45 odpowiedzi w tym temacie

[Lis]

Za zdjęcie z krzyża kara więzienia i grzywna O_O? To już jest trochę chore. Rozumiem, że ktoś jest wierzący, chce mieć gdzieś krzyż i daj bóg mu ten krzyż, ale dlaczego za jego zdjęcie ma być kara. Rozumiem, że katolicy robią co robią i myślą, że tylko oni się liczą, ale są też inne wyznania i prądy filozoficzne . Co do tolerancji, tak jak powiedział Aton, nie można tolerować byle pierdoły.

Przypomina mi to nieco walkę Reformacji z Kontrreformacją.
Zastanawia mnie jedno: skąd ten spór się właściwie wziął?

Sądzę, że całe to zamieszanie to tylko jedna, wielka reklama. Jak wiesz, kontrreformacja powstała, żeby przywrócić sobie wierzących, których odebrała reformacja. Jak ktoś zrobi zamieszanie, to będzie reklama. Jak będzie reklama, to będą wierzący. Jak będą wierzący, będzie kasiora. Jedyna rzecz, do której kościół dąży .

[martius]

Osobiście uważam, że za zdjęcie krzyża nie wolno człowieka wsadzać do więzienia i takie postępowanie jest przykładem zwykłego zaślepienia. Jedyne co powinno wisieć w urzędach, szpitalach etc. to symbole danej placówki, jak np. herb miasta, flaga państwowa, laska Asklepiosa i tak dalej. Takie forsowanie na siłę swoich poglądów nie przyniesie niczego dobrego.

A jeżeli symbolem danego narodu nie tylko w wierze, ale przede wszystkim w kulturze i tradycji, związanej mocno z danym regionem jest krzyż to już nie mają prawa wisieć w placówkach publicznych, bo już nie trendy ? Wisiał ponad Tysiąc lat, a teraz nie bo fe ? To ciężki cios kulturze chrześcijańskiej Europy (Europa jest zbudowana głównie na kulturze i tradycji chrześcijańskiej, rozwijanej od I wieku n.e) rozwiniętej przez setki, tysiące lat w brzuch !

Użytkownik martius edytował ten post 16.12.2009 - 21:26

[kapuchy]

Czy wy nie rozumiecie, że podchwytujecie kość niezgody, rzucaną przez tych, którym na rękę jest maksymalne skłócanie społeczeństw.........?
Że przenosząc spory na własny grunt robicie dokładnie to, czego oni oczekują?
Wyluzujcie...

[martius]

Dlatego musimy spokojnie i z obustronnym szacunkiem rozważyć wszystkie aspekty społeczne związane z postacią krzyża, głównie kulturalne i tradycyjne, rozwijane na danym terenie przez setki dłuuugich lat na przestrzeni tysięcy pokoleń.

Użytkownik martius edytował ten post 16.12.2009 - 21:37

[SapereAude]

Co o tradycyjnym podziale ról - mężczyzna uprzywilejowany, kobieta - byt podrzędny? Wielowiekowa tradycja przecież, mocno kształtująca społeczeństwo! Z całym mym zamiłowaniem do historii i folkloru... nie mam problemów z odrzucaniem złych idei, choćby były najbardziej tradycyjnymi z tradycyjnych.

[martius]

Chyba mylisz się ze światem arabskim. W świecie chrześcijańskim kobieta zawsze była i jest bardzo ważna, przynajmniej z punktu widzenia chrześcijańskiego. A jak rządzili władcy i dawali lub zabierali prawa kobietom jak sobie chcieli, to tu masz prawdę ...

Aha i plusika dla Horror za mądrego posta

Użytkownik martius edytował ten post 19.12.2009 - 10:52

[Aidil]

martius - chyba zapomniałeś, że właśnie chrześcijaństwo stawiając niżej w hierarchii płeć kobiety - nie dopuszcza jej do bycia najwyższym celebrantem podczas mszy. To właśnie kobieta musiała"nieść swój krzyż" nie mogąc na przykład, z powodu pijaństwa męża rozwieść się z nim. Już nie chce mi się przywoływać ( są już gdzieś przytoczone na tym forum ) wszystkich wypowiedzi "głów kościoła" oprócz możne tej jednej, jakże wymownej - Tomasza z Akwinu - "przytulić się do kobiety to tak jak przytulić się do worka z gnojem" Kościół uważa : że bóg stworzył kobietę by dzięki niej ^^ ... diabeł mógł dobrać się do faceta ~_~ ha ha ha ... bezpośrednio mógł ? bo co ? Kobieta pomogła diabłowi, bo była mężczyzny tłumaczem ^^?

[Ecstasy]

martius - chyba zapomniałeś, że właśnie chrześcijaństwo stawiając niżej w hierarchii płeć kobiety - nie dopuszcza jej do bycia najwyższym celebrantem podczas mszy. To właśnie kobieta musiała"nieść swój krzyż" nie mogąc na przykład, z powodu pijaństwa męża rozwieść się z nim. Już nie chce mi się przywoływać ( są już gdzieś przytoczone na tym forum ) wszystkich wypowiedzi "głów kościoła" oprócz możne tej jednej, jakże wymownej - Tomasza z Akwinu - "przytulić się do kobiety to tak jak przytulić się do worka z gnojem" Kościół uważa : że bóg stworzył kobietę by dzięki niej ^^ ... diabeł mógł dobrać się do faceta ~_~ ha ha ha ... bezpośrednio mógł ? bo co ? Kobieta pomogła diabłowi, bo była mężczyzny tłumaczem ^^?

Radzę przeczytć pracę Tomasza z Akwinu w całości a nie wybierać fragmenty z kontekstu. Przytulić się do kobiety nie ma tutaj na celu pokazania, że kobieta jest niczym jak worek z gnojem. Tomasz napisał tak aby pokazać czym jest dla niego życie doczesne. Gdy zobaczysz otwarte zwłoki ludzkie to pod powłoką skóry zobaczysz zółty tłuszcz, organy, krew i to wszystko przypomina mu stertę gnoju. On miał na myśli, że ludzie tak bardzo chcą ciała drugiej osoby, tak bardzo są chutliwi, że ta seksualność przyćmiewa to, iż kopulują z workiem gnoju, nie zdając sobie sprawy, że istnieje dusza tego worka, która jest tak naprawdę ich celem, bo czy można kochać worek gnoju, ale możymy to pomylić z miłością jeżeli ten worek gnoju jest nam podobny?

[martius]

martius - chyba zapomniałeś, że właśnie chrześcijaństwo stawiając niżej w hierarchii płeć kobiety - nie dopuszcza jej do bycia najwyższym celebrantem podczas mszy.

W świecie fizycznym kobieta rodzi, mężczyzna nie. W świecie duchowym i religijnym tez jest podobnie. Kobiety mają inny cel, a mężczyźni inny. Duchowy mężczyzna jest kapłanem, a kobieta zakonnicą, co też jest bardzo ważnym stanowiskiem w kościele, ksiądz rozgłasza ewangelie, wiarę, a zakonnica próbuje wcielić te nauki duchownego w życie, pomagając potrzebnym i opiekując się chorymi.

To właśnie kobieta musiała"nieść swój krzyż" nie mogąc na przykład, z powodu pijaństwa męża rozwieść się z nim.

Meżczyzna tez może mieć taką sytuację, malzonkowie skoro pobrali się, powinni dotrzymac swa przysięgę złozoną Bogu nie tylko gdy jest wszystko ok, ale też gdy sa trudności i starać sie je wspólnie przezwyciężać.

Już nie chce mi się przywoływać ( są już gdzieś przytoczone na tym forum ) wszystkich wypowiedzi "głów kościoła" oprócz możne tej jednej, jakże wymownej - Tomasza z Akwinu - "przytulić się do kobiety to tak jak przytulić się do worka z gnojem"

Może miał zamiar odstraszyć księży przed łamaniem celibatu ? Jak już, to proszę o cały cytat.

Kościół uważa : że bóg stworzył kobietę by dzięki niej ^^ ... diabeł mógł dobrać się do faceta ~_~ ha ha ha ... bezpośrednio mógł ? bo co ? Kobieta pomogła diabłowi, bo była mężczyzny tłumaczem ^^?

Poniekąd to prawda, jeżeli jest to odniesienie do duchownych

Użytkownik martius edytował ten post 19.12.2009 - 15:39

[Alvar]

Dziś kara więzienia i grzywna a za parę lat cofniemy się do czasów Hiszpańskiej inkwizycji...

[skittles]

martius, co powiesz na takie cytaty:

„Gdy widzisz kobietę, myśl, że to diabeł! Jest ona rodzajem piekła”.
Enea Silvio, czyli Papież Pius II (1458-1464)

„Kobieta ma się do mężczyzny tak, jak rzecz niedoskonała i ułomna (imperfectum, deficiens)
do rzeczy doskonałej (perfectum)”.
Tomasz z Akwinu.

Co prawda, nie znam kontekstu, więc pierwszy cytat można interpretować dwojako (np w odniesieniu do rozpusty księży, jako rodzaj straszaka), ale drugi jest dość jednoznaczny i nie wyobrażam sobie kontekstu, w którym mógłby nabrać odmiennego znaczenia.

Użytkownik skittles edytował ten post 19.12.2009 - 18:55

[martius]

„Kobieta ma się do mężczyzny tak, jak rzecz niedoskonała i ułomna (imperfectum, deficiens)
do rzeczy doskonałej (perfectum)”.

Już wyjaśniam ten drugi cytat :

Rzecz doskonała - czyli stan duchowy, szczególna więź z Bogiem. Istotnie dla kapłana kobieta, a także dla zakonnicy mężczyzna jest taką rzeczą niedoskonałą i ułomną, która może zakłócić poprzez złamanie celibatu tą Rzecz Doskonałą, ten czysty i nieskażony stan, który będąc takim, szczególnie łączy człowieka z Bogiem.

Użytkownik martius edytował ten post 19.12.2009 - 19:09

[mylo]

Nikt nie spodziewał się Hiszpańskiej Inkwizycji !!!


http://www.youtube.com/watch?v=FytQkOosE9s

Już wyjaśniam ten drugi cytat :

W taki sposób można tłumaczyć każde słowa na korzyść wypowiadającego.

Użytkownik mylo edytował ten post 19.12.2009 - 20:18

[zak]

Nie ma sprawy, każdy krzyż w szkole odwrócę o 180* i dłuższa jego część znajdzie się na górze
edit - fajna sprawa to minusowanie. moar

Użytkownik zak edytował ten post 20.12.2009 - 10:47