się tylko do ścian pomieszczeń oraz do okładziny zewnętrznej (już nieistniejącej). Cala reszta to już tylko kupa mniej lub bardziej przyzwoicie poukładanych dość nieregularnych bloków. Pod względem architektonicznym piramida jest wręcz prymitywna. Niby tacy zaawansowani technologicznie byli jej budowniczy, a nawet zwykłego sklepienia nie umieli zastosować. Tylko jakieś prostackie pozorne łęki i komory odciążające. Wytłumaczysz mi ten fenomen?"



Właśnie ta wypowiedź powinna być koronnym przykładem patrzenia na świat większości archeologów tylko przez swój pryzmat. Ty widzisz prostą strukturę fizyk zauważy ogromną siłę działająca na te bloki i rozpychającą je na boki (spójrz na wypowiedź dot. piramidy łamanej), chemik, geolog zauważą jeszcze zmęczenie materiału i wietrzenie. Zwykłe sklepienie? Sufit komory stanowi dziewięć płyt granitu o łącznej wadze około 400 ton! Widzę że dla Ciebie wszystko jest proste. Takie proste jak było dla budowniczych w Dahsztur, gdzie fizyka pokazała palcem że jednak nie :)

Użytkownik broszatan edytował ten post 14.02.2012 - 16:41

  • 0

#138

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

lordV
Widać że nie czytałeś poprzednich stron albo czytałeś po łebkach bo o nazca już trochę napisałem, nawet dałem link do innego tematu gdzie o tym pisałem http://www.paranorma...ia/page__st__90 Dla ułatwienia powiem że chodzi o Post nr 95. W rysunkach z nazca nie ma nic nie zwykłego, żeby to skomentować wystarczą dwa zdania. Nie jest potrzebna żadna kosmiczna technologia z latającymi spodkami, żeby takie rysunki namalować. Kilka osób bez żadnych nowych urządzeń nowoczesnej techniki może takie rysunki namalować. Że tak można pokazał Joe Nickell

Strike

Pragnę zauważyć że mój post z nr 107 z tej strony http://www.paranorma...a/page__st__105 pominąłeś milczeniem. Z tego względu uznaję że zgadzasz się z tym co napisałem bo nie masz innych kontrargumentów po za znanym zestawem "skąd wiadomo że to oni namalowali"
  • 0



#139

broszatan.
  • Postów: 53
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Widać że nie czytałeś poprzednich stron albo czytałeś po łebkach bo o nazca już trochę napisałem, nawet dałem link do innego tematu gdzie o tym pisałem http://www.paranorma...ia/page__st__90 Dla ułatwienia powiem że chodzi o Post nr 95. W rysunkach z nazca nie ma nic nie zwykłego, żeby to skomentować wystarczą dwa zdania. Nie jest potrzebna żadna kosmiczna technologia z latającymi spodkami, żeby takie rysunki namalować. Kilka osób bez żadnych nowych urządzeń nowoczesnej techniki może takie rysunki namalować. Że tak można pokazał Joe Nickell.


Można. Tylko po co?


"Ale nauka mówi jednoznacznie, że to Egipcjanie zbudowali piramidy"


My też. Ale nie piramidę Cheopsa. Nie czytasz ze zrozumieniem, dlatego cały Twój post dotyczy wszystkich piramid, więc zatrzymam się tylko na paru błędach w Twoim rozumowaniu.

"Nie będziemy mieli nagrań wideo w jakości Hd pokazujących budowę wszystkich piramid"


Nie mamy żadnych nagrań, zapisków mówiących o tym jak budowano piramidy. Nic. Te rysunki o których mówiliśmy wcześniej to transport posągu (jednego i opisano to, cóż to było za wydarzenie!) i obróbka paru klocków. Powtarzam, nie budowa piramid.

"Odkryć w archeologii dokonuje się głównie dzięki pracy w terenie a potem opisywaniem tego co się nalazło"


Każdy archeolog się uśmiechnie gdy to usłyszy. Większość prac jest przed książkami, a najwięcej odkryć dzieje się w bibliotece. Dopiero później rusza się w teren by szukać. Jeśli nic nie znajdziesz, wracasz do biblioteki :)

"Co do Haawasa. Nie ma dla mnie znaczenia w to co ten człowiek wierzy a w co nie. Liczą się badania i odkrycia archeologiczne. To one potwierdzają teorie Haawasa a nie bajki Denikena"


Teorie na temat czego? Ramp których tu opracowanie zostało wrzucone, a jest śmieszne dla każdego kto potrafi sobie wyobrazić kilku metrową rampę przy budowie piramidy Cheopsa? Teorie Hawassa są teoriami, nikt z nas nie powołuje się na "autorytety", sami przedstawiamy dowody szukając ich, staramy się myśleć sami. Za to Ty kolego za każdym razem powołujesz się na "Hawass powiedział i koniec", a to już jest wiara. Nie nauka.

"Stwierdzono, że ci ludzie mają liczne urazy wskazujące, że byli to robotnicy.
Azza Mohamed Sarry El-Din, antropolog badający szkielety robotników z nekropoli odkrytej przez Hawassa w Gizie: „Widać to po ich kościach (...) obejrzałam 175 szkieletów, mniej więcej pół na pół jeśli chodzi o płeć, i niemal wszyscy mieli artretyzm. Kręgi lędźwiowe są bardzo ściśnięte. Spodziewałam się tego u robotników, zdumiało mnie jednak, że cierpiały na to i kobiety (...) ich kości są zniszczone bardziej niż można byłoby oczekiwać, gdyby ograniczały się do wykonywania posług domowych (...) a nawet noszenia pakunków na głowie. Wiadomo za to, że robotnicy mieli dostęp do opieki lekarskiej. Jeden z nich uległ wypadkowi, po którym amputowano mu rękę poniżej łokcia. Operacja udała się, podobnie jak w przypadku urzędnika, któremu odjęto nogę."


Kupa śmiechu :)

Najpierw porównaj to znalezisko z grobami władców, królów europejskich. Ich dolegliwości były w niektórych przypadkach dużo dotkliwsze niż te opisane tutaj a mieli trochę więcej luksusu. W tamtych czasach życie to nie była bajka i zapierdzielać musiała większość od rana do świtu. Z resztą średnia życia też nie była zbyt okazała co wymuszały właśnie te warunki. Z resztą jeśli jest to cmentarz klasy robotniczej to super. 175 robotników, ogrom.


Żarówki:


"Stele wężowe wyłaniające się z kwiatu lotosu są podtrzymywane (podnoszone) przez symboliczne figury..."


Ok, niech będzie symboliczne. Cały rysunek jest symboliczny jak widzimy bo:

"Różne warianty stel wężowych spotykane w hieroglifach oraz na reliefach z różnych okresów"


Ale żadnej takiej jak ta nie znaleziono...

"Przedmioty "podobne do żarówki", przedstawione w krypcie nr 1, były wykonane ze złota i miały wysokość od 3 dłoni do 1 łokcia (tj. od ok. 22,5 cm do 52,36 cm)."


A w związku z tym postacie które trzymają te stelę to krasnoludki :)?


Przepraszam że wtrąciłem się między Was, jednak cały Twój post który zarzucasz Strike back to informacja o tym że budowali piramidy, hawass ma racje, bo kopie i znaleziono 175 robotników, więc miał kto budować.

Pozdrawiam i sor jeszcze raz :)
  • 3

#140

Striker.
  • Postów: 580
  • Tematów: 11
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Ale nauka mówi jednoznacznie, że to Egipcjanie zbudowali piramidy, bo wszystkie dostępne dowody na to wskazują. Ale są też ludzie ze świata nauki albo pseudonauki, którzy mimo tych wszystkich dowodów twierdzą, że to nie mogli być oni, tylko kosmici albo ktoś inny np. Atlantydzi. Zawsze wśród naukowców znajdą się ludzie podważający oficjalną wersję obojętnie jakiej dziedziny wiedzy, są podważane oczywiste fakty i teorie sprawdzone miliony razy. Podważa się teorię ewolucji na którą mamy miliony dowodów, podważa się kulistość Ziemi, na co też mamy miliony dowodów, oraz teorię względności, mechanikę kwantową. Dosłownie wszystko. Więc trudno się dziwić, że można podważać pochodzenie piramid.
Tyle że podważanie tych wszystkich faktów nie oznacza, że są jakieś wątpliwości co do tego czy są zgodne z rzeczywistością. Bo do uznania jakiegoś zjawiska za prawdziwe nie trzeba zgody wszystkich ludzi żyjących na Ziemi, wszystkich naukowców. Bo gdyby taka było to w dzisiejszych książkach byśmy czytali że ,,Ziemia jest kulista, ale nie możemy być tego do końca pewni, bo jakiś tam koleś uważa, że tak nie jest" ,,piramid nie zbudowali Egipcjanie bo kilku naukowców uważa, że tak nie było, a do tego dokłada się tłum wątpiących ludzi". Z takim podejściem do rzeczywistości nie ustalilibyśmy nawet aksjomatycznych prawd, bo każda prawda byłaby względna.


Masz ewidentną tendencję do wrzucania wszystkiego do jednego worka. Nauka faktycznie stara się dowieść faktów. W przypadku wielu kwestii, nauka przedstawia powszechnie zaakceptowane dowody (takie, z którymi zgadzają się wszystkie środowiska akademickie - czytaj naukowcy z różnych uniwersytetów, laboratoriów, etc) to wiedza ta jest legitymizowana i uznawana za prawdziwą. Oczywistym dla 99,9% ludzkości na ziemi jest to, że ziemia jest okrągła i kręci się wokół słońca. Nikt normalny temu nie zaprzecza. Promil nienormalnych być może tak ale dowody są przytłaczające więc robią z siebie pośmiewisko.
W przypadku Archeologii sprawa już nie wygląda tak jasno bo dowody, które posiadamy to przypadkowo zachowane artefakty zawierające skrawki niesprecyzowanych informacji wyciągniętych z kontekstu. Archeologowie starają się je rozszyfrować po przez teorie. Takie teorie są publikowane i albo akceptowane przez środowisko archeologiczne albo odrzucane ale nikt nie może ich tak naprawdę zweryfikować bo nie ma świadków naocznych tamtych zdarzeń. Czasami zdarza się odnaleźć jasne i zrozumiałe opisy ale przeważnie są to malowidła na ceramikach, ścianach, cegłach. W takim przypadku naukowcy posiłkują się wiedzą już zdobytą – idą do biblioteki tak jak napisał brotaszan i poszukują podobieństw z tym co już sklasyfikowali i opisali. Trzeba, jednak pamiętać, że to że coś zostało wcześniej opisane może nie koniecznie odnosić się do nowego artefaktu lub nawet być błędnie opisane. Tak więc teorie archeologiczne są zazwyczaj akceptowane przez historyków dopiero po wielu latach badań i krzyżowych porównań do czasu, aż nie znajdą się nowe dowody, które mogłyby podważyć poprzednie teorię co się zdarza bardzo często (podawałem wcześniej przykład uznania przez naukę, że to 100.000 robotników budowało piramidy, a w konsekwencji po odkryciu Krobów liczba ta spadła do 10.000 wyspecjalizowanych robotników). Pytanie zatem pojawia się na jakiej podstawie stwierdzono wcześniej, że było to aż 100.000 niewolników?

Tak samo jest z Egiptem. Dowody na to że to mieszkańcy tego Państwa wybudowali piramidy są bardzo mocne i przekonywujące. Jednak te dowody nie zadowalają każdego. Co jest normalne, skoro nawet niektórzy potrafią wątpić w kulistość Ziemi. Nigdy nie znajdziemy 100% dowodów zadowalających każdego. Nie możemy oczekiwać niczego więcej niż zapisów tekstowych z dziejów starożytnego Egiptu, odkryć archeologicznych itp. Przecież nic poza tym nie jest i nigdy nie będzie stanowiło lepszego dowodu niż to co już mamy. Nie będziemy mieli nagrań wideo w jakości Hd pokazujących budowę wszystkich piramid. A i tak pewnie niektórzy by powiedzieli że te nagrania są sfałszowane przez kosmitów.
To prawda że jest kilka niewyjaśnionych kwestii dotyczących budowy piramid, ale po to są prowadzone intensywne prace min. przez Hawassa żeby te wątpliwości wyjaśnić. Odkryć w archeologii dokonuje się głównie dzięki pracy w terenie a potem opisywaniem tego co się nalazło. Właśnie dzięki takim poszukiwaniom odkryto kilka lat temu rampe przy piramidzie Cheopsa. Niestety teorie Danikena w tym nie pomagają bo wprowadzają jedynie zamęt sowimi błędnymi tezami, kłamstwami itp. A wszystko to jest robione tylko po to żeby dowieść swojej teorii że kosmici pomagali w budowie piramid, albo tak jak głoszą inne teorie (nie wiem czy Daniena też) że bloki cięto laserami. Na wszystkim da się zarobić, a jeśli komuś kasa przesłania wzrok to wymyśli każdą teorię byle się dobrze sprzedała, a to że w tej teorii jest pełno dziur to już sprawa mało istotna.


Wręcz przeciwnie. Nie ma wielu dowodów na to by to Egipcjanie wybudowali Wielką Piramidę w Gizie. Teorie na ten temat są wysunięte na podstawie szczątkowych wykopalisk podpartych racjonalnym wytłumaczeniem tego co nie racjonalne i nie wszyscy uczeni się zgadzają do co jakości przedstawionych dowodów. Uznaje się powszechnie, daną teorię do czasu, aż nie znajdzie się dowodów zaprzeczających jej. Archeologia ma za zadanie wykopać, skatalogować i później latami tłumaczyć i odnajdywać sens tego co się odnalazło. Jednak badania są finansowane dzięki Uniwersytetom, a te żądają wyników. Archeologowie wielokrotnie fałszowali wyniki, wymyślali teorie lub przemilczeli fakty i wykopaliska by uzyskać fundusze na dalsze badania i wątpie by byli lepsi lub gorsi od Danikena pod tym względem.

Edit: Strike back
Co do tego przedostatniego obrazka, to już było tłumaczone na forum kilka razy. Takie wzory powstały pewnie w wyniku nałożenia kilku wykutych w skałach wizerunków. To co wygląda jak jak łódź podwodna to ręka. Egipcjanie tak właśnie ją przedstawiali z długimi palcami, tu masz to lepiej opisane http://sceptycznie.p..._rewelacje.html


Tak było tłumaczone ale nawet Ty piszesz: „Takie wzory powstały pewnie w wyniku”. Tzn, że nie wiemy jak powstały. O ile zgodzę się, że górn prawy hieroglif przedstawia rękę a dolny prawy ramię to, jednak mam pewne zastrzeżenia. Przede wszystkim dlaczego tak marnie nadpisali te hieroglify? Dlaczego powstał, aż taki zbieg okoliczności, że mamy do czynienia z 4 nadpisanymi hieroglifami? Nie będę się upierał przy mojej wersji. Sprawa jest kontrowersyjna i być może naprawdę są to zbiegi okoliczności. Być może robaczek po lewej ze skrzydełkami ma coś wspólnego z rączką, latającym spodkiem i Black Hawkiem . Zastanawia mnie tylko skoro oni nie znali się na aerodynamice to skąd u nich model szybowca? Skoro ten jeden się zachował to ile mogło ich być? Czy była to zabawka, która dzieci rzucały w powietrze czy może model w pomniejszonej skali?
Ciekawi mnie to ale tutaj przyznam Ci rację.

Co do Haawasa. Nie ma dla mnie znaczenia w to co ten człowiek wierzy a w co nie. Liczą się badania i odkrycia archeologiczne. To one potwierdzają teorie Haawasa a nie bajki Denikena.

Tyle tylko, że to Hawass decyduje o tym kto będzie prowadziłbadania w Egipcie, gdzie będzie je prowadził i jak długo. Niemal wszystko, jeśli chodzi o badania piramid zależne jest od Hawassa. Tyle tylko, że to nie Hawass odkrył zależność pomiędzy piramidami, a konstelacjami gwiezdnymi.

Niepokoi mnie natomiast to, że w całej informacji na temat znaleziska grobów oprócz stwierdzenia że są to groby budowniczych po przez nazwanie ich tak nie ma żadnej informacji na podstawie czego to stwierdzono poza informacją, że znajdują się nie daleko piramid i mają po 4500 lat.


A mnie nie niepokoi. Już dawno opisano te znalezisko. Stwierdzono, że ci ludzie mają liczne urazy wskazujące, że byli to robotnicy.
Azza Mohamed Sarry El-Din, antropolog badający szkielety robotników z nekropoli odkrytej przez Hawassa w Gizie: „Widać to po ich kościach (...) obejrzałam 175 szkieletów, mniej więcej pół na pół jeśli chodzi o płeć, i niemal wszyscy mieli artretyzm. Kręgi lędźwiowe są bardzo ściśnięte. Spodziewałam się tego u robotników, zdumiało mnie jednak, że cierpiały na to i kobiety (...) ich kości są zniszczone bardziej niż można byłoby oczekiwać, gdyby ograniczały się do wykonywania posług domowych (...) a nawet noszenia pakunków na głowie. Wiadomo za to, że robotnicy mieli dostęp do opieki lekarskiej. Jeden z nich uległ wypadkowi, po którym amputowano mu rękę poniżej łokcia. Operacja udała się, podobnie jak w przypadku urzędnika, któremu odjęto nogę.
Andrzej Ćwiek: EGIPTOLOG NA HUŚTAWCE, CZYLI NIE TAK POWSTAŁY PIRAMIDY.


Zgadzam się z odpowiedzią brotaszana – W tamtych czasach ludzie pracowali od rana do nocy i generalnie wszystkie znajdowane szkielety są w podobnym stanie. Teorie na temat dostępu do opieki medycznej na podstawie znalezienia szkieletu bez ręki to zwykłe spekulacje. Nie musiał to być lekarz. Pomoc mogła zostać udzielona przez rodzinę. W średniowieczu też żyli ludzie bez rąk. Też umierali na artretyzm. To jest charakterystyczne dla prymitywnych ludów.

A co do drzew: Drzewa były w samym Egipcie jak i były też importowane, więc nie czepiaj się nieistotnych szczegółów:


Egipcjanie opracowali perfekcyjne systemy nawadniania, które pozwalały dostarczać wodę na tereny położone powyżej rzeki. Używali do tego kanałów, grobli, śluz, studni, tam. Dzięki temu można było sprowadzić drzewa, które nie miały szans na zaaklimatyzowanie się w terenach bezpośrednio przylegających do rzeki, z powodu regularnych jej wylewów. Podstawowymi funkcjami jakie miały spełniać drzewa były: owoce, drewno i cień. Tego Egipcjanie szukali w swych pierwszych ogrodach.

http://www.architekci.pl/architekturakrajobrazu/index.php?id_dzialu=54&id_fragment=712&od=0
.

Właśnie ważne bo doskonale zdaję sobie sprawę jak wyglądał krajobraz Egiptu w starożytności - drzewostan Egiptu nie był bogaty. Egipt sprowadzał drewno od zawsze. Drzewa które rosły były zbyt cenne aby je wycinać niepotrzebnie. Dawały pożywienie, cień a przede wszystkim były naturalną zapora przeciwko wiatrom, które nawiewały piasek z pustyni. Wyhodowanie drzewa to wiele lat więc nie wycinali ich na skale przemysłową. Importowane drzewa służyły na cele bieżące i nie wiele by ich zostało na budowę piramidy przy zakładanej przez Ciebie skali. Skąd to wiem? Bo akurat historię starożytną semestr I na wydziale Historii zaliczyłem zanim nie zmieniłem kierunku studiów.

A co do tych żarówek:
Jest to fragment podwójnej sceny przedstawionej w krypcie w świątyni w Denderze. Stele wężowe wyłaniające się z kwiatu lotosu są podtrzymywane (podnoszone) przez symboliczne figury, reprezentujące obie części świata: z lewej - górną, świetlistą (bóg Re z tarczą słoneczną na głowie, na łodzi słonecznej), z prawej - dolną, niewidoczną, tożsamą z Krainą Zmarłych (Ozyrys w symbolicznej postaci filaru Dżed). Klęczące postacie człowieka, być może arcykapłana, są zwrócone w stronę, gdzie w scenie jest przedstawiony król Ptolemeusz XII (tutaj pominięty). Napisy hieroglificzne nad stelami określają ich wysokość i materiał, z jakiego zostały wykonane (złoto).

Dołączona grafika
Różne warianty stel wężowych spotykane w hieroglifach oraz na reliefach z różnych okresów

Przedmioty "podobne do żarówki", przedstawione w krypcie nr 1, były wykonane ze złota i miały wysokość od 3 dłoni do 1 łokcia (tj. od ok. 22,5 cm do 52,36 cm). Wszystkie są ukazane w położeniu ukośnym, co świadczy, że były to rekwizyty stosowane w tzw. rytuale podnoszenia, gdy jakiś symboliczny przedmiot z pozycji leżącej był ustawiany do pionu, co miało oznaczać triumf nad wrogiem, siłami chaosu, ciemnością itp. To, co zapewne leżało w krypcie w Denderze, to były tzw. stele wężowe, zaopatrzone w podstawkę i rozszerzające się ku górze, z zaokrąglonym zakończeniem, imitacje pierwotnych kamiennych symboli najstarszych sanktuariów egipskich, zdobione wizerunkiem wzniesionego węża, jakie figurują na kilku reliefach.

Był to prastary symbol pierwszych świątyń zjednoczonego Górnego i Dolnego Egiptu, symbolizujący zarówno wyłonienie się świata z pierwotnego chaosu ciemności, jak i samo zjednoczenie, czyli "połączenie obu krajów" (po egipsku sema-taui). Symbol ten, uosobiony jako "bóstwo", stał się z czasem identyczny z Horusem-Dzieckiem z różnych mitów, przedstawianym jako młody bóg siedzący na kwiecie lotosu . Lotos, który miał się wynurzyć z pierwotnego praoceanu, dając początek życiu, był innym symbolem stworzenia świata. Symbolika ta przetrwała po czasy rzymskie, czyli do końca istnienia starożytnej kultury egipskiej. W Denderze młodym bogiem - dzieckiem boskiej pary Hathor i Horusa - był właśnie Somtus (grecka forma starego sema-taui), czyli wąż wynurzający się z kwiatu lotosu. Narodziny tego "boskiego dziecka" były tożsame z ponownym "stworzeniem świata", czyli Nowym Rokiem.
Fragmenty i rysunek z książki "Z powrotem na Ziemię" pod redakcją A.K Wróblewskiego.

Zgodzę się z Tobą. Masz rację. Nie potrzebnie wstawiałem informacje z filmów.


Wracając więc go Gizy jeśli są tam gdzieś malowidła to mogli wymalować to jak wyobrażali sobie, że te piramidy powstały.


Jasne a projekt mojego budynku w którym mieszkam jest tylko wyobrażeniem ówczesnych ludzi, którzy tak sobie wyobrażali jego budowę.
Już pisałem, że dla mnie takie tłumaczenie nie ma żadnego sensu i żadnych podstaw. Traktuję to tylko jako łatwe odrzucenie niewygodnych faktów, nie pasujących do teorii, że Egipcjanie nie byli twórcami piramid.

Fakty są takie. Nie da się na podstawie badań metodą węgla wyznaczyć daty piramid. Można natomiast wyznaczyć datę malowideł. Malowidła mają po 4500 lat i ta datę uznano na tej podstawie za datę powstania piramid. Powyżej ponieważ było Ci wygodnie sam uznałeś, że helikoptery i statki kosmiczne to hieroglify, które zostały na siebie nałożone. Możesz mi powiedzieć dlaczego nałożyli jedne hieroglify na drugie, a nie mogli pomalować pustych korytarzy, ani dlaczego uważasz, że Egipcjanie malowali tylko rzeczywistość, skoro malowali bogów? Tak jak mówiłem dysponujemy jedynie skrawkami hieroglifów. Z których wiele jest poniszczonych i wybrakowanych. Nie mamy pewnych dowodów więc spekulujemy.

Wracając teraz do mojego poprzedniego posta. Nie widzę abyś zaprzeczał, że jednak Piramidy zostały stworzone z odlewów.
Powiem Ci coś jeszcze ciekawszego co wynika z analiz naukowców z Filadelfii – bloki „skalne” Wielkiej Piramidy w Gizie zawierają w sobie 100 milionów galonów wody. M.in. dlatego nie udały się eksperymenty za pomocą radio sygnalizatora ponieważ bloki skalne zawierające wodę pochłaniały fale dźwiękowe.
Naukowcy Ci też ustosunkowali się do wykorzystania ramp. Uważają oni, że Egipcjanie nie mogli budować, ąz tak wysokich ramp. Maksymalna wielkość rampy mogła wynosić do połowy piramidy. Resztę naukowcy uważają, że wylewano z kruszcu. To oczywiście teraz to są fakty naukowe więc nie masz prawa się z nimi nie zgodzić. Ekspertyza wykonana przez szanowany Uniwersytet.
  • 0

#141

XGOŚĆ.
  • Postów: 429
  • Tematów: 11
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

lordV
Widać że nie czytałeś poprzednich stron albo czytałeś po łebkach bo o nazca już trochę napisałem, nawet dałem link do innego tematu gdzie o tym pisałem http://www.paranorma...ia/page__st__90 Dla ułatwienia powiem że chodzi o Post nr 95. W rysunkach z nazca nie ma nic nie zwykłego, żeby to skomentować wystarczą dwa zdania. Nie jest potrzebna żadna kosmiczna technologia z latającymi spodkami, żeby takie rysunki namalować. Kilka osób bez żadnych nowych urządzeń nowoczesnej techniki może takie rysunki namalować. Że tak można pokazał Joe Nickell


Jeżeli chodzi o linnie Nazca to w pełni zgadzam się z Tobą jak i większość naukowców, że były tworzone przez człowieka ;) a na pewno nie obca cywilizację.

Pytanie: Po co były rysowane te linnie ?
Odp. Rysunki dla Bogów aby powrócili, którym cześć oddawała cywilizacja Nazca.

Dołączona grafika
  • 0

#142

lordV.
  • Postów: 60
  • Tematów: 0
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

[quote name='Wszystko' timestamp='1328802862' post='483878']
Ale nauka mówi jednoznacznie, że to Egipcjanie zbudowali piramidy, bo wszystkie dostępne dowody na to wskazują. Ale są też ludzie ze świata nauki albo pseudonauki, którzy mimo tych wszystkich dowodów twierdzą, że to nie mogli być oni, tylko kosmici albo ktoś inny np. Atlantydzi. Zawsze wśród naukowców znajdą się ludzie podważający oficjalną wersję obojętnie jakiej dziedziny wiedzy, są podważane oczywiste fakty i teorie sprawdzone miliony razy. Podważa się teorię ewolucji na którą mamy miliony dowodów, podważa się kulistość Ziemi, na co też mamy miliony dowodów, oraz teorię względności, mechanikę kwantową. Dosłownie wszystko. Więc trudno się dziwić, że można podważać pochodzenie piramid.
Tyle że podważanie tych wszystkich faktów nie oznacza, że są jakieś wątpliwości co do tego czy są zgodne z rzeczywistością. Bo do uznania jakiegoś zjawiska za prawdziwe nie trzeba zgody wszystkich ludzi żyjących na Ziemi, wszystkich naukowców. Bo gdyby taka było to w dzisiejszych książkach byśmy czytali że ,,Ziemia jest kulista, ale nie możemy być tego do końca pewni, bo jakiś tam koleś uważa, że tak nie jest" ,,piramid nie zbudowali Egipcjanie bo kilku naukowców uważa, że tak nie było, a do tego dokłada się tłum wątpiących ludzi". Z takim podejściem do rzeczywistości nie ustalilibyśmy nawet aksjomatycznych prawd, bo każda prawda byłaby względna.

Tak samo jest z Egiptem. Dowody na to że to mieszkańcy tego Państwa wybudowali piramidy są bardzo mocne i przekonywujące. Jednak te dowody nie zadowalają każdego. Co jest normalne, skoro nawet niektórzy potrafią wątpić w kulistość Ziemi. Nigdy nie znajdziemy 100% dowodów zadowalających każdego. Nie możemy oczekiwać niczego więcej niż zapisów tekstowych z dziejów starożytnego Egiptu, odkryć archeologicznych itp. Przecież nic poza tym nie jest i nigdy nie będzie stanowiło lepszego dowodu niż to co już mamy. Nie będziemy mieli nagrań wideo w jakości Hd pokazujących budowę wszystkich piramid. A i tak pewnie niektórzy by powiedzieli że te nagrania są sfałszowane przez kosmitów.
To prawda że jest kilka niewyjaśnionych kwestii dotyczących budowy piramid, ale po to są prowadzone intensywne prace min. przez Hawassa żeby te wątpliwości wyjaśnić. Odkryć w archeologii dokonuje się głównie dzięki pracy w terenie a potem opisywaniem tego co się nalazło. Właśnie dzięki takim poszukiwaniom odkryto kilka lat temu rampe przy piramidzie Cheopsa. Niestety teorie Danikena w tym nie pomagają bo wprowadzają jedynie zamęt sowimi błędnymi tezami, kłamstwami itp. A wszystko to jest robione tylko po to żeby dowieść swojej teorii że kosmici pomagali w budowie piramid, albo tak jak głoszą inne teorie (nie wiem czy Daniena też) że bloki cięto laserami. Na wszystkim da się zarobić, a jeśli komuś kasa przesłania wzrok to wymyśli każdą teorię byle się dobrze sprzedała, a to że w tej teorii jest pełno dziur to już sprawa mało istotna.

1. Wszystko - nadal nie rozumiesz. Czyżby nauka jednoznacznie potwierdziła, że piramidy zostały zbudowane przez Egipcjan? Skoro tak, to żaden naukowiec nie powinien już się tym zajmować, bo temat został wyczerpany. Chyba, że setki, tysiące wątpliwości co do tego faktu wysnuwają tzw. pseudonaukowcy?
2. Skoro wśród naukowców znajdują się tacy, którzy podważają utarte od wieków schematy, to chyba coś jest na rzeczy? Czy też oni też są pseudonaukowcami?
3. Podważa się teorię ewolucji - bo to tylko teoria, kierunek, który wyznaczył Darwin. Ale teoria ta nadal jest przedmiotem badań. Jest dziurawa? Jasne, że tak. Przykład - stworzonko o nazwie "skrzypłocz", który najprawdopodobniej przetrwał w prawie niezmienionej formie od wielu milionów lat. Przykład kolejny - ...człowiek! Skoro powstał od małp człekokształtnych, to czy nauka znalazła to ogniwo łączące oba gatunki???
4. Podważanie kulistości Ziemii - no, jeśli mamy mówić o nauce, a Ty podajesz linka do jakiegoś stowarzyszenia płaskiej Ziemii, to nie wymagaj merytorycznej odpowiedzi.
5. Podważanie teorii względności i mechaniki kwantowej ....hm...(nie wiem, czy uśmiechnąć się, czy zdziwić?). Jeśli mnie pamięć nie myli, to właśnie mechanika kwantowa podważyła teorię względności. Nie chcem pisać bajek, ale ponoć sam Einstein to przyznał (poprawcie mnie, jesli się mylę).
6. w dalszej części posta też za bardzo uogólniasz. Co do zgody wszystkich naukowców na dane odkrycia - zgoda, nie potrzeba jej. Ale, jeśli określone zjawiska są w 100% sprawdzalne, to świat nauki raczej nie wnosi sprzeciwu (to do tej kulistości Ziemii). Ale, jeśli pojawia się choćby cień wątpliwości, stwarza już pole do popisu dla naukowców, żeby dany problem zgłębić. Podobnie jest z Egitpem. Gdybyśmy w 100% wiedzieli, jak było, temat by umarł, ale jest za dużo pytań.
7. Co do Hawassa - lubię go, bo jest pasjonatem Egiptu. Ale zauważ, że wszelkie wykopaliska są pod jego nadzorem. Nie spotkałem się z żadną analizą zanalezisk, która nie byłaby zgodna z jego punktem widzenia. Nie oznacza to wcale, że sie myli, ale...
8. Reasumując - masz swoje poglądy i chwała Ci za to, bo fajnie się dyskutuje. Ale poglądy dotyczące Egiptu traktujesz jako pewnik, nie wyjaśniając w zasadzie niczego. Coś na zasadzie - tak było, bo tak. To, że brakuje udokumentowania faktu budowy piramid, brakuje w nich elementów świadczących, że były to grobowce, itp. Co do rampy??? Czy służyła budowie piramidy? A może Egipcjanie zbudowali ją, żeby piramide wyremontować? A może postawili ja, żeby rozwalić okładzine z piramidy??? Więcej pytań, niż odpowiedzi.
9. Co do Nazca... ręce opadają. To, że można to wykonać, to zadna filozofia. Ale dlaczego te rysunki tak dobrze sa widoczne z powietrza? I w ogóle po co zostały wykonane? Czym był płaskowyż Nazca??? Na tym polu nauka tez już wie wszystko?
  • 0

#143

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Skomentuję post lorda, bo jest ona najprostszy. Kiedy indziej zajmę się resztą.

1. Wszystko - nadal nie rozumiesz. Czyżby nauka jednoznacznie potwierdziła, że piramidy zostały zbudowane przez Egipcjan? Skoro tak, to żaden naukowiec nie powinien już się tym zajmować, bo temat został wyczerpany. Chyba, że setki, tysiące wątpliwości co do tego faktu wysnuwają tzw. pseudonaukowcy?



Tak, potwierdziła. Wynika to z badań archeologicznych, odkryć itd. Zobacz, tu masz najważniejsze piramidy opisane http://pl.wikipedia....ramidy_egipskie

Jeden z opisów:
Piramida Merenre I – piramida władcy starożytnego Egiptu Merenre I z VI dynastii, położona na nekropoli w południowej Sakkarze. Leży na południowy zachód od piramidy Pepiego I, na której była wzorowana.

Dzięki autobiografii Uniego zachowały się dane o pochodzeniu materiałów służących do jej budowy. Inskrypcja w mastabie Uniego wspomina jego wyprawę do kamieniołomów w Ibhat w Nubii między I i II kataraktą w celu przygotowania sarkofagu, pokrywy na niego i piramidionu. Z kopalni granitu w Asuanie pochodziły ślepe wrota i inne elementy budowlane z tego surowca, z kopalń alabastru w Hatnub – tablica ofiarna.
Dla przykładu piramid Cheopsa została wzniesiona ok. 2560 r. p.n.e.
A cywilizacja Egiptu była już na tych terenach od 6000 p.n.e.
Więc kto inny mógłby te piramidy zbudować? Wyobrażasz sobie, że ktoś pod samym nosem obywateli Egiptu budował piramidy, a kiedy skończył, to Egipcjanie wchodzili sobie do tych piramid i malowali w ich wnętrzach swoje hieroglify?
Zobacz sobie opisy innych piramid. Chyba mi nie powiesz, że Egipcjanie masowo wchodzili do tych piramid i wymyślali sobie jakieś historyjki, przypisując sobie budowę tych piramid.
A jeśli uważasz, że wikipedia to nie jest wiarygodne źródło to daj na angielską wiki albo poszukaj na innych stronach.

2. Skoro wśród naukowców znajdują się tacy, którzy podważają utarte od wieków schematy, to chyba coś jest na rzeczy? Czy też oni też są pseudonaukowcami?


Może nie wszyscy, ale znaczna większość.

3. Podważa się teorię ewolucji - bo to tylko teoria, kierunek, który wyznaczył Darwin. Ale teoria ta nadal jest przedmiotem badań. Jest dziurawa? Jasne, że tak. Przykład - stworzonko o nazwie "skrzypłocz", który najprawdopodobniej przetrwał w prawie niezmienionej formie od wielu milionów lat. Przykład kolejny - ...człowiek! Skoro powstał od małp człekokształtnych, to czy nauka znalazła to ogniwo łączące oba gatunki???


Smutne jest to co piszesz. Ewolucja to teoria naukowa, czyli całość logicznie spoistych uogólnień, wywnioskowanych na podstawie ustalonych faktów naukowych i powiązanych z dotychczasowym stanem nauki.
http://pl.wikipedia..../Teoria_naukowa
Tu masz krótki artykuł, ładnie to tłumaczący http://www.racjonali...l/kk.php/s,7751
Na resztę pytań odpowiedzi znajdziesz w książkach takich jak ,,ewolucja jest faktem"
Więc nie pisz więcej, że ewolucja to tylko teoria, bo nieładnie to wygląda. Na forum o takiej tematyce jeszcze takie ci ujdzie, ale powiedzenie czegoś takiego w dobrym towarzystwie to bon mot.

4. Podważanie kulistości Ziemii - no, jeśli mamy mówić o nauce, a Ty podajesz linka do jakiegoś stowarzyszenia płaskiej Ziemii, to nie wymagaj merytorycznej odpowiedzi.


To nie ja podałem tego linka.

5. Podważanie teorii względności i mechaniki kwantowej ....hm...(nie wiem, czy uśmiechnąć się, czy zdziwić?). Jeśli mnie pamięć nie myli, to właśnie mechanika kwantowa podważyła teorię względności. Nie chcem pisać bajek, ale ponoć sam Einstein to przyznał (poprawcie mnie, jesli się mylę).


Zanim zrobisz cokolwiek, to najpierw dowiedz się jak jest. Mechanika kwantowa nie podważyła teorii względności. Jedyny problem między tymi dwiema teoriami to ich niezgodność.

co do reszty tych punktów. Dałem ci linka do tematu gdzie pisze się nazca innych obiektach. Tam jest napisane, że coś takiego nie musi być widoczne z powietrza. Jeśli chcesz żebym traktował cię poważnie i nie lekceważył to ty nie lekceważ tego co jest podawane ci pod nos.

Dobra to może trochę od innych

Można. Tylko po co?


Po to chociażby żeby udowodnić że namalowanie takich rysunków nie jest takie niemożliwe jak twierdzi Daniken i jemu podobni.

Nie mamy żadnych nagrań, zapisków mówiących o tym jak budowano piramidy. Nic. Te rysunki o których mówiliśmy wcześniej to transport posągu (jednego i opisano to, cóż to było za wydarzenie!) i obróbka paru klocków. Powtarzam, nie budowa piramid.


mamy. Tak jak np. inskrypcja w mastabie Uniego o której już pisałem (tzn. posłużyłem się wikipedią)
Mamy również rysunki naskalne przedstawiające ciągnięcie bloku przez woły np.

Dołączona grafika


Każdy archeolog się uśmiechnie gdy to usłyszy. Większość prac jest przed książkami, a najwięcej odkryć dzieje się w bibliotece. Dopiero później rusza się w teren by szukać. Jeśli nic nie znajdziesz, wracasz do biblioteki


No nie bardzo. Żeby coś opisać to trzeba to najpierw znaleźć. Jeżeli są poszukiwania czegoś co jeszcze nie zostało znalezione to po znalezieniu robi się opis. No chyba że obiekty, przedmioty które się opisuje są już odkryte przez kogoś innego albo są na widoku publicznym.

Teorie na temat czego? Ramp których tu opracowanie zostało wrzucone, a jest śmieszne dla każdego kto potrafi sobie wyobrazić kilku metrową rampę przy budowie piramidy Cheopsa?


Teorie ramp nie są śmieszne, chyba że dla ciebie. Nawet gdyby nie wykorzystywano ramp do budowy całej piramidy to do jej części jak najbardziej.


Dobra reszta potem bo jak na razie to ja jestem tu sam a was trzech.

Użytkownik Wszystko edytował ten post 15.02.2012 - 11:14

  • 0



#144

lordV.
  • Postów: 60
  • Tematów: 0
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Dzieki za wyjaśnienie.
Nie jestem specem od fizyki, ani teorii względności. Ale podając mi linka do Wikipedii zwróć uwagę, że np. piramida Cheopsa wniesiona prawdopodobnie wg projetku Hemona ("prawdopodobnie"). Zwróc uwagę na zapis - cytuję: "według powszechnie akceptowanej przez środowiska naukowe teorii, stanowiąca w starożytności miejsce pochówku faraona Cheopsa (egip. Chufu)." To ma byc to potwierdzenie?
Idąc dalej w tym opisie - powołanie jest na Herodota, który napisał, jak budowano piramidę (opis świetny). Ale problem z Herodotem może być następujący, cytuję: "Jego relacje nie były zawsze dokładne, ale - w odróżnieniu od wielu innych historyków, aż po czasy dzisiejsze - zawsze opatrzone klauzulą "zgodnie z tym, czego się dowiedziałem". Ponadto, jak uwierzyć w jego wersję budowy piramid, gdy (idąc dalej za Wikipedią) Egipcjan tak przedstawia, cytuję: "Egipcjanie we wszystkim, w obyczajach i prawach, różnią się od innych ludzi. U nich kobiety robią na rynku zakupy, handlują, zaś mężczyźni krzątają się wokół spraw domowych, przędą na krosnach..." No, jakoś mi to nie pasuje do pospolitego ruszenia i zbiorowej pracy 100.000 Egipcjan.
Poza tym porównaj np. piramidę Chufu (za Wikipedią władca z IV dynastii) i piramidę Amenemhata III w Hawara (za Wikipedią władca z XII dynastii)? Czyżby władcy nie umieli powtórzyć "wyczynu" CHufu i budowali piramidy, które trochę "odstawały" od tych, które są tak problematyczne?
Bo ja oglądając te piramidy jakoś dochodzę do przekonania, że mamy 3 piramidy i wiele nieudolnych kopii.
A skoro były to tak znaczące dzieła, to jakoś wzmianki o ich budowaniu nie przetrwały do naszych czasów. Tylko poszlaki. Zresztą, Wikipedia za budowniczego Sfinksa uznaje Chefrena, a co do tego też są wątpliwości ;]
Nie neguję Wikipedii, ale chcę Ci pokazac, że nie można prowadzić dyskusji twierdząc, że skoro ktoś tak powiedział, to tak musi być. Zresztą, czepiliśmy się Egiptu i jego mieszkańców (kimkolwiek byli), a cały temat jest szerszy.
  • 1

#145

broszatan.
  • Postów: 53
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Odpowiem tylko na swoją część.

"Po to chociażby żeby udowodnić że namalowanie takich rysunków nie jest takie niemożliwe jak twierdzi Daniken i jemu podobni."


Odpowiedź wymijająca. Po co robili rysunki widoczne tylko z powietrza?

"mamy. Tak jak np. inskrypcja w mastabie Uniego o której już pisałem (tzn. posłużyłem się wikipedią)
Mamy również rysunki naskalne przedstawiające ciągnięcie bloku przez woły np."


"Inskrypcja w mastabie Uniego wspomina jego wyprawę do kamieniołomów w Ibhat w Nubii między I i II kataraktą w celu przygotowania sarkofagu, pokrywy na niego i piramidionu" - wiki

To nie jest opis budowy piramidy! Facet dodaje sarkofag i czubeczek piramidki, właściwie kosmetyka, a Ty twierdzisz że to opis budowy (opisuje swoją wyprawę, nie budowę!). Bardzo, ale to bardzo naciągasz fakty. Czytaj ze zrozumieniem. Tak samo obrazek pokazany przez Ciebie, jest rysunkiem transportu bloku skalnego nie opisem budowy. Budowa/transport - widzisz różnicę? Podkreślam że nie twierdzę że Egipcjanie nie budowali piramid. Twierdzę że nie wybudowali "piramidy Chufu". Na podstawie chociażby piramidy łamanej co opisuje kilka postów wyżej. To była VI dynastia i zobacz co zostało z jego budowli, porównaj to do budowli w Gizie.


"No nie bardzo. Żeby coś opisać to trzeba to najpierw znaleźć. Jeżeli są poszukiwania czegoś co jeszcze nie zostało znalezione to po znalezieniu robi się opis. No chyba że obiekty, przedmioty które się opisuje są już odkryte przez kogoś innego albo są na widoku publicznym."


Offtop, choć się z Tobą nie zgadzam.


"Teorie ramp nie są śmieszne, chyba że dla ciebie. Nawet gdyby nie wykorzystywano ramp do budowy całej piramidy to do jej części jak najbardziej."


Jeśli zaznajomiłeś się z linkiem który podałem Ci wcześniej, przeanalizowałeś i porównałeś z opisem Hawassa, to są śmieszne i kropka. Dlaczego? Hawass w opracowaniu które pokazałeś próbuje na siłę podpiąć tą teorie pod "piramidę cheopsa", bo jest to sól w oku dla niego. Wnioskuje po Twojej wypowiedzi że nie zaznajomiłeś się z opracowaniem które podałem kilka postów wstecz.

Przegapiłem Twoje jedno zdanie:

Dla przykładu piramid Cheopsa została wzniesiona ok. 2560 r. p.n.e.
A cywilizacja Egiptu była już na tych terenach od 6000 p.n.e.
Więc kto inny mógłby te piramidy zbudować?


Na jakiej podstawie Twierdzisz że wzniesiono ją w roku 2560 p.n.e. ? Bo Chufu ją wybudował? To też nie jest w żaden sposób udowodnione o czym cały czas piszemy. Jest usadowiona w tym roku na siłę by zgadzała się z jedyną słuszną ideologia Egiptu wg. hawassa. O czym mówili sumerowie w cytacie który zapodałem wcześniej? O czym mówi stela której cytat również wkleiłem? Zaprzeczasz tym samym słowu pisanemu, jedynemu namacalnemu dowodowi który jasno stwierdza że piramida chufu i sfinks stały już dużo wcześniej!
  • 0

#146

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Wręcz przeciwnie. Nie ma wielu dowodów na to by to Egipcjanie wybudowali Wielką Piramidę w Gizie. Teorie na ten temat są wysunięte na podstawie szczątkowych wykopalisk podpartych racjonalnym wytłumaczeniem tego co nie racjonalne i nie wszyscy uczeni się zgadzają do co jakości przedstawionych dowodów.


Ale jest więcej dowodów i wskazówek że wybudowali je Egipcjanie niż ktoś inny.

Archeologowie wielokrotnie fałszowali wyniki, wymyślali teorie lub przemilczeli fakty i wykopaliska by uzyskać fundusze na dalsze badania i wątpie by byli lepsi lub gorsi od Danikena pod tym względem.


No i takie sfałszowane, wątpliwej jakości wykopaliska lub teorie bierze Cremo pod swoje skrzydła i je rozpowszechnia.

Przede wszystkim dlaczego tak marnie nadpisali te hieroglify? Dlaczego powstał, aż taki zbieg okoliczności, że mamy do czynienia z 4 nadpisanymi hieroglifami? Nie będę się upierał przy mojej wersji. Sprawa jest kontrowersyjna i być może naprawdę są to zbiegi okoliczności. Być może robaczek po lewej ze skrzydełkami ma coś wspólnego z rączką, latającym spodkiem i Black Hawkiem . Zastanawia mnie tylko skoro oni nie znali się na aerodynamice to skąd u nich model szybowca? Skoro ten jeden się zachował to ile mogło ich być? Czy była to zabawka, która dzieci rzucały w powietrze czy może model w pomniejszonej skali?


Nie wiem czemu tak marnie, może po prostu uznali że więcej nie trzeba bo i po co. W wielu przypadkach wykuwano jedynie imię faraona czyli tego najważniejszego albo do tego krótką inskrypcję. Widocznie nie uważali że trzeba skrobać więcej niż ponad to. Ja bym tego modelem szybowca raczej nie nazwał.

Tyle tylko, że to Hawass decyduje o tym kto będzie prowadziłbadania w Egipcie, gdzie będzie je prowadził i jak długo.


No taki ma styl rządzenia trochę despotyczny, ale skoro jest dyrektorem to podejmuje decyzje, odpowiada za to co tam jest.

Teorie na temat dostępu do opieki medycznej na podstawie znalezienia szkieletu bez ręki to zwykłe spekulacje. Nie musiał to być lekarz.


Raczej da się stwierdzić czy ręka jest wynikiem amputowania czy nie. Bo ocena szkieletu może wskazywać na elementy które wskazują na amputowanie.
Dobra reszta potem

A w związku z tym postacie które trzymają te stelę to krasnoludki?


Widocznie proporcja w tym przypadku aż tak ważna nie była. Chodziło o dokładniejsze przedstawianie tego co ważne bo gdy jakiś symboliczny przedmiot z pozycji leżącej był ustawiany do pionu, co miało oznaczać triumf nad wrogiem, siłami chaosu, ciemnością itp. To jest podobnie jak w książkach fizycznych przedstawia się jądra atomowe, elektrony itp. Wiadomo że w normalnym świecie nie da się ich zobaczyć gołym okiem ale w książce żeby je jakoś zobrazować wyglądają jak kulki.

To nie jest opis budowy piramidy! Facet dodaje sarkofag i czubeczek piramidki, właściwie kosmetyka, a Ty twierdzisz że to opis budowy (opisuje swoją wyprawę, nie budowę!


jest opisem procesu budowy piramidy. Wyprawa po bloki to jeden z elementów budowy.



Odpowiedź wymijająca. Po co robili rysunki widoczne tylko z powietrza?


Nie wiem. Ale to takie dziwne? Może po prostu wierzyli w bogów ( penie tak) tak jak niektórzy dzisiaj wierzą że ich bogowie, święci są w niebie albo na chmurkach i czuwają nad nimi.

A co do Puma punku. Zajrzyjcie do tego tematu http://www.paranorma...auci-napisy-pl/
Tylko przeczytajcie co tam jest, żeby potem znowu nie było próśb o wytłumaczenie tego.

Użytkownik Wszystko edytował ten post 15.02.2012 - 21:25

  • 0



#147

XGOŚĆ.
  • Postów: 429
  • Tematów: 11
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

....

Ale jest więcej dowodów i wskazówek że wybudowali je Egipcjanie niż ktoś inny.

....


Wszystko, rozmawiamy tutaj o piramidzie Cheopsa. Zgadzam się z Tobą, że zbudowali ją egipcjanie tzn. własnymi rękoma po części ;) oraz że zbudowali resztę piramid.

Tylko, że ta reszta piramid nie umywa się pod względem konstrukcyjnym do Piramidy Cheopsa, mówie tu jako konstruktor i chemik. Śmiem twierdzić, że pozostałe piramidy są podróbami pierwszej i są to zazwyczaj grobowce. Ponieważ, egipcjanie którzy naśladowali piramidę Cheopsa tak naprawde nie wiedzieli w jakim celu piramida miała służyć.

Jest na to bardzo mocna teoria, która ma coraz więcej zwolenników.

We wcześniejszych postach pisałem o właściwościach elektrycznych bloków z wapnia oraz granitowych korytarzach. O tym, że zewnętrzny wapień był bardzo dobrym izolatorem. Oznacza to, że Piramida Cheopsa była dużą baterią, magazynem energii elektrycznej!

Kto by pomyślał?! Elektryczność w tamtych czasach...?!

Aby dowiedzieć się jak mogła być zasilana piramida, zapraszam poświęcić kilkadziesiąt minut na obejrzenie materiału

  • 2

#148

lordV.
  • Postów: 60
  • Tematów: 0
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Wszystko:
Co do linka, który podałeś...
Zajrzałem i prawie nic odkrywczego nie dostrzegłem. Jedyne, co kłuje w oczy (podobnie, jak w przypadku Egiptu) to fakt, że kilku ze zwolenników powszechnie znanej wersji próbuje np. za pomocą czy swoich doświadczen, czy też na podstawie "własnej racji" ogłosić światu, że wiedzą wszystko. To trochę śmieszne, bo skoro dla naukowców wiele z tych znalezisk (np. Phuma Punku, piramidy) istnieją pytania, na które nie znaleźli jeszcze odpowiedzi, to Wasze kategoryczne "bo tak na pewno było" jest z lekka dziecinadą. Bez urazy oczywiście, ale skoro znacie odpowiedź na te wszystkie "niewygodne" pytania, to ogłoście to publicznie swiatu! Niech na kartach historii zostanie zapisane, że to właśnie Polacy rozwikłali wszystkie nurtujące zagadki statożytnych cywilizacji! :mrgreen: Szkoda tylko, że wg oficjalnej historii kiedyś potrafiliśmy coś takiego zbudować, wymyślić (w jakimś celu), a potem dostaliśmy niemalże obuchem w łeb i wielu z tych rzeczy nie jesteśmy w stanie odworzyć (albo możemy, ale zajmie nam to o wiele więcej czasu i to z uzyciem komputerów). W XXI wieku, w erze komputerów, głowimy się, jak to zostało zrobione.

Podkreślę raz jeszcze - nie jestem zwolennikiem kosmitów i nie piszę w ich kontekście. Ale nie piszcie proszę o pospolitych ruszeniach, które organizował jakiś wódz, żeby sobie cos zbudować. Historia to nie jest beton, historię pisze się od nowa niemalże przy każdym większym odkryciu. Betonem sa tylko ci, którzy chca trwać w ustalonym porządku, ale ich nie wolno nazywac naukowcami.
I nie kieruję tego personalnie do żadnego użytkownika, żeby było jasne.
  • 3

#149

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Oglądanie kodu piramid to dla mnie strata czasu, te filmiki mają małą wiarygodność.
Skoro piramida miała być magazynem energii elektrycznej to do czego tą energię miano wykorzystywać?

Zostało jeszcze kilka rzeczy do skomentowania. Zacznę od łatwiejszych

Pytanie: Po co były rysowane te linnie ?
Odp. Rysunki dla Bogów aby powrócili, którym cześć oddawała cywilizacja Nazca.


Geoflify z nazca nie są jedynymi tak wielkimi malowidłami na Ziemi. Przyznam się że nawet o nich nie wiedziałem (albo wiedziałem tylko zapomniałem) że jest ich więcej.
Są jeszcze tzw. Geoglify z Blythe, na infrze jest ciekawy art o nich http://infra.org.pl/...oglify-z-blythe
Dam fragmenty wyjaśniające po co to malowano

Zgodnie z wierzeniami plemion Mohave oraz Quechan zamieszkującymi obszary nad rzeką Colorado, giganci przedstawiać mają Mastamho – stworzyciela Ziemi i całego życia. Mastamho, którego utożsamia się ze wspomnianym już Kumastamo. To on miał stworzyć rzekę Colorado, stąd też większość figur przedstawiających go znajduje się właśnie wzdłuż jej biegu. Według innych, niektóre z figur mogły oznaczać przystanki na drodze pielgrzymek.

Mastamho i Kumastamo to odpowiedniki boga z mitologii Indian Hopi o nazwie Masau’u, łączonego z konstelacją Oriona, który często przedstawiany jest jako olbrzym wymachujący włócznią lub maczugą.

Indianie twierdzą również, że są w stanie zidentyfikować postacie zwierząt towarzyszące geoglifowi przedstawiającego człowieka. Według nich to Hatakulya – jedna z dwóch pum, które towarzyszyły procesowi stworzenia. W całej sprawie pojawia się pytanie, dlaczego naukowcy uznali pumę za konia? Jeśli to rzeczywiście wielki kot, cały twór zdaje się nabierać sensu i spycha na bok pytanie o obecność koni w Ameryce Północnej.


I dalej do poczytania w linku który podałem

Inne przykłady geoglifów http://pl.wikipedia.org/wiki/Geoglify

Dlatego wybieranie sobie nazca jako przykładu na odwiedziny kosmitów jest mało uczciwe. Ta teoria ma wątłe podstawy biorąc pod uwagę inne geoglify w różnych rejonach świata. Są również inne lepsze teorie wyjaśniające po co rysowano te malowidła w nazca. Daniken chciałby wszystko sprowadzić do ingerencji kosmitów wybierając sobie to co mu pasuje do jego teorii a resztę pomija.

Użytkownik Wszystko edytował ten post 16.02.2012 - 11:43

  • 0



#150

AnkylDankan.
  • Postów: 81
  • Tematów: 2
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

LordV myślę że mówienie że współcześnie nie moglibyśmy odtworzyć piramid jest trochę przesadzone.

Proszę np. Burj Al Arab. 320 m smukłej konstrukcji, myślę że piramidy są daleko w tyle, jeśli chodzi o technologie.
  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości oraz 0 użytkowników anonimowych