Skocz do zawartości


Zdjęcie

The Zeitgeist Movement


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
296 odpowiedzi w tym temacie

#61

antigonus.
  • Postów: 46
  • Tematów: 0
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

RBE jest w trakcie legalizacji w dobrych kilku państwach a jeszcze nie dawno dosłownie nikt o tym nie słyszał.


O, bardzo ciekawa informacja. Może podać co to za państwa?


http://www.rbefoundation.com/

Na dole po lewej masz mapkę :)


W sumie w tym momencie historii mamy możliwość to zmienić. Skoro są ludzie, którzy chcą budować świat na innych zasadach, to czemu nie? Najwyżej nie wyjdzie, ale przynajmniej się próbowało.

Tylko czy to nadal będą ludzie?


Nie wiadomo, ale jeśli nic nie zmienimy, całkiem możliwe że znikną.
  • 0

#62

Ill.

    Nawigator

  • Postów: 1656
  • Tematów: 40
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Na dole po lewej masz mapkę


W Polsce? :o Nie przypuszczałbym... :)
  • 0

#63

Kayoos-U.

    Wilk Osnowy

  • Postów: 98
  • Tematów: 5
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Coś mi się nie chce wierzyć że dwa największe mocarstwa miałyby to wprowadzić. Na zdrowy rozsądek ludzki po co im to? Jak dla mnie zbyt się przyzwyczaili do tytułó supermocarstw i korzyści z tego płynących aby teraz to wszystko zlikwidować.
  • 0

#64

Mr. Mojo Risin'.
  • Postów: 988
  • Tematów: 23
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 3
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

czy bieda, praca, choroby, głód.. Czy te wszystkie czynniki pomagają w czerpaniu chwil radości?

Na pewno pozwalają rozróżnić chwile szczęścia i mieć ich świadomość, gdyż istnieje punkt odniesienia właśnie w postaci nieszczęść.
  • 0



#65

Nestar.
  • Postów: 11
  • Tematów: 4
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Bardzo piękna idea, lecz prawdopodobnie nigdy nie będzie możliwe wprowadzenie jej w życie. Człowiek nie jest jeszcze na tyle rozwiniętą istotą żeby stworzyć takie społeczeństwo. System monetarny towarzyszy nam od bardzo dawna i społeczeństwo nie poradziłaby sobie bez niego. To pieniądze są motywacją do tego aby ludzkość kształciła się i pracowała. Po co człowiek ma pracować, jeżeli będzie miał to samo co osoba, która tego nie robi. Roboty nie poradzą sobie same. Zawsze będzie potrzebna osoba zajmująca się ich nadzorem.

A co z przestępczością? jak według was wyglądałoby jej zwalczanie?

Przyłączam się do pytania. Jak ludzie poradziliby sobie z przestępczością bez "więzień, policji, wojska" ?
  • 0

#66

antigonus.
  • Postów: 46
  • Tematów: 0
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

@Ill

Coś mi się nie chce wierzyć że dwa największe mocarstwa miałyby to wprowadzić. Na zdrowy rozsądek ludzki po co im to? Jak dla mnie zbyt się przyzwyczaili do tytułó supermocarstw i korzyści z tego płynących aby teraz to wszystko zlikwidować.


To tylko legalizacja, nie implementacja na skalę państwa, ale jednak już coś. Nie pytajcie mnie detale, bo w RBEF akurat nie siedzę i nie wiem dokładnie jak oni funkcjonują, ale na polskiej stronie TZM są tacy co się lepiej orientują.. Z resztą, na stronie RBEF też mają informacje i forum :)

czy bieda, praca, choroby, głód.. Czy te wszystkie czynniki pomagają w czerpaniu chwil radości?

Na pewno pozwalają rozróżnić chwile szczęścia i mieć ich świadomość, gdyż istnieje punkt odniesienia właśnie w postaci nieszczęść.


Obawiam się, że rozwarzenie kwesti typu "czy trzeba czuć ból aby być zdolny do czucia radości" nie jest możliwe bez sięgania do własnych opinii. Ja osobiście myślę że nie.
  • 1

#67

Ill.

    Nawigator

  • Postów: 1656
  • Tematów: 40
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano


@up
Pierwszy cytat nie mój jest ;)

Na pewno pozwalają rozróżnić chwile szczęścia i mieć ich świadomość, gdyż istnieje punkt odniesienia właśnie w postaci nieszczęść.


Nie sądzę by nagle wszystkie nieszczęścia zniknęły, nieszczęścia mogą być różne od błahostek po rzeczy wielkie i nie sądzę by bieda i głód były największe i dominujące.
Poza tym, ludzie nie są szczęśliwi cały czas, ani też nie smucą się cały czas. Jak powiedziałeś są to chwile, a czy człowiek, który był przez całe życie biedny jest z tego powodu nieszczęśliwy? Chyba nie, zdążył się chyba przyzwyczaić :P


Bardzo piękna idea, lecz prawdopodobnie nigdy nie będzie możliwe wprowadzenie jej w życie. Człowiek nie jest jeszcze na tyle rozwiniętą istotą żeby stworzyć takie społeczeństwo.


Ale dlaczego nie może się rozwinąć do tego poziomu? Mamy czas :]


System monetarny towarzyszy nam od bardzo dawna i społeczeństwo nie poradziłaby sobie bez niego. To pieniądze są motywacją do tego aby ludzkość kształciła się i pracowała. Po co człowiek ma pracować, jeżeli będzie miał to samo co osoba, która tego nie robi.


Nie wiemy, czy sobie poradzimy, bo takiego systemu w historii nie było.
Co do motywacji, to wystarczy zmienić jej źródło. Obecnie są to pieniądze, później może być np. pragnienie samorealizacji, osiągnięcia czegoś. Ludzie zawsze czegoś pragną, o czymś marzą i podświadomie do tego dążą. W takim świecie mogliby spełniać swoje marzenia.


Roboty nie poradzą sobie same. Zawsze będzie potrzebna osoba zajmująca się ich nadzorem.


Ktoś musi te roboty wymyślić, a do tego zawsze znajdą się zapaleńcy, którzy się temu poświęcą po prostu dlatego, że to uwielbiają.
Poza tym, to też kwestia odpowiedniego zaprojektowania robota, dostępnych materiałów, technologii itp.


Przyłączam się do pytania. Jak ludzie poradziliby sobie z przestępczością bez "więzień, policji, wojska" ?


Nie było by jej, bo wg założeń projektu przestępczość w zdecydowane większości napędza chciwość i bieda.

Użytkownik Ill edytował ten post 08.01.2011 - 23:44

  • 0

#68

antigonus.
  • Postów: 46
  • Tematów: 0
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Bardzo piękna idea, lecz prawdopodobnie nigdy nie będzie możliwe wprowadzenie jej w życie. Człowiek nie jest jeszcze na tyle rozwiniętą istotą żeby stworzyć takie społeczeństwo. System monetarny towarzyszy nam od bardzo dawna i społeczeństwo nie poradziłaby sobie bez niego. To pieniądze są motywacją do tego aby ludzkość kształciła się i pracowała. Po co człowiek ma pracować, jeżeli będzie miał to samo co osoba, która tego nie robi. Roboty nie poradzą sobie same. Zawsze będzie potrzebna osoba zajmująca się ich nadzorem.


Witam Cię Nestar :)
System monetarny towarzyszy nam od bardzo dawna ale nie od zawsze, pomógł nam rozwinąć erę przemysłową ale obecnie bardziej chamuje nasz rozwój niż go stymuluje. Obecnie rozwój nie jest tym, co wspomaga ekonomię, raczej ją niszczy.

Odnośnie pieniędzy jako motywacji. Pomyśl o otwartych projektach. Większość oprogramowania na którym swoje działanie opiera internet zostało stworzone za darmo, ba, ludzie ślęczą godzinami przed monitorami aby je rozwinąć... kompletnie za free. Ruch open source się rozwija i powoli powstają otwarte projekty elektroniczne (np architektury procesorów) czy nawet inżynieryjne (otwarty projekt samochodu, domu, automatycznych farm itp).


A co z przestępczością? jak według was wyglądałoby jej zwalczanie?

Przyłączam się do pytania. Jak ludzie poradziliby sobie z przestępczością bez "więzień, policji, wojska" ?


Na to pytanie już odpowiedziałem, oto i moja wypowiedź:

Odnośnie przestępczości, większość jest motywowana majątkowo, ta część na pewno zniknie, natomiast reszta... Obecnie wsadza się ludzi do puszek, jest to jakieś rozwiązanie, ale czy to naprawdę rozwiązuje problem? Sędziego nie interesuje co jest źródłem problemu. Cały system prawa zwalcza objawy, nie przyczynę choroby.

Kiedyś pewien seryjny zabójca Albert Fish zgwałcił i zjadł kilkadziesiąt małych dzieci. Wszyscy chcieli go rozszarpać w złości a tylko jeden naukowiec powiedział "pozwólcie mi go zbadać, abym mógł poznać co sprawiło, że był taki a nie inny, wtedy będziemy mogli uniknąć kolejnych takich przypadków".

Pozwolę sobie polecić stronę: http://radoslaw.ligas.webpark.pl/
Zwróć uwagę na profile psychologiczne morderców, wywodzą się oni z patologii, prawie zawsze biedy i niedostatku.
  • 1

#69

BrainCollector.
  • Postów: 1825
  • Tematów: 101
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Jednego się obawiam w całym projekcie. Oglądaliście film Idiokracja ? Czy nie wydaje się wam, że taka sytuacja gdzie wszystko jest gotowe, podstawione pod nos itd. nie spowodowałoby ogólnego, że tak się wyraże "zidiocenia" społeczeństwa ? Takie rozwiązania rozleniwiły by ludzi... Wszystko ładnie pięknie ale długotrwale skutki wprowadzenia takiego systemu w obecnym społeczeństwie mogą być tragiczne dla ludzi ...
  • 1



#70

antigonus.
  • Postów: 46
  • Tematów: 0
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Jednego się obawiam w całym projekcie. Oglądaliście film Idiokracja ? Czy nie wydaje się wam, że taka sytuacja gdzie wszystko jest gotowe, podstawione pod nos itd. nie spowodowałoby ogólnego, że tak się wyraże "zidiocenia" społeczeństwa ? Takie rozwiązania rozleniwiły by ludzi... Wszystko ładnie pięknie ale długotrwale skutki wprowadzenia takiego systemu w obecnym społeczeństwie mogą być tragiczne dla ludzi ...


Witam Shortez :)
Rozumiem Twoją obawę. Myślę, że tutaj istotny jest system edukacji. Myślisz że obecny system edukacji służy rozwoju ludzkości czy raczej przygotowanie jej do odpowiednich ról?

Czemu nasz system edukacji się prawie nie zmienia? Istnieją lepsze systemy, skuteczniejsze, np system holistyczny, ale są odrzucane, bo każdy skupia się na tym co go interesuje, nie na tym co jest narzucone. Nasz obecny system nie chce zmian, ma tak wyedukować ludzi, aby nie byli zbyt mądrzy, pewne kwestie mają zostać przemilczane.

Użytkownik antigonus edytował ten post 08.01.2011 - 23:50

  • 1

#71

Ill.

    Nawigator

  • Postów: 1656
  • Tematów: 40
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Wszystko ładnie pięknie ale długotrwale skutki wprowadzenia takiego systemu w obecnym społeczeństwie mogą być tragiczne dla ludzi ...


Ten projekt ma poniekąd na celu stworzenie dojrzałego społeczeństwa. Wszak Fresco jest prekursorem m.in. inżynierii społecznej.
  • 0

#72

nexus6.
  • Postów: 1234
  • Tematów: 14
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

W PV nikt nikomu nie musi służyć. Kiedyś w windzie musiał stać człowiek, mówiłeś mu na które chcesz piętro i on ustawiał maszynę, dziś go już tam nie ma, a windy dalej działają. Został zastąpiony przez maszynę z guziczkami.


Windziarze ciągle pracują w wysokiej klasy hotelach czy sklepach, bo takie rozwiązanie uchodzi za ekskluzywne, ale mniejsza z tym. Ja nie mam nic przeciwko robotom i automatyce, tylko przeciwko kretyńskiemu znęcaniu się nad wolnym rynkiem, któremu w dużej mierze tą automatykę zawdzięczamy, a którego pozostało już tyle co kot napłakał. Projekt Wenus, to tak naprawdę lewicowa doktryna, komunizm przebrany w nowe szaty, która wpisuje się w ogólnoświatową lewicową nagonkę na własność, indywidualizm, prawdziwą, gwarantowaną prawnie wolność i niezależność jednostki.



Tych, których nie zastąpisz maszynami przestaną być potrzebni. Komu potrzebna praca kasjerki, ochroniarza w sklepie czy ekonomisty w RBE? Naukowców nie zastąpisz, lekarzy pewnie też nie (ale kto wie?), ale to są zawody, w których się nie sprawdzisz jeśli będzie Cię motywowała tylko kasa.


Jest bardzo wiele dziedzin w których maszyny się nie sprawdzą. Poza tym ciało ludzkie to bardzo efektywna, ekologiczna maszyna i nie jest powiedziane, że pełna automatyzacja wszystkiego ma sens.



Szczerze mówiąc, nie rozumiem tego problemu. Tak jakbym sam Cię zapytał, jak wolnorynkowy kapitalizm rozwiąrze problem tego, że biegun południowy jest na południu?



To, że producent win nie może sobie jeździć po świecie wynika z tego, że winogrona nie rosną w Norwegii, a nie z tego, że wolny rynek narzuca jakieś ograniczenia.


Jakby się nigdy nie psuły nie byłoby sensu produkować tak wielu sztuk. One są obliczone na określoną ilość km/lat. Z resztą, to wszystko szmelc. Są niewydajne i niebezpieczne.


Nie masz pojęcia o czym piszesz. Każdy materiał się zużywa, a współczesne samochody to techniczne dzieła sztuki. Znam Toyotę, która bez remontów (poza rutynowymi zabiegami) zrobiła ponad 400 tys. km - czyli mniej więcej tyle ile jest tyle z Ziemi na Księżyc albo 10 okrążeń Ziemi wzdłuż równika jak kto woli - i dalej znakomicie się spisuje. Jak uważasz, że to wszystko szmelc to dlaczego nie założysz firmy produkującej lepsze. Albo chociaż podaj jakieś konkrety na jakiej zasadzie ten twój samochód miałby wyeliminować braki współczesnych konstrukcji. Bo narazie to twoje gadanie jest bardzo dziecinne.





Ekonomiczne samobójstwo. W tym systemie nie miałoby to sensu.


To zbuduj go chociaż dla siebie żebyśmy widzieli co tracimy i dlaczego wolny rynek jest bez sensu i nie możesz go sprzedawać. Poza tym bardzo chętnie wejdę z tobą w spółkę. Ja go sprzedam. Widzę w nim ekonomiczny sens.


Mylisz się, ogromna ilość ludzi jest zaangażowanych w nasz ruch i rozwija się on bardzo szybko, potencjał cały czas rośnie. RBE jest w trakcie legalizacji w dobrych kilku państwach a jeszcze nie dawno dosłownie nikt o tym nie słyszał.


Ale w jaki sposób Projekt Wenus ma sprzyjać automatyzacji? Konkretne rozwiązania, które sprawią, że zamiast odśnieżać podjazd będę mógł popijać piwo przed kominkiem.

Użytkownik nexus6 edytował ten post 09.01.2011 - 00:00

  • 1

#73

antigonus.
  • Postów: 46
  • Tematów: 0
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

@Nexus6

Jutro Ci odpiszę, dziś już niestety padam.

Dziękuję wszystkim za ciekawą dyskusję. Piszcie pytania, sugestię, krytykę. Jak następnym razem tu przyjdę (jutro) postaram się wszystkim odpisać. Tymczasem, pozdrawiam Was.
  • 1

#74

BrainCollector.
  • Postów: 1825
  • Tematów: 101
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Witam, witam :)

Widzę, że do każdego pytania podchodzi Pan poważnie. Tak więc jeśli edukacja opierałaby się o szlifowaniu zainteresowań mogłoby to dać pozytywne skutki... Teraz uczy się wszystkiego co tak naprawdę nie przydaje się w okresie dorosłym. A tylko niewielka cześć jest wykorzystywana. Tutaj muszę przyznać racje, obecna edukacja "marnotrawi" potencjał dorastającego człowieka.


Podziwiam spokój i opanowanie jakie prezentują Panowie pisząc posty.

Pozdrawiam

Użytkownik shortez edytował ten post 09.01.2011 - 00:24

  • 0



#75

Maja.
  • Postów: 78
  • Tematów: 4
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Uwazam to za piekna, aczkolwiek nierealna, wprot utopijna idee. Nie na obecnej Ziemi i nie przy takim poziomie swiadomosci ludzkosci. To bylby Raj a nie Ziemia (a szkoda!).
  • 1


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości oraz 0 użytkowników anonimowych