249 odpowiedzi w tym temacie

[Monolith]

Chyba że na wielką skalę opadną nam klapki z oczu, ale to postrzegałbym jako cud.

 

 

I co potem? Pogromy, czystki, a następnie "brave new world"?

Użytkownik Monolith edytował ten post 08.01.2015 - 20:25

[Panjuzek]

@Gandela

 

Ci kolorowi, o których piszę byli mieszkańcami Afryki, Azji, Bliskiego Wschodu.

 

Zaznaczyłem że chodzi mi konkretnie o murzynów. Nie wszyscy nawet rdzenni mieszkańcy afryki to murzyni. A to o czym opisałem poprzewdnio odnosi się tylko i wyłącznie do murzynów. 

 

Z Twojej wypowiedzi wynika, że jedynie oczekujesz szacunku, sam nie szanując innych

 A przepraszam konkretnie która część mojej wypowiedzi pozwoliła Ci wysnuć tak absurdalne wnioski. Bo mam wrażenie że to takie bicie piany aby odwrócić uwagę od sedna sprawy

 

 

jedna czarnoskóra nazwała twoją żonę dziwką

 

Nie "dziwką" tylko "BIAŁĄ dziwką"  Dostrzegasz różnicę., 

 

 

a ile białych tak powiedziało albo w podobny sposób?Nie liczyliście?

 

Nie wiem jak tam u Ciebie ale na przestrzeni ostatnich dwunastu lat od kiedy jesteśmy razem to był jedyny taki przypadek. Ten o który pisałem Więc odpowiedź na twoje pytanie na temat białych brzmi: Liczyliśmy liczba ta to 0.

 

 

Konflikt na tle zawodowym, który skończył się dywanikiem - a nie nazwałeś go czarnuchem po drodze?

 Nie nie nazwałem go czarnuchem ani po drodze, ani nigdy wcześniej czy później. Kłótnia odbyła się przy świadkach w związku z tym gdybym choćby zająkną się na temat jego koloru skóry lub poziomu intelektualnego to straciłbym pracę. A tak jedynym który mówił o rasizmie był murzyn. Świadkowie nie potwierdzili jego wersji.

Więc znowu pudło.

 

 

Jesteś tak stuprocentowo czysty i pozbawiony agresji wobec innych?

 

Może to ci ę zdziwi ale tak jestem stuprocentowo czysty i pozbawiony agresji wobec innych. Wprawdzie niektóre moje poglądy mogą wydawać się radykalne czy też jakkolwiek fobiczne, nie przekłada się to na moje prawdziwe życie. Mam przyjaciół, znajomych, i nawet sąsiadów którzy są murzynami. Co więcej ten rasizm i agresja skierowana na białych jest czymś o czym mówią dosyć otwarcie. Nie twierdzę że wszyscy w stu procentach. Ale niestety zdecydowana większość.

 

Co siejesz to zbierasz.

 Wychodzi na to iż nic nie sieję więc dlaczego zbieram ?

 

 

I jeśli już piszesz o białych na innych kontynentach - to co tam robią, jak "zdobyli" te kontynenty? Wyrzynając lokalną ludność i zamykając w rezerwatach, wywożąc statkami na inne kontynenty i zniewalając

 

 O ile mi wiadomo to znakomita większość cywilizacji stworzonych przez różne nacje w różnych zakątkach świata robiła dokładnie to samo ale tylko białych się za to wini.

 

 

Przypominam, że czarny człowiek nadal traktowany jest przez białego jak człowiek gorszej kategorii

 Chyba tylko w amerykańskich filmach o KKK.  Masz jakieś podstawy aby tak twierdzić? 9 lat życia w Lewisham pokazuje mi zgoła inny obraz i naprawdę tu gdzie mieszkam nie jestem w tej opinii odosobniony. 

 

 

 

Wyznacznikiem tego, czy coś jest cywilizacją, czy też nie - nie jest zaawansowanie technologiczne- musi istnieć administracja, pismo, państwo. Afryka nie jest jednolita, tak jak nie jest Europa czy Azja. To nie jest odkrywcze. Bo np. kiedy powstało państwo ukraińskie i jaki ma za sobą rozwój cywilizacyjny w porównaniu do Grecji np.?

Arogancja zazwyczaj rodzi się z niewiedzy, szczególnie aroganccy są Europejczycy przekonani o swej rasowej wyższości, dlatego sporo odrzuca jakiekolwiek sugestie, że  „prymitywni” mieszkańcy Afryki mogli stworzyć państwa na wysokim poziomie organizacji społecznej i kulturalnej. O ile można to wybaczyć XIX i XX wiecznym Europejczykom, o tyle dzisiaj jest to zwykła ignorancja - czytaj niezauważanie tego co jest, a jest np. wujek Google.


Każdy oczywiście słyszał o starożytnym Egipcie, ale już mniej znane jest Timbuktu - od XI w kwitło piśmiennictwo i nauka. Istniało też państwo Garamantów  od V w p.n.e do około V w n.e. w dzisiejszej południowej Libii.
Starożytne królestwo Kusz rywalizujące z Egiptem- rozwinęło się na przełomie XII i XI wieku p.n.e. na obszarze Numibii. Wielkie Zimbabwe stworzonym przez lud Karanga. Kiedy w roku 1868 Niemiec Karl Mauch odkrył dla Europejczyków wielkie kamienne miasto zajmujące powierzchnie 750 ha, stolice ludu Karanga - natychmiast odrzucił możliwość, że miasto wybudowali  miejscowi.
W wieku XII-XIII w Rwandzie istniał ośrodek kultury dworskiej, muzycznej i rycerskiej bardziej bogaty i rozbudowany niż w tym samym czasie w Europie krucjatowej, z całym ceremoniałem dworskim, etosem rycerskim, kilkunastoma sformalizowanymi rodzajami poetyckimi, z takimi rytuałami, turniejami i konkursami artystycznymi, których nie powstydziłaby się nasza cywilizacja.
Cywilizacja ludu Nok z terenu dzisiejszej Nigerii - najstarsze rzeźby tej kultury datowane są na V wiek przed naszą erą, czyli już byli rozwinięci. Przypomnij mi co Polacy w państwie polskim robili wówczas, gdy tam był już rozwinięty system sądowniczy. Ach, rzeczywiście - nie było państwa polskiego, nawet Wielkiej Brytanii nie było. Co za skandal! To tylko przykłady - sam sobie poszukaj dalej, to nie szkółka niedzielna.

 Następna próba rozmydlenia tematu do granic absurdu 

Moje pytanie brzmiało :

 

Mam pytanie jaką to cywilizację rozwijał jak to uroczo napisałaś "Afroamerykanin" ? Czy inny MURZYN

 i było ściśle związane z twierdzeniem iż

 

A niby dlaczego? Gdy inne rasy rozwijały cywilizacje biały człowiek siedział w jaskin

 

 O ile zgadzam się iż to nie biali stworzyli pierwsze cywilizacje o tyle problemem jest dla mnie zaakceptowanie faktu iż murzyni stworzyli jakąkolwiek cywilizację w czasach gdy "biały człowiek siedział w jaskini" I nie mam na myśli starożytnych Greków czy Egipcjan. bo o ile mi wiadomo to nie byli oni murzynami. 

  I jeszcze  pytanie dodatkowe.  Kidy według Ciebie biały człowiek siedział w jaskiniach gdy inne rasy budowały cywilizacje. jesteś w stanie podać choćby w przybliżeniu jakiś czasookres  czy to tylko taka rasistowska gadka.

 

 

Oczywiście, że nic - póki będzie z którejkolwiek strony, póty będzie problem. Ale skoro jesteśmy "lepsi", to powinniśmy znaleźć rozwiązanie. Prawda?

 Ale dlaczego uważasz że jesteśmy lepsi i to na na nas spoczywa obowiązek znalezienia rozwiązania problemu. 

 

 

@Zaciekawiony

 

 

Cytat

Płaszczy się przed ... obywatelami, którzy jeszcze nie tak dawno ...

 

Nie tak dawno co? Możesz dokończyć?

 Nie tak dawno pozwolili się zniewolić. Nie jest to powód do dumy, Wiem że zaraz przypniecie mi łatkę rasisty. Ale nie widzę powodu abym miał specjalnie traktować ludzi który przodkowie mówiąc kolokwialnie dali ciała, a teraz wykorzystują ten argument przeciwko tym, którzy im te tyłki skopali. Nie oceniam kto jet lepszy a kto gorszy. Ale wkurza mnie gdy ktoś zajdzie mi za paznokieć i nic nie mogę zrobić tylko dlatego że jest czarny.

 

 

PS. A co wy tak z tymi muzułmanami w tym temacie. To nie jest kwestia rasy tylko religii.  I są na tym forum tematy dotyczące szeroko pojętego Islamu. Każdy rodzi się jakiś. Czarny, Żółty, Czerwony bez znaczenia ale każdy rodzi się jakiś i nie ma na to wpływu. Muzułmaninem czy też (pozdro @Monolioth ) czy też Islamistą może zostać każdy. To kwestia wyboru. Moim zdaniem podpinanie islamu pod rasizm to gruba przesada.

 

edycja : zapomniałem o @Don Corleone

 

 

@pan juzek - Swego czasu Chris Rock występował z monologiem "Niggas vs. Black People" (można obejrzeć na YT). Są czarni, i są czarni. Chamstwo występuje u osobników każdego koloru skóry, dlatego nie generalizujmy po własnej fenomenologii (jakkolwiek ciekawej) o wartości/cechach całej rasy.

 

 Nie muszę słuchać monologów Chrisa Rocka aby zdawać sobie z tego sprawę.  Ale swoją drogą jakiś przeciętny aktor jest dla Ciebie autorytetem w sprawie dyskryminacji białych ? Gratuluję.

Użytkownik pan juzek edytował ten post 08.01.2015 - 22:19

[Monolith]

@ pan juzek - we wszystkim masz najzupełniejszą rację i trudno się nie zgodzić - a Twoje obserwacje są na tyle ciekawe, że są z "pierwszej ręki". Nie mam powodów, żeby Ci nie wierzyć (w sensie w rasizm części Murzynów). Tyleż smutne, co prawdziwe.

 

Ale co do cywilizacji, to bym polemizował, i to mocno, albowiem:

 

1. Nubijski [ (760 BC - 656 BC) czyli czarny - bez dwóch zdań] Egipt:

 

http://en.wikipedia....ynasty_of_Egypt

 

2. Aksum [ (100 AD - 940 AD) - pogańskie, potem chrześcijańskie, ważne dla szlaku handlowego Rzym - Indie ]

 

http://en.wikipedia....ingdom_of_Aksum

 

3. Kultura Nok (1000 BC - 300 AD) - samodzielny rozwój przemysłu żelaznego, terakota, rozwój konnicy, wysoko rozwinięty system społeczny

 

http://en.wikipedia....iki/Nok_culture

 

4. Somalijskie "państwa-miasta", o wysokim poziome żeglugi

 

http://en.wikipedia....tory_of_Somalia

 

+ są pewne hipotezy, które starożytnych Egipcjan traktują jako zupełnie czarnych, nie tylko tych z dynastii nubijskiej. Ale to jako ciekawostka raczej, badania są niepewne.

 

Poza tym trudno raczej o rozwój wielkich imperiów na takich terenach, jak Afryka. Trzeba brać pod uwagę także położenie geograficzne, inaczej to tylko gdybanie.

 

Oczywiście w Europie panuje Rzym. Ale co do Rzymian to sprawa jest też... tajemnicza. Dziwny lud z Anatolii który przybył na tereny Italii, najpierw przyjmując kulturę tamtejszych ludów (mało co zostawiając swojej), a potem "nagle" opanowując cały basen Morza Śródziemnego. Ale i tak, przyjmując legendarną datę powstania samego Rzymu (a do świetności tego miasta jeszcze daleko), czyli 753 BC, można wysnuć ciekawe wnioski. 

 

Więc z jednej strony nie przesadzałbym tak, jak @Gamdela, bo Afryka ze swoim klimatem itd. po prostu nie nadaje się do krzewienia imperializmu, ale i tak nie można zapominać i umniejszać dokonań takich Nokijczyków (czy jakkolwiek ich nazywać). Tyle ode mnie.

 

edit: jeszcze tak na marginesie - skoro "białość" Rzymian jest sprawą sporną, a "białość" Germanów czy Słowian raczej nie ulega wątpliwości (bo jak nie oni, to kto), no to Afryka była jednak cywilizacyjnie wyżej w okresie, dajmy na to V w. BC. Państwo Samona, powszechnie uznawane za pierwsze państwo słowiańskie, powstało w VII wieku AD, zresztą też nie do końca samodzielnie i autonomiczne - Samon był Frankiem. No i nie było to "mocarstwo", nie trwało też zbyt długo i jest raczej niuansem, niż godnym uwagi faktem.

 

http://pl.wikipedia.org/wiki/Państwo_Samona

Użytkownik Monolith edytował ten post 08.01.2015 - 21:21

[Zaciekawiony]

 

PS. A co wy tak z tymi muzułmanami w tym temacie.

Nie wiem. Już którąś stronę z rzędu argumentami przeciwko rasie są argumenty dotyczące konkretnej religii.

[Panjuzek]

Co do Egipcjan, którzy stworzyli jedną z najstarszych i na pewno jedną z najbardziej monumentalnych cywilizacji patrząc na te wszystkie obrazki przedstawiające ówczesnych ludzi jakoś tam murzynów nie widzę 

 

Powyższy obrazek pochodzi z Księgi Umarłych z XIX dynastii znalezionej w grobie Hunefera. Są na nim dwie postaci o czarnej skórze ale to NIE SĄ  murzyni. Pisałem o tym wcześniej. Morfologia jest tym co opisuje rasę negroidalną. Osobiście znam wielu hindusów których skóra jest czarna jak heban, jednak nie można ich nazwać murzynami gdyż wyglądają jak europejczycy tyle że czarni.

 

Co do reszty nie ma co polemizować chyba że przedstawisz mi jakieś fakty świadczące o tym iż biali ludzie mieszkali wówczas w jaskiniach. Bo właśnie to stwierdzenie jest tematem tej debaty. 

Użytkownik pan juzek edytował ten post 08.01.2015 - 21:58

[Monolith]

Co do reszty nie ma co polemizować chyba że przedstawisz mi jakieś fakty świadczące o tym iż biali ludzie mieszkali wówczas w jaskiniach. Bo właśnie to stwierdzenie jest tematem tej debaty.

 

 

Ale napisałem przecież, że @Gamdela przesadza, zresztą to była z jej strony przenośnia - mniej lub bardziej trafna. Nie zaprzeczysz, że kultura Nok w czasie swego istnienia była bardziej rozwinięta, niż Północna Europa. Choćby dlatego, że w przypadku Afrykańczyków można mówić o państwie jako instytucji i zbiorowości w sensie społeczeństwa. U nas czegoś takiego wtedy nie było - to jest fakt i tylko tyle chciałem przedstawić, bo z Twojej wypowiedzi mogło wynikać, że było inaczej - teraz widzę, że odnosiłeś się do konkretnych słów @Gamdeli.

 

W takim razie nie mam nic do powiedzenia, bo te poglądy to kłamstwo, nigdy tak nie było. Ale to nie ma żadnego znaczenia

 

@pan juzek - wiesz, mam wrażenie, że się rozmywamy. O Egipcjanach odpowiem Ci na privie - jakiś czas temu właśnie zainteresowała mnie sprawa etnicznego pochodzenia Egipcjan, ale tak jak pisałem - jest to niejasne.

 

Z czarnymi Hindusami masz rację, rzecz jasna. Zresztą znam Polaków o teoretycznie nordyckiej urodzie, ciemniejszych od Irańczyków. To tylko dowodzi, że "biała supremacja" w sensie genetycznym to wierutna bzdura.

[Panjuzek]

 

Nie zaprzeczysz, że kultura Nok w czasie swego istnienia była bardziej rozwinięta, niż Północna Europa

 Oczywiście że nie. ale na okres rozkwitu kultury Nok nakłada się czas w jakim żyła tzw syberyjska księżniczka

 

 więcej tutaj:https://knpradziejow...ej-ksiezniczki/

 

 Czy ona nie wydaje Ci się tak jakby biała.

 do tego mamy np takie tatuaże 

 Albo ozdoby

 

 

 

 

 

 

 Datowanie jest podobne do czasu gdy istniała kultura Nok. dla porównania pamiątki po niej.:

 

 

 

biali to nie tylko Europa Północna

[Monolith]

biali to nie tylko Europa Północna

 

 

Pewnie, że nie, sam wspomniałem o Rzymie. Tylko kwestia jest taka, że ta syberyjska "księżniczka" nie miała swojego państwa, systemu społecznego itd. Chodzi mi o tę właśnie państwowość, organizację, strukturalizm. Tak rozumiem tę @Gamdelową "jaskinię" - w czasie, gdy w Europie były prymitywne osady, na Syberii dolmeny księżniczek (z jakże ciekawymi ozdobami i symboliką, przypominają mi bardzo kulturę Sami), to w Afryce istniały mniej (Somalia) lub bardziej (Nok) zorganizowane twory państwowe. Wydaje mi się, że właśnie to jest cechą "cywilizacji" - nie tatuaże, a państwa. 

 

Mówimy tu o "cywilizacji" w znaczeniu słownikowym, encyklopedycznym. Osobiście wcale nie uważam, że te syberyjskie ludy albo nordyckie czy słowiańskie plemiona były durnymi troglodytami - wręcz przeciwnie, ta bardzo pierwotna kultura jest mi bardzo, bardzo bliska (o jej mądrości niech świadczą takie dzieła jak Edda czy Kalevala, które, choć późniejsze, dobrze oddają światłość naszych przodków). Uważam też, że nie trzeba tworzyć państwa, żeby mówić o "wielkości" czy "mądrości" danego ludu. Moje wywody na temat Afryki są po prostu przeciwieństwem przedstawianego kilka stron wcześniej poglądu, jakoby w Afryce od zarania stały lepianki i nic więcej, a sąsiednie plemiona umiały się tylko nawzajem mordować.

 

Brak pamiątek po Nok jest też związanych z ich nagłym zniknięciem - no i z klimatem, jak już pisałem. Nawet Syberia ma większy potencjał agrarny itd. Ale to już marginalne kwestie. Faktem jest, że jeśli chodzi o państwowość, to w Afryce tego typu twory czy związki powstały wcześniej. To jest neutralny fakt.

[Panjuzek]

 

Moje wywody na temat Afryki są po prostu przeciwieństwem przedstawianego kilka stron wcześniej poglądu, jakoby w Afryce od zarania stały lepianki i nic więcej, a sąsiednie plemiona umiały się tylko nawzajem mordować.

 

 To nie był mój pogląd.

Co do reszty? Ja naprawdę jestem tylko prostym stolarzem. A im głębiej w ten las zwany historią wkraczam tym więcej drzew skupia moją uwagę.

 

 

 

Tylko kwestia jest taka, że ta syberyjska "księżniczka" nie miała swojego państwa, systemu społecznego itd.

 Oj przepraszam. Ale tego nie możesz wiedzieć. W jej przypadku jest więcej pytań niż odpowiedzi.

[Monolith]

Oj przepraszam. Ale tego nie możesz wiedzieć. W jej przypadku jest więcej pytań niż odpowiedzi.

 

 

Ok, cofam - miało być "prawdopodobnie". Nie ma dowodów - co nie znaczy, że nie istniało - ale wydaje mi się jednak, że mimo wszystko byśmy o nim słyszeli, zostawiłoby jakieś ślady, stolicę, itd. Mniejsza o to.

 

Robi się niepotrzebny (choć ciekawy) off-top. Chyba wyczerpaliśmy temat, jak na razie.

[noxili]

 Po pierwsze cała północna afryka to głównie ludy chamicko-semickie czyli biali o  mocno miedzianym kolorze skóry. Sa na to niepodwazalne dowody w postaci badań antropologicznych czy genetycznych licznych mumii i szkieletów.Mają jakąś tam domieszkę czarna le odmienną od dominującego obecnie typu murzyna Bantu.Nubijczycy aż do II w naszej ery są bliskimi krewnymi np żydów . Czyli znowu "biali".

 

W czasach kultury Nok w Europie

 

tak wygladali europejscy jeźdżcy (Scytowie)

 

 

 

I takie ozdoby nosili

"

Wspaniałe" Nok tak przedstawiało swoich "kawalerzystów:

 

Pewien dysonans.

 

 

Tak wygladaja praktycznie wszystkie znalezione artefakty metalowe z Kultury Nok

Tak wygląda produkcja  ówczesnego przeciętnego środkowo europejskiego warsztatu (znalezisko z Polski):

(1 warsztatu bo z naszych terenów prowadzono intensywny eksport żelaza no do Italiii)

 

 

 

 

W czasach gdy w Nok uczono sie hodowli koni  to w środkowej Europie istaniłały drogi i  sztuczne przeprawy przez rzeki i moczary. Czarne kultury posiadły tą dość oczywista umiejętność umiejetniość całkiem niedawno.

 W związku z zaciekłymi wojnami w czasach Nok w Europie istniej obfitość mniejszych i większych fortec. Biskupin choćby. Nok nie znała żadanej większej zabudowy. W czasach nok było w europie sporo  ludzi umiejących pisać. W czarnej Afryce ...zero. A to dokładnie umiejetnośc pisania decyduje czy to cywilizacja czy tylko kultura. Dlatego mówimy o kulturze Nok a np cywilizacji minojskiej,Niema cywilizacji Nok.

Notabene dzieki pisarzowi  Herodotowi  wiemy że w na terenie Ukrainy istniały gigantyczne imperium z miastami większymi przeszło 10 krotni niz Wielkie Zimbabwe(istniejące ok 1000 lat później). . 

 Europa w czasach kultury nok była bardziej rozwinięta gospodarczo ,miała więcej cech cywilizacyjnych niż Nok.Miła drogi , miasta , Bez porównania bardziej zawansowane było europejskie  złotnictwo, kowalstwo itp Była ludniejsza , i bardziej cywilizowana. Jedyne pole na którym może konkurowac z środkowa europą to ceramika Na żadnym innym polu Nok nawet nie zbliżyło się do tych dość prymitywnych europejskich osiągnięć. Pomijam fakt że zarówno hodowlę konia jak i metalurgię Nok zapożyczyło od Indoeuropejczyków. 

Nok dobrze wygląda tylko na tle innych "czarnoafrykańskich" osiągnięć. Na tle  jednoczesnych osiągnięc Europy , Azji czy Ameryki  wypada bladziutko.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Gamdela]

przy okazji dowiedziałam się, że Etiopczycy są biali a w Polsce budowano drogi w V w p.n.e  - jakby nie było najstarszy wizerunek koła jest spod Krakowa . Baaardzo się cieszę z kontrargumentów - co z nich wynika? A to, że nie mamy prawa twierdzić, że tylko biały człowiek rozwijał się, gdy inni spali. Kolejna rzecz - rozwój cywilizacyjny często wymuszany jest przez warunki klimatyczne. Zwracałam jedynie uwagę, że rozwój cywilizacyjny - czyli pismo, administracja, ośrodki państwotwórcze to nie tylko Europa. I nie ma znaczenia z czego budowano domy, bo to również wynik kulturowy i oczywiście uzależniony od dostępności materiałów budowlanych. Dzięki temu wymyślono różne rodzaje budowli, adekwatne do klimatu. Słowianie mieli wstręt do kamienia np i budowali np. bardzo długo tylko z drewna, ale czy przez to byli gorsi od Rzymian? Gdy ludy afrykańskie budowały z kamienia albo z gliny były gorsze od Prusów którzy do całkiem nie dawna też budowali z gliny i z drewna? Rozwój odbywał się nierównomiernie zarówno w Europie jak i w Afryce, zarówno pod wpływem ludów które podbijały jak i pod własną inwencją twórczą - por. łaźnie rzymskie i słowiańskie. Całkiem inne wyzwania miał biały człowiek w Europie i to z rozróżnieniem na południe i północ a całkiem inne w Afryce - również z rozróżnieniem na miejsce. Ale nikt nie ma prawa twierdzić, że coś jest lepsze a coś gorsze. Sztuka afrykańska do dzisiaj zdecydowanie różni się od europejskiej i to jest piękne. Gdybyś przytoczył sztukę bizantyjską, okazałoby się, że coś stało się z tym rozwojem niedobrego. Porównaj chociażby monety greckie z bizantyjskimi a potem monety średniowiecznych państw - nastąpiło uwstecznienie. Można również porównać budowle - lekkie świątynie z Grecji i Rzymu a potem bryły kościołów romańskich i pierwszych zamków. Skoro tak było w Europie to dlaczego nie mogło być gdziekolwiek indziej? Poza tym niektórzy skupiają się tylko na czarnoskórych - są też inne rasy i ja o nich też myślę - skupianie się na jednej to naprawdę potężny problem osobisty.

Noxili - piszesz, że kultura Nok nie znała pisma w V w p.n.e (ja tam nie wiem, nie badałam) a w Europie znano - proszę przytocz słowiańskie pismo z V w p.n.e.

@ Pn juzek - Pisząc o mieszkańcach Afryki oczywiście miałam na myśli czarnoskórych, ale ja nie ograniczam się do tych, którzy mieszkają w Londynie. W Brazylii również są potomkowie niewolników i tak są klasyczne podziały. Nie patrzyłabym na nich z taką pogardą, że dali się zniewolić, bo Polska też straciła swoją niepodległość. I inna rzecz, skoro jesteś w Londynie z rodziną, to znaczy, że teraz w Polsce też jest coś nie tak.

 

tutaj są wydarzenia z V w p.n.e http://pl.wikipedia....ki/V_wiek_p.n.e.

Najwięcej oczywiście o Europie a właściwie tylko  o Grecji i Rzymie a dlaczego najwięcej? Bo najwięcej wiemy i nie mamy pojęcia na dobrą sprawę co działo się gdzie indziej, dopiero od niedawna odkrywamy co działo się w świecie. Bazujemy na szczątkowych informacjach. na dobrą sprawę nie wiemy też wiele o naszych przodkach, więc  nie ma co szaleć z manią wielkości.

Użytkownik Gamdela edytował ten post 09.01.2015 - 07:02

[Monolith]

Baaardzo się cieszę z kontrargumentów - co z nich wynika? A to, że nie mamy prawa twierdzić, że tylko biały człowiek rozwijał się, gdy inni spali. Kolejna rzecz - rozwój cywilizacyjny często wymuszany jest przez warunki klimatyczne. Zwracałam jedynie uwagę, że rozwój cywilizacyjny - czyli pismo, administracja, ośrodki państwotwórcze to nie tylko Europa.

 

 

 

Właśnie. Więc nie ma co się przerzucać zdjęciami, choć niezmiernie interesującymi, @noxili.

 

Poza tym - w kontekście tematu - Scytowie to lud... irański. Jestem pewien, że część obrońców białości raczej zaliczyłoby ich, a priori, do "szmatogłowych" albo "brudasów". Poza tym nadal nie stworzyli własnego państwa.

 

A co do Nubijczyków itd. to sprawa jest niezbadana, wiec nie szafowałbym hipotezami jako argumentami.

 

Aha, i jeszcze błąd:

 

Pomijam fakt że zarówno hodowlę konia jak i metalurgię Nok zapożyczyło od Indoeuropejczyków.

 

 

Nie możesz mieć takiej pewności, ponieważ:

 

Iron use, in smelting and forging for tools, appears in Nok culture in Africa at least by 550 BC and possibly earlier. Christopher Ehret has suggested that iron smelting was independently discovered in the region prior to 1000 BC.

 

 

Poza tym - na logikę, z terenów Nok do Indoeuropy jest jednak trochę daleko:

 

 

Nie ma żadnych przesłanek, żeby Twój pogląd uznać za prawdziwy. Chyba, że masz jakieś dobre źródła, których nie znalazłem. Zresztą to i tak nie ma znaczenia, bo nie próbujemy tu dowieść wyższości Afryki nad Europą jako taką, tylko chodzi mi tu o nieumniejszanie dokonań czarnych - biorąc pod uwagę klimat, co znów pominąłeś. I znów, jeśli spojrzeć na rzeczy niezwiązane z klimatem i materiałami dostępnymi - to Nok miało, zdaje się, wysoko bardziej rozwiniętą społeczność. Zresztą jest jeszcze Aksum i Somalia, ale znów - po co się rozdrabniać, skoro nie o to chodzi...

Użytkownik Monolith edytował ten post 09.01.2015 - 10:17

[kuba9449]

Rasizm, wszędzie rasizm...

 

Film nie nosi znamion rasizmu, jest w nim nawoływanie do zadbania o przetrwanie białej rasy. Rasy która zapewniła rozwój cywilizacji.

Ratujemy jakieś śmieszne pajączki a nie potrafimy zadbać o samych siebie? Wystarczy spojrzeć na detroid, co z tym miastem zrobił brak białych.

[Monolith]

Rasy która zapewniła rozwój cywilizacji.

 

 

Oczywiście. Na przykład w Chinach...