Skocz do zawartości


Zdjęcie

Muzulmanin zabil Polke bo miala zly wplyw na kolege


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
107 odpowiedzi w tym temacie

#91

mortyr.
  • Postów: 1171
  • Tematów: 46
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

No i znowu. Mortyrze!!! Atak Mudżahedinów na hotele w Bombaju miał miejsce wczoraj i dziś, a raport Europolu tłumaczysz już od jakiegoś czasu czyż nie? Zatem nie może on weryfikować w żaden sposób naszej wiedzy na temat ostatnich wypadków. Znowu usiłujesz odwrócić uwagę od meritum i skierować ją na jakiś inny tor.


Przetłumaczyłem go jakiś czas temu, ale zapodam na forum w grudniu zgodnie z obietnicą złożoną w temacie o Ankiecie na temat terroryzmu. Nie chce zniekształcić wyników badań.

Jeden atak nie zmienia całości. Raport dotyczy roku 2007 (choć w nazwie ma 2008 dotyczy okresu poprzedniego roku). Na przestrzeni lat można porównać pewne rzeczy. Nad raportem pracowały setki osób o odpowiedniej wiedzy.

Jedno wydarzenie nie przekreśla badań prowadzonych na przestrzeni lat. On je tylko może uzupełnić.
Poza tym raport Europolu dotyczy głównie sytuacji w UE.

Jak mam to rozumieć? To znaczy, że rzeź Muzułmanów na Muzułmanach nie jest rzezią? Nie odnosi się do tego o czym pisałem?


OK. Ale ty z kolegami chyba nie za bardzo dostrzegasz, że to rzeż dokonywana przez małą grupkę na dużej grupie.
  • 0

#92

Trajan.
  • Postów: 358
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Nie, to zrozumienie, że trwa chaos. Tylko pozornie ten świat ludzi jest uporządkowany. To jest tylko wizja porządku, bo większość ludzi nie zniosłaby psychicznie takiej prawdy o świecie.

Czyli dalej brniemy w ucieczkę od przyczyny Mortyrze. :) Trudno. Ale hola, hola, jak widzę jednak jesteś w posiadaniu jakiejś mistycznej czy ezoterycznej prawdy o świecie, niedostępnej nam maluczkim!

Ta straszna prawda składa si,e z wielu małych prawd, i jedna z tych małych prawd jest prawda jaką zgłębiamy w tym wątku. I tę prawdę usiłujesz właśnie zakrzyczeć.
Wszelkie zło ma przyczynę, zgodnie ze stara zasadą logiczną modus ponendo ponens [(p-->q) i p] --> q , żeby mogło być "q", musi być wpierw "p", a jak nie ma "p", to nie ma i "q". Żeby był skutek, musi wpierw być jego przyczyna. My widzimy "q" i wiemy, że musi być "p", zatem staramy się odsłonić to "p", a Ty starasz się na przeszkodzić z pobudek ideologicznych.

Ale ty z kolegami chyba nie za bardzo dostrzegasz, że to rzeż dokonywana przez małą grupkę na dużej grupie.

Te małe grupki są wszędzie jak widać i w Indonezji i w Indiach i w Irakuiitd. Coś duża ta mała grupka.

Jeden atak nie zmienia całości. Raport dotyczy roku 2007 (choć w nazwie ma 2008 dotyczy okresu poprzedniego roku). Na przestrzeni lat można porównać pewne rzeczy. Nad raportem pracowały setki osób o odpowiedniej wiedzy.

Fakty nie mogą zniweczyć tak ciężkiej pracy!! To oczywiste! :P Raport dotyczy UE, ale używasz go jako oręża w sporze o Mudżahedinów w Indiach. :)
  • 0

#93

mortyr.
  • Postów: 1171
  • Tematów: 46
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Bo oni nie mogą mieć racji, bo rację ma Mortyr!


Nie, Mortyr widzi, że to kropelka w oceanie różnych poglądów, a tu najważniejsza jest latarnia wskazująca właściwą drogę dla statku - wystrzegaj się populizmu, a nie trafisz na mieliznę i przybrzeżne skały.

No tak, oni są przecież głupi i z "poglądami", ja jestem głupi i nawet nie ogarniam tematu, a Mortyr tłumaczy raport Europolu i wie już wszystko. Reszta to palanty i mogą się schować. Ironizuje, ale tak niestety można odczytać Twoje posty. sad3.gif


Nie chodzi o to, że jesteś głupi. Zbyt pochopnie wyciągasz wnioski i zbyt szybko dajesz się ponieść w stronę negatywnych opinii o innych. Nie pozwól, by ktoś z gazety wcisnął ci gotowy pogląd do głowy. Pomyśl sam. Musisz ogarnąć wszystkie kwestie związane z tematem.

Przykładowo ktoś coś ukradnie. Przestępca. Tak oczywiście to co zrobił jest złe. Ale dlaczego to zrobił ?
Kim jest ?, jaki jest jego status materialny ? Jak on postrzega świat ?

Ty masz gotową odpowiedź, że jak muzułmanin , to "chce wykorzystać białych niewiernych".
A przecież nie przyjrzałeś się dokładnie (bo nie mogłeś na podstawie notki prasowej) dlaczego tak się zachował, kim jest i co ma w głowie.

Mógłbyś, mógłbyś. Może i byś mógł, ale oni to właśnie robią cały czas!


Oni - w tym pojęciu możesz zawrzeć ludzi we wszystkich szerokościach geograficznych. Przykładów manipulacji są tysiące.

Wszelkie zło ma przyczynę, zgodnie ze stara zasadą logiczną modus ponendo ponens [(p-->q) i p] --> q , żeby mogło być "q", musi być wpierw "p", a jak nie ma "p", to nie ma i "q". Żeby był skutek, musi wpierw być jego przyczyna. My widzimy "q" i wiemy, że musi być "p", zatem staramy się odsłonić to "p", a Ty starasz się na przeszkodzić z pobudek ideologicznych.


I tu jest błąd. Matematyka nie dotyczy ludzkich umysłów, poglądów i czynów. Możesz policzyć populację, policzyć oddane głosy, czy poglądy. Ale te dane się zmieniają z minuty na minutę.
W jednej chwili ktoś popełnia przestępstwo, często jest to wynik impulsu (np. w afekcie).

Te małe grupki są wszędzie jak widać i w Indonezji i w Indiach i w Irakuiitd. Coś duża ta mała grupka.


Jak sobie sprawdzisz dane o więźniach na całym świecie to ci wyjdzie, że ok. 95 % przestępców to mężczyźni.
Czyli masz duże szanse tak jak ja i inni faceci na bycie przestępcą.

Populizmem byłoby stawienie w tym momencie znaku równości pomiędzy mężczyzną a przestępcą.
A przecież przestępcy to niewielka grupka w całej ludzkiej populacji.

Raport dotyczy UE, ale używasz go jako oręża w sporze o Mudżahedinów w Indiach. smile2.gif


To tylko część. Tłumaczę też raport UNAMA o zamachowcach samobójcach z Afganistanu.
Po lekturze tego co mówią niedoszli zamachowcy zmienisz zdanie. To biedni nacjonaliści, a nie religijni fanatycy.
Zasłaniają się religią, bo religijność na pokaz jest powszechna w krajach muzułmańskich.
Religia ma tu drugo i trzeciorzędowe znaczenie.
  • 0

#94

Mariush.
  • Postów: 4319
  • Tematów: 60
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 5
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Jak sobie sprawdzisz dane o więźniach na całym świecie to ci wyjdzie, że ok. 95 % przestępców to mężczyźni.Czyli masz duże szanse tak jak ja i inni faceci na bycie przestępcą.

Nie mortyrze.

Wynik podany przez Ciebie mówi tylko, że mężczyźni ok. 20 razy częściej są sprawcami przestępstw niż kobiety. Nie wynika z tego nic, co mogłoby się odnosić do pojedynczego mężczyzny. A na pewno już żadne "duże szanse na bycie przestępcą"....

To jest właśnie to Twoje "wnioskowanie". Taka zwykła, nieprzemyślana gadanina ;)

I dlatego też poniższy "wniosek"...:

Populizmem byłoby stawienie w tym momencie znaku równości pomiędzy mężczyzną a przestępcą.

...chyba tylko Tobie mógł przyjść do głowy.
  • 0



#95

mortyr.
  • Postów: 1171
  • Tematów: 46
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Trajan > Oglądałem film dokumentalny w TVP kilka miesięcy temu. Był o Tamilskich Tygrysach.
Była wśród nich praktykująca chrześcijanka, ochotniczka na atak samobójczy.

Niestety nie ma polskiej wersji językowej w internecie:

część 1 http://pl.youtube.co...feature=related
część 2 http://pl.youtube.co...feature=related
część 3 http://pl.youtube.co...feature=related

W części 3 zobaczysz jak ta dziewczyna się modli przed figurką Maryi (czas 1:33).
Powiedziała w tym filmie, że zamierza walczyć z wojskiem do końca. Ma kapsułkę z trucizną.
Robi to co robi, bo widziała jak żołnierze bombardowali kościoły w których schronili się ludzie.
Zginął też jej ojciec i inni bliscy. Pozostała tylko matka.

Tu masz też kilka filmików i skróconą wersję angielską:

1. http://pl.youtube.co...feature=related
2. http://pl.youtube.co...feature=related
3. http://pl.youtube.co...h?v=XYr3n7Yta5Q

Nie mortyrze.

Wynik podany przez Ciebie mówi tylko, że mężczyźni ok. 20 razy częściej są sprawcami przestępstw niż kobiety. Nie wynika z tego nic, co mogłoby się odnosić do pojedynczego mężczyzny. A na pewno już żadne "duże szanse na bycie przestępcą"....


Oczywiście, że nie. Zgadzam się. Zapomniałem dopisać "Teoretycznie". Teoretycznie każdy z nas facetów jest potencjalnym gwałcicielem, bo ma odpowiedni narząd. :)

Na tym polega twórczość kilku osób jak Golibroda i Trajan. To zbyt szybkie wyciągnięcie wniosku ze zbyt małych danych.

To jest właśnie to Twoje "wnioskowanie". Taka zwykła, nieprzemyślana gadanina wink2.gif


Nie. Chciałem dać przykład tego co uprawiają moi adwersarze.
  • 0

#96

Mariush.
  • Postów: 4319
  • Tematów: 60
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 5
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Nie. Chciałem dać przykład tego co uprawiają moi adwersarze.

Sparafrazujmy zatem Twój przykład:

Jak sobie sprawdzisz dane o więźniach we Francji to ci wyjdzie, że ok. 50-80 % przestępców to muzułmanie.
Zgoda. Pisaliśmy o tym. To były fakty.

Czyli muzułmanin ma duże szanse na bycie przestępcą.
Ani golibroda, Trajan czy ja niczego takiego nie stwierdzaliśmy.

Populizmem byłoby stawienie w tym momencie znaku równości pomiędzy muzułmaninem a przestępcą.
Ktoś z nas tu tak stwierdzał?

A przecież przestępcy to niewielka grupka w całej populacji Francji.
To fakt, z którym oczywiście także się zgadzam.
  • 0



#97

mortyr.
  • Postów: 1171
  • Tematów: 46
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Czyli muzułmanin ma duże szanse na bycie przestępcą.
Ani golibroda, Trajan czy ja niczego takiego nie stwierdzaliśmy.

Populizmem byłoby stawienie w tym momencie znaku równości pomiędzy muzułmaninem a przestępcą.
Ktoś z nas tu tak stwierdzał?


To może nie zostało powiedziane wprost, ale zobacz, że można zbliżone postrzeganie rzeczywistości zrozumieć z tych cytatów:


Trajan strona 6:

To oczywiste, że młody Arab okradający sklep na przedmieściach Paryża nie myśli w tej chwili o Koranie. Ale jest przyczyna, dla której ma w pogardzie "białasów" ich prawo, ich policję, jest przyczyna dla której w jego środowisko panuje przekonanie, że białych zdegenerowanych frajerów można okradać, można żyć na ich koszt i zasadniczo nie jest to naganne. Można prowadzić działalność przestępczą, a jak policja zacznie interweniować, to urządzać zamieszki z powodu jej "rasizmu".

Golibroda strona 6:

W takim razie czemu wyznawca tej "religia ktora nie miala najmniejszego wplywu" popelnia przestepstwo przecietnie od 4 do 14 razy czesciej zaleznie od tego w jakim kraju mieszka niz czlowiek ktory z ta religia nie ma nic wspolnego?
No tak, pewnie dlaego ze nikt nie rozumie przyczyn poza mortyrem.


Trajan strona 6:

Opisuję mentalność swoistej grupy społecznej, mentalność immanentnie związaną z ich religią. Jeżeli jakaś grupa społeczna A jest przeświadczona, że inną grupę społeczną B można okradać i nie ma w tym nic nagannego, to jest oczywiste, że przestępczość wśród członków grupy A musi być proporcjonalnie większa niż wśród członków grupy B.


A tak na marginesie. Czy szanowni forumowicze wiedzą może przedstawiciele jakiej religii po urządzeniu wczorajszej masakry w Bombaju weszli dziś na dach hotelu, żeby strzelać do przypadkowych przechodniów?


Trajan strona 7:

Oczywiście, ale tak się składa, że poza grupami społecznymi związanymi z Islamem, żadna nie urządza takich rzezi i masakr. Nawet Hindusi mordujący Chrześcijan przy wymownym milczeniu świata mogą się schować.
Można mieć dobrą wolę, proszę bardzo, ale Ty już toczysz regularną wojnę z rzeczywistością.

Co jakiś czas przedzierają się do rzeczywistości medialnej strzępy informacji na temat emigrantów z krajów Islamskich i ich rodzin. M. in. o ich pogardzie dla "niewiernych", których z racji tego, że są "niewiernymi" nie trzeba szanować, a wręcz przeciwnie, można ich wykorzystywać.


  • 0

#98

Trajan.
  • Postów: 358
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

To biedni nacjonaliści, a nie religijni fanatycy.
Zasłaniają się religią, bo religijność na pokaz jest powszechna w krajach muzułmańskich.

Właśnie o tym mechanizmie pisałem, zakładając, że w części przypadków jest tak jak piszesz, ci ludzie wcale nie muszą być religijni, żeby dokonywać zamachów samobójczych. Ale kultura w jakiej operują i kategorie w których działają wyrastają z Islamu i dopuszczają taką formę działania. I to nie jest jakiś ewenement jak Chrześcijanie wśród terrorystów ze Sri Lanki, a zjawisko dla kultury Islamu powszechne daleki wschód, bliski wschód, Afryka północna itd. Żadna inna kultura zakorzeniona w jakiejkolwiek innej istniejącej dziś religii nie tworzy dla członków swojej społeczności kategorii umożliwiających takie działania.

Zanim Bin Laden zajął się Amerykanami próbował obalać świeckie władze w krajach Islamskich i miał liczne grono ochotników do wysadzania innych Muzułmanów. Oni z kolei działali w kategoriach religijnych, chcieli wysadzać i obalać, żeby zaprowadzić religijną ortodoksję. Natomiast w kręgu cywilizacji chrześcijańskiej od czasów nowożytnych zamachy terrorystyczne w imię swoich wierzeń uskuteczniali jedynie marksiści.

Po prostu cywilizacja oparta na Islamie generalnie umożliwia to, co w innych kręgach cywilizacyjnych zasadniczo ludziom nie mieści się w głowie, w tym przypadku zamachy samobójcze. Ale także mordy honorowe, o których już była mowa, a także np. religijne uzasadnianie stosunków płciowych z kilkuletnimi dziewczynkami. Także stosunek do kobiet. Także zakorzenioną niechęć do "niewiernych", nie polegającą bynajmniej na tym, że nas generalnie "nie lubią", a raczej mają w pogardzie, szczególnie w kontekście zdegenerowanej kultury zachodu, a co za tym idzie przyzwolenie na wykorzystywanie "białych frajerów".. Nie tylko przez przestępczość, ale np. poprzez życie całymi dzielnicami na koszt europejskiego podatnika (Turcy w Niemczech, Algierczycy i Afrykanie we Francji itd.).

Ty masz gotową odpowiedź, że jak muzułmanin , to "chce wykorzystać białych niewiernych".

Na własne potrzeby sprowadzasz to, co napisałem do prostej i prymitywnej kalki.
To logiczne, że postawa o jakiej pisałem w poprzednim akapicie ma przełożenie także na przestępczość, ale mechanizm nie jest tak prosty jak Ty byś chciał go postrzegać. Gdy żyją w gettach i "kiszą" się we własnym sosie pielęgnując uprzedzenia przestaje dziwić fakt, że w całej Europie ich dzielnice są omijane szerokimi łukami. Takie getta jakie sami sobie stworzyli sprzyjają wykształcaniu się grup przestępczych, choćby dzieciaków włóczących się całymi dniami bo do szkoły przecież nie będą chodzić, rodzice ich do tego nie zmuszą bo nie widzą takiej potrzeby, świadczenia socjalne niekoniecznie wystarczą na nową kurtkę, furę czy komórę, a przecież "frajerzy" są na wyciągnięcie ręki. Stąd już wiedzie prosta droga na szklak przestępstwa. A gdy ktoś zaczyna widzieć łatwy i szybki biznes w drobnej przestępczości i nie ma ani chęci, ani kwalifikacji do normalnej pracy to z upływem lat jest tylko gorzej. Okazuje się, że rzeczywistość jaka przebłyskuje zza listka figowego "społeczeństwa multikulturowego" potwierdza ten właśnie obraz. A całe to zjawisko pierwotnie est zakorzenione w kulturze, która z kolei jest zakorzeniona w religii.

Przekonanie o mentalności swoistej dla społeczności emigrantów z krajów Islamskich nie wyrobiłem sobie bynajmniej po przeczytaniu tekstu jakiegoś natchnionego pismaka. W istocie mamy do czynienia raczej z blokadą informacyjną a dziennikarze nabierają wody w usta. Wiedza kapie od wielu lat, tu wzmianka, tam wzmianka, tam wywiad albo kolejny napad arabskich wyrostków na przedmieścia Paryża, a gdy relacje prasowe i relacje znajomych z pobytu wśród imigrantów zlewają się w jedną całość to nie mamy już do czynienia z "uprzedzeniami" dziennikarzy, wszystko to logicznie pasuje do siebie i trzeba mieć sporo pogardy dla rzeczywistości, żeby udawać, że nic się nie dzieje tak jak Ty to robisz.
Piszesz:

To może nie zostało powiedziane wprost, ale zobacz, że można zbliżone postrzeganie rzeczywistości zrozumieć z tych cytatów:

Odczytujesz z naszych postów to, co chcesz z nich odczytać.
Jest równica pomiędzy zdaniem głoszącym, że każdy Muzułmanin ma predyspozycje do bycia przestępcą. A zdaniem głoszącym, że wśród Muzułmanów jest proporcjonalnie więcej przestępców niż pośród rdzennych Europejczyków.
A Ty zlewasz to w jedno na zasadzie "zbliżonego postrzegania rzeczywistości." Jeżeli dyskusja ma wyglądać tak, że w każdym zdaniu będziesz doszukiwał się wtrętów anty islamskiej złośliwości i uprzedzeń, to niebawem popadniesz w jakąś głębszą paranoję a do prawdy się ani na krok nie zbliżysz.

W jednej chwili ktoś popełnia przestępstwo, często jest to wynik impulsu (np. w afekcie).

Jeżeli w ciągu wielu chwil przedstawiciele tej samej grupy społecznej popełnią spora liczbę przestępstw, to nie jest to wynik impulsu, czy zbieg okoliczności. Jak dane na ten temat z kilku krajów po wzajemnym porównaniu pokazują wspólny mianownik to mamy już do czynienia z pewnym trendem. Nie walcz z rzeczywistością.
  • 0

#99

mortyr.
  • Postów: 1171
  • Tematów: 46
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Ale kultura w jakiej operują i kategorie w których działają wyrastają z Islamu i dopuszczają taką formę działania.


No i tu jest problem, bo wychodzi na to, że w całej historii Afganistanu nie było nigdy ataku samobójczego aż do 2001 roku. Potem nastała fala zamachów. Wiele z nich popełniają osoby z sąsiedniego Pakistanu, które są Afgańczykami, którzy niegdyś wyemigrowali. Raport UNAMA wskazuje, że są poważne podejrzenia, że niektórzy zamachowcy zostali zmuszeni siłą do dokonania ataku (a bombę odpalił zdalnie na odległość ktoś inny).
Są też dowody na to, że niektórzy byli pod wpływem narkotyków, lub zostali oszukani i nie wiedzieli, że mają uczestniczyć w ataku samobójczym. Większość to ludzie niewykształceni i biedni, którzy skończyli co najwyżej kilka klas. Raport UNAMA jest szokujący.

Po prostu cywilizacja oparta na Islamie generalnie umożliwia to, co w innych kręgach cywilizacyjnych zasadniczo ludziom nie mieści się w głowie, w tym przypadku zamachy samobójcze.


I tu się mylisz. Nawet prezydent Karzai o tym mówił. Władze Afganistanu początkowo w ogóle odrzuciły taką możliwość, bo nigdy w historii czegoś takiego u nich nie było. Zamachy samobójcze były im obce aż do zabicia Ahmada Szacha Masuda przez Al-Kaidę 9 września 2001.

Takie getta jakie sami sobie stworzyli sprzyjają wykształcaniu się grup przestępczych, choćby dzieciaków włóczących się całymi dniami bo do szkoły przecież nie będą chodzić, rodzice ich do tego nie zmuszą bo nie widzą takiej potrzeby, świadczenia socjalne niekoniecznie wystarczą na nową kurtkę, furę czy komórę, a przecież "frajerzy" są na wyciągnięcie ręki. Stąd już wiedzie prosta droga na szklak przestępstwa.


Tu się zgadzam. Choć uważam, że my sami odpychamy tych ludzi do getta.
I według mnie to zjawisko z zacytowanego powyżej zdania istnieje i jest oparte w ogromnej mierze na tym mechanizmie. To samo jest w Polsce (wiedzą to ci, których skrojono z komórki, albo mp3 na mieście).
Kultura muzułmańska, czy religia ma tu znikome znaczenie i przejawia się tylko w niektórych skrajnych, pojedynczych przypadkach.

Jak dane na ten temat z kilku krajów po wzajemnym porównaniu pokazują wspólny mianownik to mamy już do czynienia z pewnym trendem. Nie walcz z rzeczywistością.


Nie walczę z nią. Po prostu mamy problem z dogadaniem się i wzajemnym zrozumieniem.
  • 0

#100

golibroda.
  • Postów: 430
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Muzułmanie średnio ok. 20-30 razy częściej trafiają we Francji za kratki.[/b]


Ciekaw jestem jaki jest odsetek Muzułmanów którzy przyczynili się do zagłady Indian w USA. ( nie wspominając o trzech milionach Wietnamczyków)


Wez sie nie wyglupiaj....


Ostatni post mortyra po raz kolejny unaocznil wszystkim ze on kompletnie nie rozumie o czym jest mowa.
Poza tym powtarzasz sie, Tamilskie Tygrysy juz mi odcisnely znak na monitorze bo tak czesto zapalaja sie pixele w takim ulozeniu :lol
  • 0

#101

Trajan.
  • Postów: 358
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

No i tu jest problem, bo wychodzi na to, że w całej historii Afganistanu nie było nigdy ataku samobójczego aż do 2001 roku. Potem nastała fala zamachów. Wiele z nich popełniają osoby z sąsiedniego Pakistanu, które są Afgańczykami, którzy niegdyś wyemigrowali. Raport UNAMA wskazuje, że są poważne podejrzenia, że niektórzy zamachowcy zostali zmuszeni siłą do dokonania ataku (a bombę odpalił zdalnie na odległość ktoś inny).
Są też dowody na to, że niektórzy byli pod wpływem narkotyków, lub zostali oszukani i nie wiedzieli, że mają uczestniczyć w ataku samobójczym. Większość to ludzie niewykształceni i biedni, którzy skończyli co najwyżej kilka klas. Raport UNAMA jest szokujący.

No tak, Twój raport dotyczący Afganistanu. ;]
Zreasumujmy co nieco.
Indonezja, Tajlandia, Pakistan, Afganistan, Irak, Indie, Palestyna, Egipt i inne kraje Afryki zamieszkałe przez Muzułmanów. Dalej - USA, Hiszpania, Anglia. To nie sam jeden jedyny Afganistan. Tyle pamiętam - kraje - w których Muzułmanie wysadzają innych, albo innych i siebie. Jakoś tak się składa, że Buddystom, Chrześcijanom, Animistom i wielu wielu innym to się zasadniczo nie zdarza. Jakoś tak "dziwnie" się składa.
Do tego dochodzi ich stosunek do innowierców sprowadzający się w zasadzie do zinstytucjonalizowanej nietolerancji na różną skalę. Do tego dochodzi postawa Muzułmanów w Europie, której wycinek w postaci wzmożonej przestępczości staramy się zgłębiać.
Jakoś tak dziwnie się składa, że gdzie się nie pokażą to "jest problem". Tu nawet nie trzeba statystyk penitencjarnych, żeby zadać sobie pewne proste pytania i dokonać owej niepokojącej konstatacji.

Tu się zgadzam. Choć uważam, że my sami odpychamy tych ludzi do getta.

To jest niestety sztandarowa odpowiedź na ten problem. A oni sami robią w okół siebie getto gdzie się nie pojawią, nikt ich nie musi spychać. Wystarczy, że zjawiskiem typowym dla całej Europy jest to, że gdzie pojawią się imigranci stamtąd nagle "nie wiedzieć czemu" wyprowadzają się Europejczycy, którzy nomen omen poszukując nowych domów często sprawdzają czy na liście lokatorów nie ma charakterystycznych dla imigrantów nazwisk. Gdy dzieci imigrantów pojawią się w szkołach po pewnym czasie rodzice europejskich dzieci zaczynają przenosić swoje dzieci do innych placówek - co zresztą spowodowało renesans szkół prywatnych w Europie zachodniej. Kolejna sprawa to omawiane tu statystyki kryminalne - w wielu krajach Europy mniejszość Muzułmańska przoduje, a Ty zamiast przyjąć do wiadomości - oho - jest jakiś problem, od razu a priori odrzucasz te dane, bo "to nie ma nic wsospólnego z religią", ma jak najbardziej ale nie zawsze w tak prosty sposób jakbyś chciał to odczytywać.
Reasumując, jakoś to wszystko tak "dziwnie się składa" w pewną całość.

To samo jest w Polsce (wiedzą to ci, których skrojono z komórki, albo mp3 na mieście).

Bo i tu i tu mamy do czynienia z mentalnością podziału na "git" i "frajerów". Tylko, że w przypadku imigrantów z krajów Islamskich taka mentalność bierze swój początek w ich islamskiej kulturze.
  • 0

#102

mortyr.
  • Postów: 1171
  • Tematów: 46
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

No tak, Twój raport dotyczący Afganistanu. smile5.gif


Nie "mój" , tylko Organizacji Narodów Zjednoczonych, a dokładnie jej specjalnej misji w Afganistanie, czyli UNAMA.

Jakoś tak się składa, że Buddystom, Chrześcijanom, Animistom i wielu wielu innym to się zasadniczo nie zdarza. Jakoś tak "dziwnie" się składa.


Jakoś się dziwnie składa, że w raporcie UNAMA jest mowa o tym, że w krajach demokratycznych, albo "prawie" demokratycznych terroryzm jest znacznie słabszy i ma znacznie mniejsze poparcie społeczne.

Tylko, że w przypadku imigrantów z krajów Islamskich taka mentalność bierze swój początek w ich islamskiej kulturze.


A to ciekawe ? To muzułmanie imigranci dzielą się na "Git" i "Frajerów" i sami siebie okradają we własnej grupie ?

Jakoś tak dziwnie się składa, że gdzie się nie pokażą to "jest problem".


Tak ? A co z rdzennymi muzułmanami, którzy od wieków zamieszkują Europę i Azję ?
np. Czeczeni, Bośniacy itp.

A nie zauważyłeś, że wszędzie gdzie jest ten "problem" jest na początku jakaś wojna o terytorium, o wolność jakiegoś narodu ?
Indie - Pakistan (walka o Kaszmir), Rosja - Czeczenia (walka o Czeczenię), Bośnia - Serbia (walka o terytoria Bałkanów), Izrael - Kraje Arabskie (walka o wolną Palestynę, o wzgórza Golan itd.), Chiny - Turkistan (walka o niepodległość).

a Ty zamiast przyjąć do wiadomości - oho - jest jakiś problem, od razu a priori odrzucasz te dane, bo "to nie ma nic wsospólnego z religią", ma jak najbardziej ale nie zawsze w tak prosty sposób jakbyś chciał to odczytywać.


Bo nie należy przyjmować z góry opinii niesprawdzonej i populistycznej. Nie bierzecie pod uwagę wielu czynników. Za słabo poznaliście obiekt badań i przede wszystkim tylko z jednej strony.

Wyjaśnię prościej - łatwo wyciągnąć zbyt pochopne wnioski o innych ludziach. Zobaczysz człowieka robiącego sobie zastrzyk. Jak łatwo stwierdzić - Kolejny ćpun i narkoman. Przecież to takie "oczywiste". Nie pomyślisz, że jest np. cukrzykiem i robi zastrzyk z insuliną.

Reasumując, jakoś to wszystko tak "dziwnie się składa" w pewną całość.


Tak, tylko że ta dziwna całość ma mnóstwo przyczyn, a odmienność religii jest tu na szarym końcu i ma taki sam wpływ na sytuację, jak czkawka na śmiertelność w całej populacji ludzkiej. ;)
  • 0

#103

Trajan.
  • Postów: 358
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Tak ? A co z rdzennymi muzułmanami, którzy od wieków zamieszkują Europę i Azję ?
np. Czeczeni, Bośniacy itp.

Bardzo dobrze że mi przypomniałeś, zupełnie o nich zapomniałem w poprzednim poście. Tak, z nimi też mamy problemy i to tym razem my Polacy. Uchodźcy z Czeczenii często kierują się islamską ortodoksją i stwarzają nieliche problemy w ośrodkach dla uchodźców, próbują zaprowadzać u nas "swoje" porządki. Grożą śmiercią Czeczenkom, które usiłują żyć u nas po "naszemu" itd.
Obaj zresztą zapomnieliśmy o Albańczykach i ich słynnej mafii, nie mówiąc już o ich "swoistym" sposobie bycia.

A nie zauważyłeś, że wszędzie gdzie jest ten "problem" jest na początku jakaś wojna o terytorium, o wolność jakiegoś narodu ?

W Indonezji też? W Madrycie też (w pewnym sensie tak, gdyż i dziś ponoć traktują oni półwysep Iberyjski jaki swoje ziemie) W Londynie i Nowym Yorku też? Zamach na prezydenta Egiptu Anwara Sadata albo mordy na turystach w tym kraju to też wojna wyzwoleńcza? Podpalenie przedmieść Paryża to też wojna narodowowyzwoleńcza?
Wreszcie jak to się dzieje, że w ramach tej walki narodowowyzwoleńczej - jak sam piszesz - mordują głównie sami siebie? Jak choćby w Iraku czy w Pakistanie.
Możesz kręcić i uciekać przed faktami, ale przemawiają one sami za siebie. Pewne zjawiska są charakterystyczne i swoiste tylko dla nich.

A to ciekawe ? To muzułmanie się dzielą na "Git" i "Frajerów" i sami siebie okradają we własnej kulturze ?

Ależ nie Mortyrze, "frajerami" jesteśmy my, "niewierni". Dlatego to zjawisko jest czytelne wśród imigrantów, bo tu żyją pośród "frajerów", a gdy żyją wśród samego "gitu" - czyli u siebie, to ten podział traci na znaczeniu.
  • 0

#104

mortyr.
  • Postów: 1171
  • Tematów: 46
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

. Tak, z nimi też mamy problemy i to tym razem my Polacy. Uchodźcy z Czeczenii często kierują się islamską ortodoksją i stwarzają nieliche problemy w ośrodkach dla uchodźców, próbują zaprowadzać u nas "swoje" porządki. Grożą śmiercią Czeczenkom, które usiłują żyć u nas po "naszemu" itd.


Co to znaczy po "naszemu" ? (tu masz przykładowe Czeczenki) :

http://pl.youtube.co...h?v=BwMTG0DJydU
http://pl.youtube.co...h?v=lD0b5nygejU

Nocne życie w Czeczenii (Grozny):

http://pl.youtube.co...h?v=Gf8WOW-k6RQ

U Tuaregów kobiety nie zakrywają twarzy, lecz robią to mężczyźni. Jednak Tuaregowie są tylko marginalną i nieliczną grupą mało ortodoksyjnych wyznawców islamu. W wielu krajach muzułmańskich kobiety pokazują się z odkrytą twarzą, a nawet z nie przykrytymi włosami (szczególnie w Turcji, Maroku i Libanie), podczas gdy w Iranie i Arabii Saudyjskiej kobieta pokazująca się w miejscu publicznym bez czadoru podlega karze (dotyczy to wszystkich kobiet, bez względu na wyznawaną religię). W krajach takich jak Czeczenia, Dagestan i Uzbekistan obserwuje się powrót kobiet do hidżabu, mimo że za rządów sowieckich ubierały się one przeważnie na modłę europejską.

http://pl.wikipedia....amie#Ubi.C3.B3r

Ależ nie Mortyrze, "frajerami" jesteśmy my, "niewierni".


Kolejny błędny wniosek. Nie my "niewierni" tylko my "bogatsi, z lepszą pracą i wykształceniem".

Ciekawe czy w biednych murzyńskich dzielnicach w USA też twoja teoria o "niewiernych" by się sprawdziła ?
  • 0

#105

mortyr.
  • Postów: 1171
  • Tematów: 46
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

W Indonezji też?


Czekałem aż zapytasz. TEŻ.

Daję ci link do filmu o walkach i prześladowaniach w Indonezji (z Kavkazcenter):

Genocide of Muslims of Indonesia

http://video.kavkazc...nocide_indo.wmv

(wiem, że są problemy z przewijaniem tego pliku, więc obejrzyj cały od początku do końca)

W Madrycie też (w pewnym sensie tak, gdyż i dziś ponoć traktują oni półwysep Iberyjski jaki swoje ziemie)


Nie, za to Madryt został zaatakowany "bo wysłał wojska do Iraku" jak to argumentowali terroryści.

W Londynie i Nowym Yorku też?


Londyn - Wojska Brytyjskie w Iraku.
Nowy York - wojska USA w bazach na bliskim wschodzie

A wiesz kiedy się zaczęła era ataków samobójczych według raportu UNAMA ?

::23 października 1983::
Kierowca kamikadze za kierownicą ciężarówki wypełnionej materiałami wybuchowymi wjeżdża na teren koszar amerykańskiej piechoty morskiej w Bejrucie. Ginie 241 żołnierzy. Za zamach odpowiada islamska organizacja Hezbollah.

Inne przykłady konfliktu USA - Arabowie sprzed 11 września 2001 ?

::13 listopada 1995::
W pobliżu amerykańskiej bazy wojskowej w Rijadzie w Arabii Saudyjskiej wybucha samochód-pułapka. W wyniku eksplozji ginie siedem osób, w tym pięciu Amerykanów. 60 osób jest rannych.
::25 czerwca 1996::
Dziewiętnastu żołnierzy USA ginie w wyniku eksplozji cysterny napełnionej 20 tys. litrów benzyny i 2,5 t ładunku wybuchowego w międzynarodowej bazie wojskowej w Al-Khobar w Arabii Saudyjskiej. Ponad 380 osób odnosi rany.

http://www.terroryzm...ednoczonym.html
  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości oraz 0 użytkowników anonimowych