Skocz do zawartości


Zdjęcie

Smoleńsk - zamach czy wypadek? - Lista pytań


311 odpowiedzi w tym temacie

Ankieta: Czy uważasz, że tragedia w Smoleńsku to był zamach? (337 użytkowników oddało głos)

Czy uważasz, że tragedia w Smoleńsku to był zamach?

  1. Głosowano TAK (171 głosów [50.74%] - Zobacz)

    Procent z głosów: 50.74%

  2. Głosowano NIE (166 głosów [49.26%] - Zobacz)

    Procent z głosów: 49.26%

Głosuj Goście nie mogą oddawać głosów

#76

Ringëril.
  • Postów: 589
  • Tematów: 24
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Bomba atomowa w trumnie - czy to możliwe? Mam pytanie związane z ostatnimi wydarzeniami, jak wiadomo stała się wielka katastrofa narodowa. Nie, nie zamierzam nikogo obrażać, pytam poważnie, jeśli administrator poczuje się urażony, to proszę usunąć ten temat. Teraz powstają wielkie teorie spiskowe, strzały rosjan, Rydzyk uważa, że to był zamach itd. Pójdźmy dalej. Trumna Prezydenta. Przyjechała do Polski. Ile ważył Prezydent? 60 kg? 70 kg? Ile waży trumna? 100 kg? Powiedzmy, że całość (trumna + ciało Prezydenta) to 200 kg. Niosło ją 8 żołnierzy. LEDWO. W Rosji tylko sześciu, ale jeden prawie się przewrócił. Wnioskuję z tego, że trumna z prezydentem waży MINIMUM 300 do 400 kg. Wyobraźcie sobie taką sytuację: To był zamach. Rosjanie strzelali do Polaków. W trumnie jest bomba. Polacy powitali bombę na lotnisku. Polacy zawieźli bombę do Pałacu Przydenckiego. Polacy ustawili bomby w centrum Warszawy. Rosjanie zdetonowali bomby podczas pogrzebu zabijając WSZYSTKICH włodarzy tego świata. Nierealne? Rosja jest pogrążona w głębokim kryzysie, kto wie co knuje... Najwięcej na tym zyskałaby Rosja, Chiny czy nawet Iran, bo wysyłają marionetki. Dodatkowy scenariusz: - niemal cała polska policja w jednym miejscu na cały weekend - wiecie co się może w tym czasie dziać poza Krakowem i Warszawą? Jak ktoś planował skok na bank, to to będzie na pewno jutro... Zapraszam do dyskusji :o PS. Pomijam fakt, że polskie służby bardzo bagatelizują ryzyko zamachu twierdząc, że na da się go tak szybko przygotować - a co jeśli został przygotowany 3-4 lata temu? Zamachy zawsze są zaskoczeniem, nawet te planowane przez dziesięciolecia.

Źródło: http://www.gry-onlin...ID=10201047&N=1 Do piwnic!! xD
  • 0

#77

mycroft.
  • Postów: 117
  • Tematów: 10
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Znalazłem takie rozważania. Przeczytajcie... daje do myślenia. W ogóle wszystko jakby się nieco kupy nie trzyma...

LINK
  • 0

#78

:::P:::i:::S:::.
  • Postów: 106
  • Tematów: 1
  • Płeć:Nieokreślona
Reputacja Nieszczególna
Reputacja

Napisano

02. Dlaczego w jednym samolocie leciało jednocześnie tyle ważnych osobistości?

Bo mamy tylko dwa tupolewy z czego jeden jest w naprawie.


03. Dlaczego nie leciał nikt ważny z obozu rządzącego?

Delegacja rządowa była tam w środę, a środowisko prezydenta nie bardzo lubi się z rządem.


04. Dlaczego mówiono o 4 próbach lądowania skoro potem się okazało, że było tylko jedno?

Bo tak działa ludzka psychika, fakty są wyolbrzymiane, przekręcane, nie znasz zabawy w głuchy telefon? Dodaj do tego stres i masz historie nieziemskie.


05. Czy Polacy mieli dokładny wgląd w przebieg remontu Tupolewa o numerze 101 w Samarze?

Zapewne skoro te Tupolewy służyły władzom od kilkudziesięciu lat a Kaczyńskiemu od prawie 5 więc nie było zastrzeżeń co do jakości ich obsługi.


06. Czy Rosjanie są w stanie wywołać sztuczną mgłę na dużą skalę?

Nie nie są. Smoleńsk to teren podmokły, mgły pojawiają się i znikają ot tak. Poza tym Kaczyński kończył urzędowanie za dni kilka z iluzoryczną szansą na objęcie ponowne prezydentury. Poza tym gdyby doleciał cało o Katyniu w większości mediów byłaby krótka notka. Więc dlatego nikt nie mówi pierwszy. W zamachach chce się coś zyskać, zwrócić uwagę. Rosja nie zyskałaby nic, a prezydent RP nie jest ważną personą decyzyjną poza tym zostały mu miesiące do odejścia.


07. Dlaczego pilot został oskarżony o błąd niemal od razu po katasrofie mimo, że polscy eksperci wykluczają jednogłośnie taką opcje?

Bo to było błędem lądować w takich warunkach.


08. Dlaczek pracowni wieży twierdził, że prawdopodobnie Polscy piloci znali słabo rosyjski skoro wiadomo, że to nieprawda i że rozmawiali w 3 językach?

Bo chcieli zrzucić z siebie odpowiedzialność za niezamknięcie lotniska, pomimo że warunki nakazywałyby to uczynić. Lotnisko to jest wojskowe i kontroler odpowiada przed sądem wojskowym.


09. Dlaczego na filmach amatorskich nie widać krwi, szczątków ciał, ubrań, butów?

Bo są słabej jakości, bo może pokazują szczątki skrzydeł, bo samolotu szczątki lezą na dużym obszarze i nie wszędzie leżą ciała.


10. Dlaczego nie zidentyfikowano ciał pilotów skoro widać na filmach, że kokpit zachował się w dobrym stanie?

Dlatego że wybuchł pożar, nie wiesz jak wygląda w środku. Nie wiesz jakie było przemieszczenie ciał podczas uderzenia o ziemie etc.


11. Dlaczego nie widać na filmach akcji ratowniczych i karetek?

Bo zanim sie zbiorą to chwilę to trwa. Filmy amatorskie powstały przed przyjadem służb, potem teraz został odgrodzony.


12. Czy ciała ofiar napewno były na miejscu katastrofy?

A czy jutro się obudzisz? Nie wiesz ale dlaczego miałbyś zakładać że nie.


13. Czy doszło do wybuchu w powietrzu?

Prawdopodobnie nie. Samolot najpierw uderzył w anteny, od tego momentu piloci wiedzieli że już się rozbiją.


14. Dlaczego od razu mówiono, że samolot uderzył w wieżę, skoro na zdjęciach widać, ze wieża jest cała?

Ponieważ nie uderzył w wieżę a antenę, taki skrót myślowy.


15. Dlaczego samolot nie znajdował się na osi pasa startowego nawet jeszcze przed tym jak uderzył w drzewo i skręcił w lewo?

Dlatego że była mgła jak jasna cholera. Po uderzeniu skrzydłem zaczęło go okręcać.


16. Jak to się stało, że samolot z dziennikarzami wylądował bezproblemowo?

Przyleciał wcześniej/później.


17. Czy mgła, którą widać na filmach kilka minut po katastrofie była na tyle duża, aby nie wcelować w pas startowy oraz nie widzieć na jakiej wysokości jest
samolot?

Tak mgła sięgała do samej ziemi widoczność była na ~200 metrów. Dla Tupolewa winna wynosić conajmniej 1800m w dodatku wojskowe lotnisko w Smoleńsku nie ma ILS.


18. Dlaczego kilka minut po katastrofie Rosjanie wielokrotnie strzelali?

A skąd to wiesz?


19. Czy broń, z której strzelano to był rosyjski Macarov?

Podaj źródło.


20. Czy kłotnie premiera i prezydenta trwające od kilku m-cy odnośnie tego kto z kim ma latać to celowa zagrywka w wyniku, której Tusk i Kaczyński
polecieli osobno?

Nie. Po prostu jak się kogoś nie lubi to się tego kogoś unika. Czasem to teatr czasem stan faktyczny. Na zaproszenie Putina (premier Rosji) leciał Tus w środę. Teraz było to zaproszenie Prezydenta Rosji do prezydenta RP. Różne rangi różne imprezy. Dlateog nie lecieli razem, pomimo niesnasek. Gdyby Putin i Miedwiedwiew zaprosili każdy swojego równego rangą w ten sam dzien zapewne lecieliby razem.


21. Dlaczego samolot uległ tak wielkim zniszczeniom, skoro eksperci nieoficjalnie mówią, że wybuch paliwa nie mógł zrobić takich zniszczeń.

Ponieważ samolot rozbił się w lesie.


22. Dlaczego jest ogromna rozbieżność świadków odnośnie ilości wybuchów? Mówiono o 1, 2, a nawet kilku wybuchach.

Bo nieweryfikowalne inforacje mają to do siebie że trudno jest zweryfikować.


23. Dlaczego dyrektor departamentu wschodniego z MSZ zadzwonił tuż po katastrofie do R.Sikorskiego i mówił, że samolot się rozbił, ale nie było wybuchu?

Dlatego że po katastrofie byl haos medialny a informacje srzeczne pojawiały się przez kilka godzin od samej informacji że coś się stało. Jeżeli oglądałeś to na żywo to widziałeś jak różne informacje się pojawiały.

24. Dlaczego analiza materiału z czarnych skrzynek, jak i identyfikacja ciał odbywa się w Moskwie a nie w Polsce?

Ponieważ ta tragedia rozegrała się na terenie Rosji.


25. Dlaczego wiadomym było, że wszyscy zginęli już pół godziny po katastrofie, skoro służby ratunkowe w zasadzie jeszcze tam nie dotarły?

Pół godziny po katastrofie nie było takiej informacji. Śledziłem to na bieżąco. Była informacja że samolot runął i nie wygląda to dobrze. Pierwsze informacje że wszyscy zginęli pojawiła się około 11.


26. Czy samolot po spadaniu ślizgowym z małej wysokości i po wybuchu paliwa miał prawo rozlecieć się na drobne kawałki?

Bo to nie jest jedna bryła i nie spadał lotem ślizgowym, kręcił się.


27. Dlaczego ciało Prezydenta zidentyfikowano od razu, zaś ciało Pierwszej Damy rozpoznano dopiero po szczegółach typu obrączka ślubna? Siedzieli obok
siebie.

A dlaczego czasem z wypadku samochodowego jeden ginie na miejscu a drugi wysiada ze złamaną ręką? Wiele przyczyn.


28. Dlaczego nie dokonano sekcji zwłok, która jednoznacznie ustaliłaby zamach (gaz, związki chemiczne po wybuchu bomby, kula w ciele ofiary)?

Bo nie było powodu by zamach brać pod uwagę. Zresztą tego akurat nie wiesz.


29. Dlaczego media bezczelnie zwalają winę na prezydenta jakoby miał naciskać na pilota skoro nie ma i nie będzie na to dowodów?

Bo już dwa razy popisał się swoim męstwem. Raz w drodze do Afganistanu naciskał na pilota by lądował w Gruzji pomimo groźby że samolot może zostać zestrzelony (pilot najpierw został odsunięty, później jednak dostał nagrodę za przestrzeganie procedur), drugi raz również w Gruzji gdy pojechał pod strefę kontrolowaną przez Rosję.


30. Dlaczego lista pasażerów krążyła swobodnie w sieci przez cały tydzień przed tragedią?

Gdyż to była oficjalna lista.


31. Dlaczego wszystkie dokumenty dotyczące WSI, także komisji ds. służb specjalnych czy byłych agentów SB zostały przejęte ok. 2 godz. po informacji o katastrofie?

Podaj źródło.


32. Dlaczego nastąpiło przeszukanie warszawskiego mieszkania ś.p. Wassermana?

Podaj źródło.


33. Czy w Gruzji w 2008 roku nastąpił pierwszy nieudany zamach na naszego prezydenta?

W Gruzji w 2008 roku wystąpił teatr pod dyrekcją Sakaszwilego mający pokazać światu jak Rosja jest zła.


34. Czy na pokładzie był tzw pilot-lider, którego wysłał tam Departament Transportu Lotniczego Rosji?

Kto? Co? Źródło!.


40. Dlaczego podano, że katastrofę przeżyło 3 osoby? Może jakiś świadek coś widział.

Bo bardzo chciano w to wierzyć. To była przez cały czas niepotwierdzona informacja, która jednak po około godzinie do dwóch zmieniła się w wersję potwierdzoną, że nikt jednak nie przeżył.


59. Dlaczego grupy nie rozdzielono na 2 samoloty? Część osób z tragicznego samolotu mogła polecieć wcześniej razem z dziennikarzami a część dziennikarzy w samolocie prezydenckim.

Bo to Prezydent zaprszał na pokład prezydenckiego samolotu.


60. Czy rzeczywiście wszyscy którzy zginęli musieli koniecznie lecieć na uroczystość?

Widocznie tak.

61. Ponoć dla lotnisku nikt nie czekał na prezydenta. Gdzie Ci nasi przyjeciele? Gdzie był nasz kochany Putin ze swoim giermkiem Miedwiedewem?
Jak już to sam Miedwiediew. Poza tym przed tragedią pewnie Miedwiedew tak samo bardzo lubił Kaczyńśkiego jak on ich. Więc zapewne przygotowywał sie do obchodów i mieli się spotkać dopiero na cmentarzu.


02. A pociągi mamy?
03. Nie wszyscy tam byli w środe, w sobote miał lecieć Schetyna ale pewnie dostał sms'a od Putina: "Subbota, Smoleńsk, balszoj tuman, bedziem ubijat samoliet, nie wolno letiat"
04. Słabe wytłumaczenie. Ty też byś sie pomylił? 1 2 3 4? to wielka różnica
05. Nie pytam o jakość obsługi tylko o to czy jakiś Polak był tam i patrzył cały czas na to co robią? Chyba nie bo naprawa nie trwa dzień czy dwa tylko kilka miesięcy. Drugi Tupolew jest w naprawie i bedzie naprawiany do lipca
06. Nie pytam czy tam jest teren podmokły czy nie. Twierdzisz że nie mogą zmienić pogody. Poczytaj o tym na necie. Chyba mogą. Tu nie chodziło tylko o prezydenta. Putra, Wasserman, Gosiewski, Natali-Świat, Gęsicka - elita PiSu, o nich też chodziło
07. No właśnie. Warunki lądowania. Czy na pewno były takie tragiczne? To jak świadkowie widzieli samolot z odległości 1 czy 2 km?
08. Czyli kręcili coś
09. - 10. pytania usunięte
11. To co tam robią ludzie którzy łażą i strzelają?
12. Może zostały zabrane i przewiezione gdzieś. Czy jakiś Polak widział ofiary na miejscu wypadku czy dopiero w Moskwie w workach foliowych?
13. Świadkowie twierdzą że boom było w powietrzu
14. To dlaczego trafił jednocześnie i w tę antenę i w drzewo po lewej skoro rozpietość skrzydeł to tylko 37m a te 2 punkty od siebie w odległosci 50m
15. Przed uderzeniem o drzewo i przed skręcaniem i tak nie było w osi pasa. Pilot zwiarował, ryzykował życie prezydenta i lądował na ślepo?
16. 30 min wcześniej. W 30 minut nagle powstała największa mgła w historii Rosji
17. Pilot widząc to zignorował to i uznał, że będzie lądował bo chciał zdążyć na kolejny odcinek Mody na sukces
18. Jest na słynnym już filmie trwającym 1:24, filmie, który jest na bieżąco przez kogoś kasowany.
19. Kilku internautów mających do czynienia z bronią, pewnych na 100% że to Macarov
20. To wyglądało na kłótnie premiera z prezydentem o samoloty, pytanie czy tak było czy to było celowe.
21. Las jak las, nie za gęsty, inne katastrofy pokazują że lądowanie w lesie nie musi kończyć sie z rozpadem samolotu na miliard części
22. Twierdzisz że ci co twierdzą że wybuchów było dużo lub ze były w powietrzu maja problem ze słuchem lub nawaliły im aparaty słuchowe?
23. Po co wspominał o wybuchu, że go nie było. Mógł powiedzieć że była katastrofa i że szczegóły nieznane. A wyglądało tak jakby był pewny tego. Na większość pytań ludzie odpowiadają chaos informacyjny. Na miły Bóg albo słyszysz 1 wybuch albo 4, albo widzisz 1 lądowanie samolotu albo 4 lądowania czy oblatywania lotniska. Świadkowie to nie 5-letnie dzieci.
24. I ch** z tego że tak powiem za przeproszeniem. To nasz samolot i nasz prezydent. Jakby Obama lecący sobie nad Polską rozbił się na jakimś zadu*** to czy Amerykanie pozwoliliby przewieźć ciała gdzieś niewiadomo gdzie bez obecności konsula na przykład który mógłby pojawić sie na miejscu katastrofy w krótkim czasie i obserwować czy wszystko jest robione dobrze i nie ma niejasności?
25. 2 godziny po tragedii i 100% pewnosci że ALL DEAD? Minęło pewnie pół godziny jak przyjechała straż czy karetki, teren z częściami był bardzo duży, tak szybko to sprawdzili, podnieśli wszystkie części itd itd?
26. Cały samolot kręcił się jak śmigło bo zahaczył o jakąś lipę?
27. Tu ciało prezydenta było łatwe do identyfikacji a ciało prezydentowej w strzępach z tego co mówią i poznali po obrączce. Dla mnie dziwne troche. Lepiej wytłumaczyć że nie siedzieli obok siebie
28. Nie było powodu? W rosji co pół roku mówi się o zamachu TERRORYSTYCZNYM, to wręcz na porządku dziennym. Rozbija się prezydent Polski na ich terytorium i nikt nawet nie wspomni o zamachu?
29. Co było to było, skąd wiedzą że tym razem było podobnie. Ktoś twierdził że na pewno naciskał bo chciał zdążyć na uroczystość w Katyniu. nie było nas tam więc nie możemy nic powiedzieć. Ponoć w skrzynce jest ostatnie pół godziny rozmów pilotów. Coś by wspomnieli ze prezydent kazał koniecznie lądować
30. Oficjalna? Niektórzy bardzo sie dziwili ze jest dostepna wiec nie było to na porządku dziennym że krąży po necie
31. Nie podadzą tego w TVN24 bo jak sie domyslam zrobili to ludzie z polecenia kogoś kto ma TVN24 że tak powiem w posiadaniu. Były papiery na Komorowskiego. Najwyraźniej ktoś niezauważony chciał te papiery zdobyć myśląc że nikt tego nie zauważy bo kazdy przed TV ogladał wiadomości ze Smoleńska
32. jak przy 31.
33. Sakaszwili ci powiedział?
34. Rosyjskie forum, ktoś napisał że przy takim locie na takie lotnisko i z takimi pasażerami powinien lecieć "pilot-lider" z Rosji
40. Ktoś zobaczył że wszystko rozwalone w drobny mak ale zamarzyło mu się że może kto przeżył i wymyślił sobie że może 3 osoby przeżyły.. Daj spokój, tak to zabrzmiało to co napisałeś. Może ktoś coś widział ale potem zamknięto komuś usta. Rosjanie są specjalistami w zamykaniu ust. Dlaczego tak często jesli chodzi o świadków ktoś mówi coś a potem się wycofuje lub mówi co innego
59. Robił to osobiście? masz pewność?
60. Ja pewny tego nie jestem.
61. Miedwiediew pomylił cmentarz w Katyniu z cmentarzem w Moskwie? Bo ja nic nie wiem żeby Miedwiediew miał być w Smoleńsku czy Katyniu.
  • 0

#79

mycroft.
  • Postów: 117
  • Tematów: 10
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

I jeszcze z WYBIÓRCZEJ - wypowiedź ojca dyrektora....

LINK

  • 0

#80

:::P:::i:::S:::.
  • Postów: 106
  • Tematów: 1
  • Płeć:Nieokreślona
Reputacja Nieszczególna
Reputacja

Napisano


Skąd pochodzi informacja o trzech osobach które przeżyły katastrofę?


Z bredni internetowych, "eksperckich" analiz filmików zamieszczonych na YT i mediów typu Fakt i Superexpress


Tak "inteligentnej" odpowiedzi już dawno nie czytałem...

Informację o trzech uratowanych osobach podawano na samym początku w telewizji (oglądałem wtedy TVN) na podstawie relacji świadków. Widocznie widzieli wynoszone lub wywożone ciała (ew. worki). Co ciekawe, w tym samym czasie mówiono o 130 pasażerach na pokładzie i nieznanej liczbie ofiar... Później ogłoszono, że w samolocie było około 90 osób, nikt nie przeżył, a "ślad" po 3 wywiezionych osobach "urwał się"... Interpretację tego wraz ze strzałami z filmiku pozostawiam każdemu z osobna...


Wracając do pytań - zapuściłem sobie sławny filmik trwający 1:24 i proponuję usunąć pytanie 52 - dubluje się z pytaniem 56.

56. Kto i do kogo dwukrotnie wypowiedział słowa "za c**** wam się nie uda" w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24?
Krzyki słychać z oddali, natomiast ten tekst słychać dwa razy z takiego samego "bliska". Wygląda na to, że są to słowa reportera, który nagrywał film. Uciekał przed FSB (zakładam, że to oni) i - jak mniemam - to w ich kierunku są wypowiedziane te "soczyste" komentarze.


Jeśli twierdzisz że to słowa reportera a tamci to FSB to wszystkie pytania typu
Kto i do kogo wypowiedział słowa "..." w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24?
powinny być usunięte. A sęk w tym że wielu ludzi ma inne zdanie na ten temat

Ale i tu nie dociekał bym teorii spiskowych. Piloci jak piloci. Skala uszkodzeń nie wskazuje na masakrę ale bardzo możliwe , że ich ciała będą czy są poddawane w celach śledczych dodatkowym badaniom. To raczej normalna procedura szczególnie w wypadkach lotniczych , gdzie wnioski ze śledztw odbijają się na całym lotnictwie a nie tylko polskim czy rosyjskim.
Procedury tej nie dokonuje się tylko w momentach całkowitej destrukcji samolotu. Tak jak to miało miejsce w Iranie - ale w innej iż kolega przedstawił katastrofie. Samolot spadł pikująco z 12 tyś m i poza dołem i drobnymi zgliszczami tylko jeden silnik przetrwał w stanie mniej więcej całym.


Twierdzisz ze ciała pilotów zostały zidentyfikowane, ale nie zakwalifikowano ich do 14 ciał które zidentyfikowano z twarzy ani 10 które zidentyfikowano po ubraniu i które to ciała przyleciały jako pierwsze do kraju tylko zabrano je na badania nic nie mówiąc w mediach. OK

Bomba atomowa w trumnie - czy to możliwe? Mam pytanie związane z ostatnimi wydarzeniami, jak wiadomo stała się wielka katastrofa narodowa. Nie, nie zamierzam nikogo obrażać, pytam poważnie, jeśli administrator poczuje się urażony, to proszę usunąć ten temat. Teraz powstają wielkie teorie spiskowe, strzały rosjan, Rydzyk uważa, że to był zamach itd. Pójdźmy dalej. Trumna Prezydenta. Przyjechała do Polski. Ile ważył Prezydent? 60 kg? 70 kg? Ile waży trumna? 100 kg? Powiedzmy, że całość (trumna + ciało Prezydenta) to 200 kg. Niosło ją 8 żołnierzy. LEDWO. W Rosji tylko sześciu, ale jeden prawie się przewrócił. Wnioskuję z tego, że trumna z prezydentem waży MINIMUM 300 do 400 kg. Wyobraźcie sobie taką sytuację: To był zamach. Rosjanie strzelali do Polaków. W trumnie jest bomba. Polacy powitali bombę na lotnisku. Polacy zawieźli bombę do Pałacu Przydenckiego. Polacy ustawili bomby w centrum Warszawy. Rosjanie zdetonowali bomby podczas pogrzebu zabijając WSZYSTKICH włodarzy tego świata. Nierealne? Rosja jest pogrążona w głębokim kryzysie, kto wie co knuje... Najwięcej na tym zyskałaby Rosja, Chiny czy nawet Iran, bo wysyłają marionetki. Dodatkowy scenariusz: - niemal cała polska policja w jednym miejscu na cały weekend - wiecie co się może w tym czasie dziać poza Krakowem i Warszawą? Jak ktoś planował skok na bank, to to będzie na pewno jutro... Zapraszam do dyskusji :o PS. Pomijam fakt, że polskie służby bardzo bagatelizują ryzyko zamachu twierdząc, że na da się go tak szybko przygotować - a co jeśli został przygotowany 3-4 lata temu? Zamachy zawsze są zaskoczeniem, nawet te planowane przez dziesięciolecia.

Źródło: http://www.gry-onlin...ID=10201047&N=1 Do piwnic!! xD


Szczerze powiem, że tekst czyta się i nie da się nie wybuchnąć śmiechem, ale nie chodzi mi o to że jest zupełnie niewiarygodny tylko o fajny styl jakim został napisany.

Niosło ją 8 żołnierzy. LEDWO. W Rosji tylko sześciu, ale jeden prawie się przewrócił.
Polacy powitali bombę na lotnisku.
Polacy zawieźli bombę do Pałacu Przydenckiego.

Czy tekst jest wiarygodny okaże się w niedzielę. Ja twierdzę, że coś się wydarzy tylko nie wiem co. Na pewno do Krakowa nie jadę :)
Ciekawi mnie zbieg okoliczności Smoleńsk + Islandia. Bardzo to dziwne. Nie wiadomo czy świat przyleci na pogrzeb. Obama statkiem płynął nie będzie raczej.
  • 0

#81

Bolbo.
  • Postów: 102
  • Tematów: 1
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Sprawa jest delikatna bo chodzi i o zmarłych i o ich rodziny.
Jakby podali , że wzięli ciała na badania wtedy dopiero by się zaczęło.
A może to , a może tamto - rodziny w żałobie też by to słyszeli.
Dodatkowo trudno przekazać w takiej chwili rodzinom , że nie otrzymają narazie ciał bo...
Właśnie bo.. Zaczynają się dodatkowe pytania bo ludzie nie rozumieją procedur.
Nawet po wypadku samochodowym trupa kierowcy się często bada czy nie był pod wpływem , czy nie miał zawału czy to czy tamto...
Nawet jeśli chodzi o badanie w kwestii zamachu.
Czy jedna osoba przypadkiem nie zastrzeliła reszty. No wszytko się bada nawet absurdalne rzeczy , bo piloci to podstawa badań.

Użytkownik Bolbo edytował ten post 17.04.2010 - 00:18

  • 0

#82

:::P:::i:::S:::.
  • Postów: 106
  • Tematów: 1
  • Płeć:Nieokreślona
Reputacja Nieszczególna
Reputacja

Napisano

Nostradamus

A znakiem pierwszym będą chmury czarne dymu gryzącego i siarki, które pokryją połowę kontynentu. I słońca widać nie będzie, i ptaki w tych chmurach wymrą wszystkie.
Ziemia otworzy się od północy i ogniem pokryją się szczyty górskie.
Na naród w smutku pogrążony ogniste kule spadną w dniu, który smutek miał zakończyć.
I człowiek fałszywy, który bratem się mienił, swe zastępy rozpuści i zwierzę jak robak będzie, robak jak machina, ogień, choroba, wymiesza się

Pewnie znowu ktoś coś wymyślił jak w przypadku

"I wtem wielki ptak metalowy upadnie, a na nim znajdować się będą osoby ważne kraju niezwyciężonego, a na kraj ogarnięty chaosem i żałobą, wrogi najeźdźca że wschodu uderzy. Żelazny ptak rozdzieli dwóch braci. "

Osobiście nie wierzę ale fajnie ludzie wymyślają te teksty. Mogą przerazić...

Użytkownik :::P:::i:::S::: edytował ten post 17.04.2010 - 00:18

  • 0

#83

:::P:::i:::S:::.
  • Postów: 106
  • Tematów: 1
  • Płeć:Nieokreślona
Reputacja Nieszczególna
Reputacja

Napisano

Nostradamus

A znakiem pierwszym będą chmury czarne dymu gryzącego i siarki, które pokryją połowę kontynentu. I słońca widać nie będzie, i ptaki w tych chmurach wymrą wszystkie.
Ziemia otworzy się od północy i ogniem pokryją się szczyty górskie.
Na naród w smutku pogrążony ogniste kule spadną w dniu, który smutek miał zakończyć.
I człowiek fałszywy, który bratem się mienił, swe zastępy rozpuści i zwierzę jak robak będzie, robak jak machina, ogień, choroba, wymiesza się


Jeżeli powołujesz się na Nostradamusa, to bardzo proszę o podanie centurii i tłumacza.
W przeciwnym razie zmuszony będę traktować to jako zwykły spam.

"A znakiem pierwszym Twojego warna będą chmury czarne nad Tobą się zbierające.
I pisać o tym będą i upominać Ciebie.
A jeśli niewzruszony w błędzie pozostaniesz, to złamie się nad Tobą pierwsza pieczęć.
Miej się na baczności synu nieroztropny, bo jeśli złamie się pieczęć druga, to klątwa milczenia na Ciebie spaść może.
A jeśli i pieczęć trzecia pęknie, biada Tobie, ach biada. Na 30 dni usta Twoje sklejone będą i słowa nie wypowiesz. Zaś posty Twoje przykryje kórz dziejów."

C 12, Autor Przemo, Język oryginał - bez tłumaczenia.


Na nic się nie powołuję. Napisałem nawet że w to nie wierzę. Znalazłem to i chciałem się podzielić z dyskutującymi. Jeśli nie można o tym pisać to można usunąć ten post.
  • 0

#84

Bolbo.
  • Postów: 102
  • Tematów: 1
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Odpowiem na ile potrafię ;)

Ad1. Po pierwsze nawet jeśli zamach brany jest pod uwagę to głoszenie tego na lewo i prawo jako jedną z głównych hipotez jest niepolityczne z różnych względów.

Ad2. Często padała odpowiedź. Mamy jeden samolot. Oczywiście można było polecieć wszystkimi Casami olewając Tupolewa , ale komfort iście nie prezydencki a w dobrym obyczaju się u nas przyjęło latać z Prezydentem czy Premierem razem.

Ad3. Byli wcześniej , ale i z tego obozu troszkę osób i tak ubyło.

Ad4. Samolot jak nadlatuje w kierunku lotniska i to z kierunku przeciwnego niż podejście musi przynajmniej jedno półkole zrobić , biorąc poprawkę na zniżanie lotu może kilka razy okrążyć lotnisko , a ludzie to interpretują różnie szczególnie gawiedź która ogląda nie mając pojęcia co ogląda.

Ad5. Nie wiem , ale czujniki i skrzynki serwisowe odrazu by wykryły nieprawidłowość. Ok mogła być bomba , ale samoloty o takim znaczeniu są często w Polsce dokładnie badane. Ba w Polsce są też dokładnie sprawdzane.

Ad6. Mgłę zapewne da się wykonać ale nie w tak szybkim czasie (przypominam Jak lądował 30 minut wcześniej , można to zastąpić szybszym dymem tylko dym neistety ma inne właściwości rozchodzenia się w powietrzu.

Ad7. A przez kogo pilot został oskarżony? Zapewne albo przez media , które na swój sposób interpretują wypowiedzi , albo przez nadgorliwego urzędnika albo przez spanikowanego kontrolera lotów. Ktoś coś powiedział w emocjach i poszło w świat. Dlatego słucha się oficjalnych informacji a nie plotek.

Ad8. Zapewne dlatego , że według kontrolera lotów nie słuchali jego wskazań. Co należy wyjaśnić i pewnie dlatego piloci są jeszcze nie wydani bo różne spekty tu trzeba brać pod uwagę.

Ad9. Film był kręcony w miejscu początkowym głównego rozsypania się samolotu , jego główne częsci w tym pasażerska znajdują się dalej.

Ad10. Patrz punkt 9.

Ad11. Akcję strażacką widać a generalnie w wypadkach lotniczych pierwszą akcją jest akcja strażacka. Karetki też widziałem w tv z okolic 11-12 , ile tam wcześniej stały nie wiem .

Ad12. Pytanie troszkę śmieszne. Pusty samolot leciał? ;) Wyparowały w sekundę? Ktoś podniósł coś co nie dawało się podnieść dniami i je szybko wyjął?

Ad13. Zniszczenia wskazują , że nie doszło do wybuchu w powietrzu.

Ad14. Nie wiem skąd te info. Pewnie znów ktoś powiedział niepotrzebnie mediom jakąś hipotezę by pasjonaci tacy jak ty mieli co robić po nocach tworząc kolejne bzdurne teorie.

Ad15. Ponoć wcześniej zamiast w ten słynny słup uderzył w inne drzewo. Brak skrzydła mógł zmienić kurs i napewno zmienił.

Ad16. Bo jeszcze mgły nie było no i samolot mniejszy , a więc nieco inne podejście ma do lądowania. Dzięki temu mógł łatwiej podchodzić i generalnie lecieć na niższym pułapie.

Ad17. Nie wiadomo jaka mgła była wyżej.

Ad18. Miejsce katastrofy to miejsce strzeżone , w dodatku blisko teren wosjkowy. Szabrownicy , fotoreporteży i ciekawscy , wszyscy mogli zatrzeć ślady nie mówiąc o robieniu zdjęć np zmarłego prezydenta czy grabieży ocalałych rzeczy osobistych. To normalne a tym bardziej w Rosji , gdzie najpierw się strzela potem krzyczy. Miałem na własnej skórze przypadek gdy w obwodzie kaliningradzkim w poszukiwaniu czołgu poniemieckiego przekroczyło mi się (niechcący) granicę.

Ad19. Broń napewno była rosyjska .

Ad21. Dlaczego odpowiedziałem w innym wątku. Samolot generalnie jest mniej wytrzymały niż samochód , a prędkość była więsza no i te troszkę drzew zostało ścietych.

Ad20. Nie , kłótnie miały na celu co innego , czasem latali razem , to była sprawa plityczna od zawsze , bo nie tajemnicą jest , że każdy ma inne patrzenie na politykę zagraniczną.

Ad22. Ale generalnie mówiono o małych wybuchach a nie o wielkim bum. Niektórym laikom mogły się one pomylić z hałasem spowodowanym innymi czynnikami a tych w czasie upadku samolotu jest dużo.

Ad23. A skąd niby miał wiedzieć czy był wybuch czy nie? Usłyszał w wierzy kontrolnej oddalonej przynajmniej te 2 km od wypadku? Możliwe , ale wierza kontrolna jest wyciszona by odgłosy z lotniska nie miały wpływu na obsługę wierzy . Mógł tylko wzrokowo się dowiedzieć a , że dużego bum nie było to i początkowo i dymu nie było wiele.

Ad24. Analiza zwyczajowo odbywa się w kraju na którego etrenie doszło do katastrofy chyba , że zaistnieją okoliczności takie jak z 3 skrzynką. Co do ciał - zbytnio sobie logistycznie tego nie wyobrażam.

Ad25. Zapewne ktoś wywnioskował po skali zniszczeń. Zauważ , że poszycie samolotu było rozerwane nie tylko pionowo na kilka części ale też i poziomo nie wspominając o zgnieceniu poszycia i zmiażdżeniu w wielu miejscach.

Ad26. Tak miał prawo. Samolot , który ląduje na płycie lotniska i np zblokuje się jedna część kół z reguły rozrywany jest na 2-3 części , to co mówić o samolocie który obrał sobie za lotnisko lasek?

Ad27. Z trzech przyczyn. Po pierwsze kabina prezydencka jest w takich samolotach bardziej wznocniona , po drugie wiadomo gdzie się znajduje czyli gdzie szukać , po trzecie to priorytet.

Ad28. Dlatego zapewne dokonuję się sekcji pilotów , jakby był zamach reszta ginie jak giną piloci.

Ad29. To takie samo powoływanie się na historię , jak powoływanie się na historię spiskowców którzy nie ufają Rosji.

Ad30. Zapewne dlatego , że wszystko z kancelarii Prezydenta non stop dizwnie wyciekało.

Ad31. Normalne procedury w momencie kryzysu państwa gdzie nie ma szefów ani BBN ani armii ani tym bardziej prezydenta , plus śledztwo w tym rozpatrywane nawet pod kątem twojego ulubionego zamachu to przejęcie takich materiałów chyba wydaje się normalne.

Ad32. A skąd info o przeszukaniu mieszkania? Nie mów , że od Rydzyka?;)

Ad33. Raczej nie , trudno sobie wyobraźić , że ktoś przygotowuje zamach bo wie , że prezydent w danym dniu o danej porze zachowa się nieodpowiedzialnie i pojawi sie w takim a takim miejscu.

Ad34. Nie było.

Ad35. Odpowiedź udzielona wczęsniej.

Ad36. Zapewne przeżyli , tak jak przeżył i nasz dzielny operator.

Ad37. Sprowadzono sprzęt dla Putina , i z Putinem wrócił spowrotem. To tak jakbyś się spytał czemu jak leci Obama krążą AWACS i myśliwce , a jak leci śp Kaczyński to tylko naszym fajnym Tupolewem i miał pretensję , że Obama czy NATO nie daję naszemu śp Prezydentowi obstawy równej Obamie.

Ad38. Niektórzy twierdzą nawet , że prawie uderzył w czołg.

Ad39. Zapewne to kolejna zasługa mediów.

Ad40. Bardzo możliwe , że jeszcze na początku były 3 ciężko ranne osoby ale przy takich zniszczeniach mogły nawet nie doczekać karetek.

Ad41. To jest gałęź.

Ad42. Pewnie jacyś ludzie. A mało ich , szczególnie gapiów? Ba nawet dzieciaki krążyły według relacji. Nie dziwią więc strzały.

Ad43. Pewnie też człowiek. No i co z tego. Czy myślisz , że na piechotę wszyscy się ustawili wiedząc dokładnie gdzie spadnie samolot? Bzdura.

Ad44. Nie wiem gdzie to usłyszałeś. Może się przyśniło?

Ad45-51. Część słów pewnie padła w kierunku szabrowników , częśc w tym "żyje" to mozę jedna z tych 3 rannych co umarły z ran ,a przeładowywanie , no jak są strzały to i przeładowywanie.

Ad52. To są słowa tego co kecił.

Ad53. A ty wiesz , któ , a jakie to ma znaczenie?

Ad54. Do szabrowników , gapiów , fotocymbalistów , którzy nawet tragedii nie uszanują.

Ad55. Normalne polecenie , jak jest jakaś ekipa ratowniczo-gaśnicza to po wstępnych oględzinach często zmienia się plany.

Ad56. A padły takie słowa? Hmm ciekawe ciekawe , słuchałem wiele razy i nic.

Ad57. A jakie to ma znaczenie?

Ad58. Nie wiem , ale u Rosjan propaganda to podstawa , jeszcze jacyć przeciwnicy politycznie wykorzystali by to.

Ad59. Bo jest jeden samolot główny , reszta to transportowe wosjkowe samoloty lub małe Jaki. A każdy jak wspomniałem chce mieć zaszczyt lecić z Prezydentem. A Prezydent też lubi tłum.

Ad60. Nie. Ale chcieli z różnych względów.

Ad61. Nie znasz protokołu dyplomatycznego to lepiej nie zadawaj takich pytań.

Ad62. To już kuriozum zasłyszane chyba nawet nie w Radiu Maryja. I tam by takiej bzdury nie wymyślili.

Ad63. Pewnie potraktował utratę skrzydła w ten sposób.

Ad64. Już wspomniałem jak to jest z tą widocznością , a wypowiadać się wypowiadał tylko nie o samej tragedii , ludzie różnie reagują niektórzy nawet przed nieuchronnym zamykają oczy lub odwracają głowę.

Ad65. Wiadomo jest , że aresztowano kontrolera , po co dwa razy powtarzać. Ale może tylko w celu wyjaśnień lub po prostu nawet badania krwi.
  • 0

#85

wtajemniczony.
  • Postów: 20
  • Tematów: 0
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano


56. Kto i do kogo dwukrotnie wypowiedział słowa "za c**** wam się nie uda" w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24?
Krzyki słychać z oddali, natomiast ten tekst słychać dwa razy z takiego samego "bliska". Wygląda na to, że są to słowa reportera, który nagrywał film. Uciekał przed FSB (zakładam, że to oni) i - jak mniemam - to w ich kierunku są wypowiedziane te "soczyste" komentarze.


Jeśli twierdzisz że to słowa reportera a tamci to FSB to wszystkie pytania typu
Kto i do kogo wypowiedział słowa "..." w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24?
powinny być usunięte. A sęk w tym że wielu ludzi ma inne zdanie na ten temat


Tylko te słowa - reszta pytań pozostaje otwarta. Porównaj, jak wyraźnie, blisko i jakby "zza pleców" słychać te podwójne "ni ch***...", a jak niewyraźnie i "z daleka" słychać pozostałe teksty. Sam z chęcią posłucham innej interpretacji tych dialogów - to, co napisałem, to moje domysły wysnute "na logikę".

Użytkownik wtajemniczony edytował ten post 17.04.2010 - 02:02

  • 0

#86

Mischakel.

    Ataman

  • Postów: 762
  • Tematów: 17
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Teoria spiskowa nie ma żadnych potwierdzeń. "Analizy" powypadkowe potwierdzające rzekomo spisek są tworzone przez ludzi w ogóle nie związanych z lotnictwem, więc co oni mogą wiedzieć o tym, jak powinien wyglądać wrak samolotu, gdzie w tym samolocie da się przeżyć, a gdzie nie? Dla "strzałów" na nagraniu jest mnóstwo innych wytłumaczeń niż strzały z broni, jakość filmików jest na tyle słaba, że nie da się na ich podstawie określić, że widać na nim ludzi wychodzących z wraku, a nawet jeśli to ludzie, to prędzej milicjanci czy jacyś miejscowi gapie...
I co do zamachu na Wawelu - ciężko byłoby ukryć taki wielki zamach przed jego dokonaniem i służby specjalne którejś z kilkudziesięciu delegacji pewnie by go wykryły to raz, Polska i nie tylko My na pewno dokładamy wszelkich starań aby zamachowi zapobiec to dwa.
To, że (wg mnie) tę tragedię otacza jakaś dziwna aura tajemniczości, przypadków jakby jakichś znaków to już inna sprawa, ale ja i tak staram się nie ponieść teoriom spisku.
  • 0

#87

Silencium.
  • Postów: 25
  • Tematów: 0
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Widzę w temacie "pytania bez odpowiedzi" i chce mi się śmiać... Ależ odpowiedzi są, moi drodzy i to wyjątkowo oczywiste. Ale ludzie, zupełnie przewrotnie, wolą sobie życie utrudniać, zamiast ułatwiać, słyszeć "nie zabijajcie nas" zamiast kilku słów po rusku i wyobrażać sobie drugi Katyń. No cóż. Zacznijmy więc od początku:

01. DLACZEGO NIKT W MEDIACH NIE WYMÓWIŁ SŁOWA "ZAMACH" mimo że tragedia miała miejsce w kraju w którym co pół roku w telewizji mówi się o zamachu terrorystycznym?

Słowo "zamach" zostało wymówione, słyszałam w jakimś programie pytanie: "Czy to był zamach?", także wymówić zostało wymówione... A że nie trąbią o tym na prawo i lewo to chyba oczywiste, bo nie ma co rzucać bezpodstawnych podejrzeń. A ów filmik (ludzie, śmiać się chce...) nie jest na pewno dowodem na jakikolwiek zamach.

02. Dlaczego w jednym samolocie leciało jednocześnie tyle ważnych osobistości?

Znowu odpowiedź jest banalnie prosta. Ponieważ owe persony dostały zaproszenie od prezydenta. A prezydentowi się zazwyczaj nie odmawia ;). Poza tym oszczędność i tym podobne brednie, zresztą nikt pewnie nie pomyślał o tym, że coś takiego może się stać. Strzeżonego Pan Bóg strzeże, a nieostrożnych... No cóż. Zdarzyło się. Mamy nauczkę.

03. Dlaczego nie leciał nikt ważny z obozu rządzącego?

Ponieważ polecieli wcześniej, ale z tego co wiem, to kilka osób i tak leciało drugi raz. No cóż. Nie doleciało...

04. Dlaczego mówiono o 4 próbach lądowania skoro potem się okazało, że było tylko jedno?

O rany, a co było z WTC? Też masa świadków mówiła masę rzeczy, tak samo jest z całą resztą... U nas na osiedlu palił się supermarket i były osoby, które krzyczały, że słyszały wybuch i że to była bomba, a się okazało, że bynajmniej ;p. Ach, może ułożę na ten temat własną teorię spiskową...? Ludzie mówią różne rzeczy i widzą różne rzeczy. Człowiek który się nie zna na tym jak samolot podchodzi do lądowania, a jak kołuje i tym podobne może te rzeczy łatwo pomylić. Do tego chaos, strach, napięcie związane całą sytuacją i masa niepotwierdzonych informacji zewsząd. Normalna sprawa.

05. Czy Polacy mieli dokładny wgląd w przebieg remontu Tupolewa o numerze 101 w Samarze?

Nie mam pojęcia, ale wydaje mi się, że na pewno zostało to sprawdzone bardzo dokładnie, skoro miały tym lecieć najważniejsze osoby w państwie...

06. Czy Rosjanie są w stanie wywołać sztuczną mgłę na dużą skalę?

Jakąś sztuczną mgłę pewnie tak, ale na dużą skalę? Wątpię, nie w tak małym odstępie czasowym. Nie czepiajcie się tej mgły, to mokradła, tam mgła może się pojawić niespodziewanie. Nie ma się co dziwić, że raz jest, raz jej nie ma :P.

07. Dlaczego pilot został oskarżony o błąd niemal od razu po katasrofie mimo, że polscy eksperci wykluczają jednogłośnie taką opcje?

Wcale nie. Z tego co słyszałam w mediach, MÓGŁ być to błąd pilota i taką informację podano. Że jest taka możliwość. Nie słyszałam zdania: "To był na pewno błąd pilota" tylko co najwyżej: "podejrzewają, że mógł to być błąd pilota". Ale to jest takie gdybanie. Normalna sprawa po tego typu wypadkach...

08. Dlaczek pracowni wieży twierdził, że prawdopodobnie Polscy piloci znali słabo rosyjski skoro wiadomo, że to nieprawda i że rozmawiali w 3 językach?

Podobno nie mogli się porozumieć, albo nie otrzymywali odpowiedzi... Coś w tym stylu. Jakby to był dokładnie zaplanowany zamach, pomyśl, to z pewnością by takiej gafy nie palnęli na wstępie ;p Szczerze w to wątpię. Znowu: chaos, niepewność, strach i tym podobne.

11. Dlaczego nie widać na filmach akcji ratowniczych i karetek?

Widać. Jednym z pierwszych (dziennikarzy...?) osób, które się tam pojawiają jest Polak, który nagrywa to komórką. Polak, bo stwierdza w pewnym momencie: "To nasz...", mając na myśli samolot, kiedy widzi te charakterystyczne biało-czerwone wzory. I tam widać jak straż pożarna gasi ogień w oddali między innymi.

12. Czy ciała ofiar napewno były na miejscu katastrofy?

... A gdzie miały być? o_O Nawet zakładając zamach przez Rosjan, samolot się rozbił, a ciała co? Wyparowały? Były na miejscu, roztrzaskane, pewnie rozniesione po lesie na dużą odległość, ale były.

13. Czy doszło do wybuchu w powietrzu?

Nie wiem tego, nie było mnie na miejscu, nie powiem ci :P. Świadkowie mówili coś o wybuchu, ale znowu mógł to być chaos po prostu i zupełna nieznajomość i nieodróżnianie pewnych dźwięków jakie wydaje taka maszyna po zahaczeniu uprzednio skrzydłem o drzewa chociażby.

14. Dlaczego od razu mówiono, że samolot uderzył w wieżę, skoro na zdjęciach widać, ze wieża jest cała?

Znowu nie słyszałam, żeby tak od razu mówiono. Może dlatego, że oglądałam TVN, a w innych stacjach było inaczej, ale w TVN wszystko było na poziomie gdybań i pytań o to co mogło się zdarzyć. Oprócz tego znowu chaos, znowu świadkowie, którzy nie do końca się orientują w tym co się dzieje.

15. Dlaczego samolot nie znajdował się na osi pasa startowego nawet jeszcze przed tym jak uderzył w drzewo i skręcił w lewo?

Nie mam pojęcia, ale znając życie, przyczyn może być wiele.

16. Jak to się stało, że samolot z dziennikarzami wylądował bezproblemowo?

... To chyba nie jest zbyt inteligentne pytanie, przyznasz? Dlatego, że miliony i miliardy samolotów lądują sobie bezpiecznie każdego dnia, a znajdzie się jakiś, który się roztrzaska. Tak bywa. Tak się po prostu zdarza. Nie ma większego wyjaśnienia. Nie liczysz chyba na to, że jak na lotnisku jest mgła to każdy jeden samolot się roztrzaskuje?

17. Czy mgła, którą widać na filmach kilka minut po katastrofie była na tyle duża, aby nie wcelować w pas startowy oraz nie widzieć na jakiej wysokości jest samolot?

A skąd wiesz jaka mgła była na wyższej wysokości?

18. Dlaczego kilka minut po katastrofie Rosjanie wielokrotnie strzelali?

Do kogo? ;D A może do czego? Może po prostu w niebo? Naokoło była masa ludzi, masa świadków, ludzie płakali, byli przerażeni, rozdygotani, z drugiej strony byli dziennikarze, dalej różni szabrownicy... Ostrzegawczo strzelili. Nie ma co się czepiać do liczby. Strzelono cztery razy bo taka była konieczność. Nie wyobrażajmy sobie jakiegoś wybijania naszych na szeroką skalę, bo to jest po prostu chore i widać, że ktoś się chce koniecznie czegoś przyczepić i wysnuć jakąś świetną teorię, która nie ma nic wspólnego z prawdą.

19. Czy broń, z której strzelano to był rosyjski Macarov?

Nie mam pojęcia, a co ma piernik do wiatraka?

20. Czy kłotnie premiera i prezydenta trwające od kilku m-cy odnośnie tego kto z kim ma latać to celowa zagrywka w wyniku, której Tusk i Kaczyński polecieli osobno?

Och taak, z pewnością, zły Tusk... Oczywiście, że nie. Kłócili się już od dawna, jasne jest, że się nie kochają. Poza tym Tusk leciał na spotkanie z premierem, a Kaczyński z prezydentem.

21. Dlaczego samolot uległ tak wielkim zniszczeniom, skoro eksperci nieoficjalnie mówią, że wybuch paliwa nie mógł zrobić takich zniszczeń.

Taak, eksperci nieoficjalnie mówią... Tak jak i świadkowie mówili nieoficjalnie o podejściach do lądowania, wybuchach i tak dalej... Jak zaczną coś mówić na ten temat oficjalnie to możemy o tym dyskutować, bo nieoficjalnie to i ja mogę sobie napisać, że ktoś coś nieoficjalnie powiedział i co w związku z tym?

22. Dlaczego jest ogromna rozbieżność świadków odnośnie ilości wybuchów? Mówiono o 1, 2, a nawet kilku wybuchach.

Znowu odpowiedź będzie taka sama. Chaos, bałagan na miejscu, strach, duże emocje, wszystko na raz.

23. Dlaczego dyrektor departamentu wschodniego z MSZ zadzwonił tuż po katastrofie do R.Sikorskiego i mówił, że samolot się rozbił, ale nie było wybuchu?

Nie mam pojęcia.

24. Dlaczego analiza materiału z czarnych skrzynek, jak i identyfikacja ciał odbywa się w Moskwie a nie w Polsce?

Och jasne, pozbierajmy kawałek po kawałeczku każdego do odpowiedniej torby i wyślijmy do Polski na badania... Litości. Zdarzyło się to w Rosji i badane też będzie w Rosji jak to w takich sprawach bywa.

25. Dlaczego wiadomym było, że wszyscy zginęli już pół godziny po katastrofie, skoro służby ratunkowe w zasadzie jeszcze tam nie dotarły?

To widać po uszkodzeniach, po stanie w jakim był samolot. Nie odnaleziono nikogo żywego, ciała były porozrywane na strzępy i porozrzucane po naprawdę ogromnym terenie. Została podana najbardziej prawdopodobna w tamtym momencie informacja, gdyby ktoś żywy się znalazł, to na pewno takie info też by się pojawiło ;p.

26. Czy samolot po spadaniu ślizgowym z małej wysokości i po wybuchu paliwa miał prawo rozlecieć się na drobne kawałki?

Wyobraź sobie, że tak. Miał prawo.

27. Dlaczego ciało Prezydenta zidentyfikowano od razu, zaś ciało Pierwszej Damy rozpoznano dopiero po szczegółach typu obrączka ślubna? Siedzieli obok siebie.

Z prostej przyczyny, był nacisk, żeby szybko odnaleźć ciało prezydenta, wiadomo dlaczego. Poza tym różnie z tym bywa, jeden jest rozszarpany na części, innego coś przygniotło ale jest w jednym kawałku. To wszystko zależy od... Och, cholera, to słowo tutaj nie pasuje... Szczęścia, czy raczej jakiegoś dzieła przypadku.

28. Dlaczego nie dokonano sekcji zwłok, która jednoznacznie ustaliłaby zamach (gaz, związki chemiczne po wybuchu bomby, kula w ciele ofiary)?

A skąd masz takie informacje?

29. Dlaczego media bezczelnie zwalają winę na prezydenta jakoby miał naciskać na pilota skoro nie ma i nie będzie na to dowodów?

Och, bezczelnie... Bo znają jego temperament na litość boską, już kilka razy się tym popisał, poza tym na tym samolocie naprawdę mógł mieć wpływ na lądowanie i mógł naciskać na pilota. Pośpiech, nie chcieli być spóźnieni i bum, nie dolecieli wcale. Toteż pojawiły się takie a nie inne przypuszczenia.

30. Dlaczego lista pasażerów krążyła swobodnie w sieci przez cały tydzień przed tragedią?

Nic mi o tym nie wiadomo, ale na pewno nie była to rzeczywista lista pasażerów, bo pasażerowie wymieniali się jeszcze kilka dni przed tragedią, co wiemy, ktoś nie pojechał, pojechał ktoś inny itp. ;p

31. Dlaczego wszystkie dokumenty dotyczące WSI, także komisji ds. służb specjalnych czy byłych agentów SB zostały przejęte ok. 2 godz. po informacji o katastrofie?

O tym też nic mi nie wiadomo, więc nie będę się wypowiadać.

32. Dlaczego nastąpiło przeszukanie warszawskiego mieszkania ś.p. Wassermana?

Nie wiem skąd ta informacja, pierwsze słyszę.

33. Czy w Gruzji w 2008 roku nastąpił pierwszy nieudany zamach na naszego prezydenta?

Bardzo wątpliwe, chyba, że Rosja ma swoich prywatnych jasnowidzów ;p. Ach, a może wyczytali to z zupełnie poprzekręcanej przepowiedni Nostradamusa, jak połowa tego forum o Smoleńsku?! Ach! Ciekawe!

34. Czy na pokładzie był tzw pilot-lider, którego wysłał tam Departament Transportu Lotniczego Rosji?

Nie wiem.

35. Dlaczego na filmie z katastrofy w Lesie Kabackim widać spalone ciała, oderwane kończyny, krew, ubrania, buty, a tutaj nie widać zupełnie nic?

Bo ciała były porozrzucane w różnych kierunkach, nie wiesz skąd nagrywano film. W danym miejscu ciał mogło nie być, zresztą jest tak słaba jakość, że na tych filmach trudno zauważyć cokolwiek konkretnego, skoro gałąź mylona jest z machającym człowiekiem.

36. Co się stało z dziadkiem z filmu, który trwa 1:24 i tymi, którym udało się sfilmować cokolwiek tuż po katastrofie?

... A co, sądzisz, że go zastrzelono? xD A co się z nim miało stać? Żyje zapewne, chociaż kto go tam wie. Autor też żyje skoro filmik nagrał i krąży, a chyba strzelający Rosjanie - spiskowcy, bardzo by się zdenerwowali i jednak zrobili mu kuku? Ale żeby wybić wszystkich świadków, których była cała masa to naprawdę trzeba by było sporo i nie wiem co z takimi ciałami by zrobiono ;).

37. Dlaczego zabrano dodatkowy sprzęt nawigacyjny sprowadzony w środę gdy lądował Putin i Tusk?

Odpowiedź została już tutaj gdzieś dana, więc nie będę się powtarzać, bo nie znam się na tym :P.

38. Dlaczego, niektórzy twierdzą, że samolot uderzył jednocześnie w dwa elementy oddalone od siebie o 50 m skoro rozpiętość skrzydeł wynosi 37 m?

I znów - a niektórzy twierdzą, że były wybuchy, a inni, że cztery podejścia do lądowania. Świadkowie mówią różne rzeczy, czasem nawet sprzeczne ze sobą. Szczególnie w przypadku takiej katastrofy.

39. Kto wymyślił brednię, że rosyjski kontroler nie bardzo orientował się, w jakim systemie należy podawać wartości ciśnienia atmosferycznego na lotnisku w Smoleńsku?

Święty Mikołaj. Co to za pytanie? :P

40. Dlaczego podano, że katastrofę przeżyło 3 osoby? Może jakiś świadek coś widział.

Tak, może kilka ciał zachowało się w całości, może ktoś miał jakieś drgawki, cokolwiek. A może po prostu była to informacja nieoficjalna bo tak to ogłoszono od razu. Bynajmniej TVN ogłosił, ze pojawiła się nieoficjalna informacja o trzech ciężko rannych. Ale ciężko ranni nie wyskakują z kadłubu i nie krzyczą: "Nie zabijajcie nas" ;p. Po takim łupnięciu o ziemię, prawdopodobieństwo, że ci ludzie byliby w ogóle przytomni jest równe zeru.

41. Kogo lub co widać w czasie 0:40-0:44 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24?

Może coś, może kogoś. Przy tej liczbie świadków na miejscu wypadku nie ma się czemu dziwić.

44-48. Przesłuchaj sobie to w wersji bez szumów. Niczego takiego tam nie ma.

49. Kto i do kogo wypowiedział słowa "nie zabijajcie nas" w czasie 0:50 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24?

Ech... No dobrze, bez dowodów się nie obejdzie. Wejdź na sendspace i odszukaj plik sp0000-1.wav jest to fragment z tym rzekomym "nie zabijajcie nas" oczyszczony z szumów. Nie ma żadnego "nie zabijajcie nas" to coś po rosyjsku.

Co do reszty pytań dotyczących owego filmiku się nie wypowiem, bo są dla mnie lekko mówiąc mało prawdziwe i nie mające nic wspólnego z zawartymi w nim treśćmi.

59. Dlaczego grupy nie rozdzielono na 2 samoloty? Część osób z tragicznego samolotu mogła polecieć wcześniej razem z dziennikarzami a część dziennikarzy w samolocie prezydenckim.

Mądry Polak po szkodzie. Bo prezydent zapraszał i tyle, bo wygodnie, bo luksusowo etc.

60. Czy rzeczywiście wszyscy którzy zginęli musieli koniecznie lecieć na uroczystość?

Pewnie nie. Ale polecieli. Co, to też spisek Rosjan? Kazali Polaczkom jechać?

62. Dlaczego tuż po tragedii widziano jak ktoś wkręca żarówki na pasie startowym?

A dlaczego tuż po tym jak potknęłam się o na klatce schodowej, moja mama pastowała przedpokój? Hmm... Bardzo ciekawe!




Nie chce mi się dalej odpowiadać. Rosjanie jeśli strzelali i film jest prawdziwy, to były to strzały ostrzegawcze. obejrzałam ten film nie jeden raz i nic tam specjalnego nie widzę, ani nie słyszę.
  • 2

#88

Jakub.
  • Postów: 57
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Jeszce wtrące słówko odnośnie sugestii aby wysyłać ważnych oficjeli pociągiem przez Białoruś , przecież to dopiero byłoby nierozważne i lekkomyślne . Sposobów aby wywołać katastrofe kolejową są dziesiątki w tym i takie które można zrobić bez wysiłku "domowymi metodami" .

Samolot jest wbrew pozorom najbespieczniejszym środkiem transportu , nigdzie się po drodze nie zatrzymuje , unosi się w powietrzu i osoby nieporządane nie mają do niego sostępu . Niestety jedną z wad jest to że gdy dojdzie już do wypadku to zazwyczaj nikt nie przeżywa .

A to że somolot był serwisowany w Rasji wynika z tego że to ich marka i tam są punkty naprawcze , tutaj nie doszukiwałbym się spisku , bo firma serwisująca została już na pewno wielokrotnie prześwietlona przez specsłużby . To najbardziej oczywisty trop i raczej nikt nie jest natyle głupi aby uwierzyć w słowne zapenienia "Nie zrobiliśmy nic złego"
  • 0

#89

wtajemniczony.
  • Postów: 20
  • Tematów: 0
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Szanowna Silencium - rozbawiłaś mnie swoimi "wyjątkowo oczywistymi odpowiedziami" :D Na drugi raz zamiast się śmiać, zastanów się trzy razy nad tym, co piszesz - bo twoje "odpowiedzi" bardziej wyglądają na jakiś kabaret, a nie wpis na forum. :D

Widzę w temacie "pytania bez odpowiedzi" i chce mi się śmiać... Ależ odpowiedzi są, moi drodzy i to wyjątkowo oczywiste.

05. ...?
Nie mam pojęcia...

13. ...?
Nie wiem tego, nie było mnie na miejscu, nie powiem ci :P.

15. ...?
Nie mam pojęcia, ale znając życie, przyczyn może być wiele.

19. ...?
Nie mam pojęcia...

23. ...?
Nie mam pojęcia.

30. ...?
Nic mi o tym nie wiadomo...

31. ...?
O tym też nic mi nie wiadomo, więc nie będę się wypowiadać.

32. ...?
Nie wiem skąd ta informacja, pierwsze słyszę.

34. ...?
Nie wiem.

39. Kto...?

Święty Mikołaj...

41. ...?
Może coś, może kogoś...

Nie chce mi się dalej odpowiadać...



Jedne z wartościowszych odpowiedzi, jakie znalazłem:

Rosjanie jeśli strzelali i film jest prawdziwy, to były to strzały ostrzegawcze.

A skąd to wiesz? Nie widziałem na filmiku od razu po wypadku żadnej "watahy szabrowników", tylko naszego fotoreportera, który zaczynał uciekać i odwracającego się dziadzia. Nie mieli po co strzelać "ostrzegawczo", chociaż oczywiście JEST TO MOŻLIWE, tak samo jak to, że DOBIJALI OCALAŁYCH (to Rosja, nie USA). Myślę, że analiza rozmów pomogłaby odpowiedzieć na to pytanie, bo wywiadu z tymi "ratownikami" się raczej nie spodziewam.

04. Dlaczego mówiono o 4 próbach lądowania skoro potem się okazało, że było tylko jedno?

O rany, a co było z WTC? Też masa świadków mówiła masę rzeczy, tak samo jest z całą resztą... U nas na osiedlu palił się supermarket i były osoby, które krzyczały, że słyszały wybuch i że to była bomba, a się okazało, że bynajmniej. ... Ludzie mówią różne rzeczy i widzą różne rzeczy. ... Do tego chaos, strach, napięcie związane całą sytuacją i masa niepotwierdzonych informacji zewsząd. Normalna sprawa.

Problem w tym, że o 4 próbach podejścia do lądowania informowały na początku rosyjskie służby - tak samo jak o 130 pasażerach w samolocie. Zgadzam się, że relacje świadków często są rozbieżne, jednak w tym przypadku były bardziej zbieżne, niż informacje od rosyjskich służb.
  • 0

#90

NoMeansNo.
  • Postów: 1580
  • Tematów: 8
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

A skąd to wiesz? Nie widziałem na filmiku od razu po wypadku żadnej "watahy szabrowników", tylko naszego fotoreportera, który zaczynał uciekać i odwracającego się dziadzia. Nie mieli po co strzelać "ostrzegawczo", chociaż oczywiście JEST TO MOŻLIWE, tak samo jak to, że DOBIJALI OCALAŁYCH (to Rosja, nie USA). Myślę, że analiza rozmów pomogłaby odpowiedzieć na to pytanie, bo wywiadu z tymi "ratownikami" się raczej nie spodziewam.


Biorąc pod uwagę, że widzimy niezwykle mały teren (film) wnioskowanie na tej podstawie o sytuacji na miejscu całej katastrofy jest niezwykle śmiałe. Co więcej, dobijanie strzałami osób, które to, sekundy temu "wylądowały" z wysokości kilku/kilkunastu metrów przy szybkości 300 km/h na ziemi - jest, a raczej byłoby działalnością zarówno ciekawą jak i bezproduktywną. Tak więc nie kolejnym prowokatorom! A i "łosiom" łapiącym się na te bajki nie dajcie się!
  • 0


 


Dodaj odpowiedź



  

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości oraz 0 użytkowników anonimowych