Skocz do zawartości


Oświadczenie w sprawie zamiaru budowy


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
587 odpowiedzi w tym temacie

#31

mortyr.
  • Postów: 1171
  • Tematów: 46
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

PS plakaty wymiataja-cala prawda


Proszę bardzo, jak łatwo zestawić tego typu bzdury w "logiczną" całość - oto przykład tego jaką bzdurę można zrobić w kilka minut:

Cała prawda o chrześcijaństwie - w średniowieczu...

Dołączona grafika
Dołączona grafika

i dzisiaj...

Dołączona grafika
Dołączona grafika
Dołączona grafika
Dołączona grafika

"Obejrzyj koniecznie, zanim zdecydujesz się zostać chrześcijaninem !!! "

No i gotowe ! Zdyskredytowanie innej wiary, narodu, lub mniejszości jest takie proste jeśli brak komuś wiedzy.
Wystarczy dać to w muzułmańskich gazetach i też będą twierdzić, że to "Cała Prawda".

Albo inkwizycja? no tak kiedys były krucjaty, ludzie gineli w meczarniach w imię Boga...No to akurat było chore-racja;/-ale kiedy to było?


Było i jest - proszę jak łatwo kogoś oszukać.
Pomyśl teraz że jesteś muzułmaninem i powiedz mi co czujesz do chrześcijan i ich religii na podstawie tych zdjęć.
  • 0

#32

KriSSnt.
  • Postów: 387
  • Tematów: 9
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

nie odniosłes się do kwestii wiwatujacych tlumow na czesc terrorystow a to chyba jest istotna sprawa.

jest jedna roznica jeszcze odnosnie zdjec-przedstawiasz jakies drastyczne zdjecia...dobra,ale ludzie na nich w zaden sposob nie sa utozsamieni z chrzescijanstwem, moze nawet nie sa chrzescijanami, to moga byc zwykli psychole;/ w dodatku nie ma tam zadnego odniesienia do islamu...

muzułmanie natomiast czesto bardzo czesto mowia wprost-ich przeslanie jest proste-je**c inne religie, zniszczyc chrzescijanstwo, pozabijac niewiernych, islam religia swiata, a kto sie oprze-zginie. Niestety no tak to wyglada i to dlatego ludzie się boją...

a co do inkwizycji...trwa nadal? no tu mnie naprawde zaciekawiłes-podaj przykłady jakies, rozwin to(nie pytam złosliwie,ale z czystej ciekawosci)

Jeszcze tak moze zedytuje..dodam cos zeby jakos załagodzić sprawe..niestety muzulmanie sami sobie są winni tego, ze sa tak postrzegani, wiadomo religia ta sama w sobie nie jest zła, ani tez wszyscy wyznawcy.. Niestety takimi akcjami gdy jacys arabscy terrorysci zabijaja setki osob w imie Allaha po czym na calym wschodzie tłumy wylegaja na ulice z wielką aprobata dla tych dzialan psują sobie opinię...kształtują w oczach innych obraz własnej religii i siebie samych. nawet niepotrzebne są te plakaty...oni sami siebie pokazują takimi:(

Użytkownik KriSSnt edytował ten post 01.01.2008 - 21:00

  • 0



#33

Indoctrine.
  • Postów: 1450
  • Tematów: 7
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Mortyr, Twoje obrazki nijak się mają do tematu. Średniowiecze było dawno, a te akcje z Iraku nie były robione zgodnie z religią chrześcijańską na pewno.

Za to te plakaty o muzułmanach niestety ale mają jeden wspólny bardzo ważny mianownik: islam.

Tak samo jak te inne kwestie. Wśród chrześcijan pedofile się trafiają. Grzeszą i do tego jest to potępiane społecznie. W islamie, pedofilia jest dozwolona (jak inaczej nazwać seks z 9 latką?) i akceptowana społecznie (fakt, że głównie w prymitywnych plemiennych rejonach, ale jednak).

Mordercy się też trafiają, ale nie mordują w imię Boga. W islamie owszem, i jest to często dla nich aktem najwyższego poświęcenia i bohaterstwa.

Pazuzu: i tu nalezy dopisac ze katolicy sa rownie nietolerancyjni i msciwi a moze nawet bardziej
dlatego jestem za i jednoczesnie przeciw


Przykład tej nietolerancyjności i mściwości porównywalny z islamskim proszę. Gdzie za posiadanie Koranu pozbawia się życia na przykład?

jesli zakazac budowania to dla rownowagi proponuje zamknac kilkaset kosciolow katolickich
jesli jednak jest zgoda na budowanie swiatyn katolickich to do cholery dlaczego nie budowac synagog i meczetow?


W krajach islamskich NIE MOŻNA budować świątyń innych niż meczety.
  • 0

#34

mortyr.
  • Postów: 1171
  • Tematów: 46
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

a co do inkwizycji...trwa nadal? no tu mnie naprawde zaciekawiłes-podaj przykłady jakies, rozwin to(nie pytam złosliwie,ale z czystej ciekawosci)


Nadal nie rozumiesz o czym mówię. Pomyśl przez chwilę. Wyobraź sobie, że nie jesteś chrześcijaninem.
Teraz przeczytaj te fragmenty Biblii, które podałem w postach, popatrz na zdjęcia z Iraku.
Co może wywnioskować ktoś, kto nie ma takiej wiedzy jak my?

Odpowiadam : Będzie myślał, że chrześcijaństwo, to religia nienawiści, wzywająca do mordowania, która prowadzi wojny krzyżowe itd. Jednym zdaniem ten ktoś wyrobi sobie opinie, że "chrześcijanie to wyjątkowe sk...".

Mortyr, Twoje obrazki nijak się mają do tematu. Średniowiecze było dawno, a te akcje z Iraku nie były robione zgodnie z religią chrześcijańską na pewno.


Też nie rozumiesz. Te plakaty mają bardzo wiele wspólnego z tym co prezentują plakaty o "prawdziwym" islamie.

W islamie, pedofilia jest dozwolona (jak inaczej nazwać seks z 9 latką?) i akceptowana społecznie (fakt, że głównie w prymitywnych plemiennych rejonach, ale jednak).


Jeszcze raz przypominam o Romach i małżeństwach z nieletnimi.
  • 0

#35

KriSSnt.
  • Postów: 387
  • Tematów: 9
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Dobrze. racja-jednak, zaden chrzescijanin nie działa w ten sposob, religia ta nie namawia do takich działan... natomiast jesli chodzi o islam...tak jak w edicie napisalem. Wyznawcy szczyca sie tym ze morduja w imie boga, chca zniszczyc wszystkich innowiercow i otwarcie mowia o tym - tworzac tym samym zaklamany obraz religii, ktora wyznaja... A w efekcie sami sobie są winni temu, ze niechęc wobec muzułmanow rosnie...nikt nie chce miec z nimi nic wspolnego. To z kolei doprowadza do wzrostu ich nienawisci.. koło sie zamyka a otwarta wojna miedzy religiami coraz blizej chyba... :(
  • 0



#36

mortyr.
  • Postów: 1171
  • Tematów: 46
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Mordercy się też trafiają, ale nie mordują w imię Boga. W islamie owszem, i jest to często dla nich aktem najwyższego poświęcenia i bohaterstwa.


Dobrze, więc odpowiedz mi na takie pytania: Co zrobiłbyś w takiej sytuacji, która opiszę poniżej ? Czy religia ci tego zabrania ? (przykazanie Nie Zabijaj) Czy Bóg cię za to potępi, czy pochwali ?

Wyobraź sobie, że jest II wojna światowa. Widzisz dobrze uzbrojonego niemieckiego żołnierza, który właśnie skończył gwałcić polską dziewczynę, a teraz wziął bagnet i zamierza poderżnąć jej gardło. Jesteś jedyną osobą która może temu zapobiec. Jesteś partyzantem z AK, masz kałacha, możesz zrobić z tego żołnierza sito i uratować tę dziewczynę.
Zrobisz coś, czy pozwolisz, żeby ją zabił ? Czy Bóg wyśle cię do piekła, jeśli go kropniesz ?

Dobrze. racja-jednak, zaden chrzescijanin nie działa w ten sposob, religia ta nie namawia do takich działan...


Religia obecnie może nie, ale sam powiedz, co można wywnioskować z tych cytatów ze Starego Testamentu.

W islamie owszem, i jest to często dla nich aktem najwyższego poświęcenia i bohaterstwa.


Czy nie jest "chwalebne" zginąć w walce z wrogiem na polu bitwy ?
Np. w walce z Nazistami.

Pomyśl jaki był i jest stosunek chrześcijaństwa do takiej postawy.

koło sie zamyka a otwarta wojna miedzy religiami coraz blizej chyba...sad3.gif


Dokładnie koło się zamyka, dlatego trzeba przerwać ten krąg nienawiści.
  • 0

#37

Indoctrine.
  • Postów: 1450
  • Tematów: 7
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Też nie rozumiesz. Te plakaty mają bardzo wiele wspólnego z tym co prezentują plakaty o "prawdziwym" islamie.

Niestety mają sporo wspólnego . Islam nie jest religią grzeczną i delikatną, tylko bojową. Tak odbywał się podbój na początku i tak zostało.


Jeszcze raz przypominam o Romach i małżeństwach z nieletnimi.


Powiedz mi, gdzie masz w Polsce na przykład przyzwolenie społeczne na pedofilie u Romów? W ogóle nie ma zbyt wielkiego przyzwolenia na nich samych, a co dopiero na różne ich patologie...


Mortyr, w tej sytuacji poniżej, jasne jest, że strzelę. Po pierwsze dlatego, że jestem żołnierzem broniącym kraju, a po drugie bronię życia tej dziewczyny. To czy pójdę za to do piekła czy nie, osądzi Bóg. Na pewno nie będę miał obiecanych 72 dziewic od ręki.
Ale jaki to ma związek z mordercami islamskimi którzy mordują na przykład za apostazję, za nieślubne dziecko, za posiadanie Biblii??
  • 0

#38

Settika.
  • Postów: 60
  • Tematów: 3
  • Płeć:Kobieta
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Co za głupota.
  • 0

#39

KriSSnt.
  • Postów: 387
  • Tematów: 9
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Ale z jakim wrogiem? Chrzescijanie są wrogami dla muzułmanow? co my im zlego robimy? Eh juz mi sie tu nie chce pisac..poczytam sobie jutro jeszcze moze co tu wypisales. ehh.

Prawda jest taka ze to muzułmanie maja w głowie niepoukładane:/ chca zabijac, maja jakies dziwne zwyczaje...TAK my tez mamy dziwne zwyczaje WG NICH, ale oni nie pozwalają nam na nasz sposob bycia gdy jestesmy u nich...musimy sie dostosowac, nie ma ustepstw itd. Dlatego po prostu tak samo powinno byc u nas, a nie ze przyjezdza byle Arab i sie panoszy i grozi. Niech zostana u siebie i niech ogranicza swoja chorą rzadze ekspansji..

Wiem, ze Ciebie mortyr to nie przekonuje, to wszystko co piszemy, no ale na to juz po prostu sie nic nie poradzi...Kazdy ma prawo do swojego zdania w koncu, na szczescie dla nas, wspomniany meczet pewnie i tak nie powstanie. I dobrze.

pozdrawiam i udanej dalszej dyskusji
  • 0



#40

mortyr.
  • Postów: 1171
  • Tematów: 46
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Mortyr, w tej sytuacji poniżej, jasne jest, że strzelę.


Ok. Zgadzamy się i podejrzewam, że gdybyś przedstawił takie samo pytanie w krajach muzułmańskich, tylko z amerykańskim, albo izraelskim żołnierzem, to 99,9 % odpowiedziałoby tak samo. Zaraz napiszę dlaczego.

Na pewno nie będę miał obiecanych 72 dziewic od ręki.


To już kwestia wiary.

To czy pójdę za to do piekła czy nie, osądzi Bóg.


Prawdopodobnie, gdybyś zadał to pytanie imamowi w Iraku (jako muzułmanin), ten odpowiedziałby, że poszedłbyś do nieba, bo zabiłeś niewiernego (niewiernego nie ze względu na jego wiarę, lecz niewiernego ze względu na jego czyny i dodatkowo za to, że to okupant atakujący Ummę (społeczeństwo islamskie) ).

Ale z jakim wrogiem? Chrzescijanie są wrogami dla muzułmanow? co my im zlego robimy?


Patrz na media - nasze media i to jak przedstawiają muzułmanów i ich media przedstawiające chrześcijan.

My w naszych mediach widzimy muzułmanów tylko przez pryzmat tłumu kamienującego prostytutkę, samobójców wysadzających się w powietrze, samolotów uderzających w wieże WTC.

Oni nas postrzegają przez ich media jako okupantów i ludobójców w Czeczenii, Serbii, Palestynie, Iraku, Afganistanie , jako oprawców w Abu Ghraib, jako tych co umieszczają ich w tajnych więzieniach i w Guantanamo,
jako tych co chcą, żeby kobiety chodziły bardzo nieskromnie ubrane na ulicach - moralność społeczna ( wyobraź sobie, jakby reagowali Polacy w latach 20 ubiegłego wieku na dziewczyny ubierające się tak jak teraz).

Użytkownik mortyr edytował ten post 01.01.2008 - 21:33

  • 0

#41

Indoctrine.
  • Postów: 1450
  • Tematów: 7
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Prawdopodobnie, gdybyś zadał to pytanie imamowi w Iraku (jako muzułmanin), ten odpowiedziałby, że poszedłbyś do nieba, bo zabiłeś niewiernego (niewiernego nie ze względu na jego wiarę, lecz niewiernego ze względu na jego czyny i dodatkowo za to, że to okupant atakujący Ummę (społeczeństwo islamskie) ).

To daje duże pole do popisu dla usprawiedliwiania jakichkolwiek ataków. Zauważ, że nawet terroryści wysadzający się przed przedszkolami stają się męczennikami...
  • 0

#42

mortyr.
  • Postów: 1171
  • Tematów: 46
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Ale jaki to ma związek z mordercami islamskimi którzy mordują na przykład za apostazję, za nieślubne dziecko, za posiadanie Biblii??


Apostazja jest trojakim świadomym, dobrowolnym i całkowitym odstępstwem:

1 - od wiary (a fide). Kiedyś traktowano to w tym znaczeniu, że odstępuje się całkowicie od wiary chrześcijańskiej. Jeżeli bowiem odstępowało się tylko od pewnych jej zasad, czy określonych prawd, to nazywa się herezją;
2 - od kapłaństwa (ab ordine) po wyższych święceniach, czyli porzuca się stan kapłański i prowadzi życie w duchu świeckim;
3 - od zakonu (a religione) zakonnik, który po wieczystych ślubach opuszcza zakon. W tych dwóch ostatnich przypadkach, popada się w kościelną ekskomunikę.

W pierwszym przypadku, odstępstwo od wiary było uważane za najcięższe przestępstwo kościelne, a od IV wieku było także przestępstwem w myśl prawa państwowego.

Apostaci byli surowo karani przez Kościół (degradacja i ekskomunika), a także przez władze państwowe (pozbawienie własności, zesłanie, a nawet kara śmierci, przewidziana w Kodeksie Justyniana. (I.7), co stosowano jeszcze w średniowieczu. Z czasem apostazja straciła charakter przestępstwa państwowego i stała się wyłącznie przestępstwem kościelnym.

Ma przede wszystkim wspólnego to, że oni to przejęli od chrześcijan na samym początku istnienia islamu.
Jednym słowem islam w wersji konserwatywnej, to mniej więcej to samo co chrześcijaństwo parę wieków temu.

To daje duże pole do popisu dla usprawiedliwiania jakichkolwiek ataków. Zauważ, że nawet terroryści wysadzający się przed przedszkolami stają się męczennikami...


Zaczynasz rozumieć to co ja rozumiem od paru lat (dodatkowa komplikacja to fatwy - jeden imam powie, że masz prawo zrobić to, czy tamto, a drugi powie, że nie - obaj powołają się na teksty z tego samego źródła - wszystko to kwestia interpretacji).

Teraz pomyśl o tym, że np. przegrywamy wojnę z nazistami, która trwa już 15 lat. Populacja w Polsce wynosi już tylko 9 mln ludzi.
Dowództwo AK szuka ochotników do męczeńskiej misji - zrzucenie atomówki na Berlin pod rządami Adolfa Hitlera. Zginą setki tysięcy żołnierzy i parę milionów cywilów , kobiety i dzieci też. Ten kto to zrobi zostanie bohaterem.

Popatrz na dwuznaczność tego wszystkiego.

Teraz ta sama sytuacja. Jesteś Irakijczykiem, twoi bracia zginęli z rąk żołnierzy USA w Faludży. Możesz zostać męczennikiem i zdetonować bombę w Nowym Yorku, sztandarowym mieście okupanta.

Dla wielu staniesz sie bohaterem, dla wielu będziesz mordercą. W tej samej religii, bądź nie.

O tych skrajnych możliwościach i różnych interpretacjach mówi m.in. ten tekst:

Pytanie: Niektórzy ludzie trzymają się fanatycznie jednej szkoły prawnej (madhab), lub jednego uczonego, inni zaś całkowicie się oddalają od wiedzy którą imamowie przekazali. Jak zatem, powinno się postępować w tej kwestii?

Odpowiedź: Tak, są to dwie skrajności.

Jeden osobnik przesadza w swym naśladowaniu do tego stopnia, że fanatycznie trzyma się opinii jednego uczonego, nawet jeśli sprzeczna jest ona z dowodami. Jest to bardzo poważne i może prowadzić do kufr [niewiary], przed czym szukamy schronienia u Allâha.[2]

Drugi osobnik odmawia przyjęcia jakiejkolwiek wiedzy od uczonych nie czerpiąc z tego żadnych korzyści, nawet jeśli [wiedza ta] zgodna jest z Koranem i Sunną. Jest to wielkie lekceważenie. Obaj przesadzają.

<a href="http://www.planetaislam.com/praktyka/uczeni_uczniowie.html" target="_blank">http://www.planetaislam.com/praktyka/uczeni_uczniowie.html</a>


Na temat interpretacji (abyście lepiej zrozumieli islam), mogę wam przybliżyć to w taki sposób:

1. wyobraźcie sobie, że nie ma czegoś takiego jak Watykan, Papież itd.
2. są tylko księża i każdy ma tą samą księgę z dwiema skrajnościami - Stary Testament i Nowy.
3. każdy ksiądz robi własną interpretację tego samego tekstu
4. każda interpretacja może być jednakowo słuszna, bo każdy kapłan ma rację
5. dochodzi do sytuacji takiej, że ksiądz w Warszawie mówi, że nie wolno kamienować prostytutek,chociaż i tak pójdą do piekła, a ksiądz we wsi 50 km od Warszawy mówi, że należy je kamienować, bo to się podoba Bogu.

Taka sytuacja w islamie może być na porządku dziennym.
Każdy mówi co innego. W mieście imam będzie mniej radykalny, na prowincji bardziej.


Przedstawiona przeze mnie sytuacja dowodzi jednego - to nie koran, czy religia islamu jest gorsza, czy lepsza od naszej. To wszystko jest wina interpretacji.

Wiele tekstów z Biblii służyło kapłanom w średniowieczu do wspierania procesów o czary, herezję itd.
Za tym stał jeden kościół. Jedna organizacja. Uległa reformie, więc wszyscy księża i kapłani jej ulegli.

W islamie nie ma czegoś takiego jak jedna organizacja kościelna. "Zreformuje się" 80 % imamów, a pozostanie 20%, którzy ten sam tekst będą inaczej interpretować i też będą mieli rację, bo maja prawo do wydawania fatwy.


nie odniosłes się do kwestii wiwatujacych tlumow na czesc terrorystow a to chyba jest istotna sprawa.


To czy ktoś jest terrorystą czy nie, niestety także ciężko dzisiaj stwierdzić. Ciężko jest odróżnić partyzanta od terrorysty. To dotyczy głównie problemu Palestyny i Czeczenii.

To jest często sprawa sporna i sprawa interpretacji czynu.

Sądząc po zdjęciu to są bojownicy Palestyńscy (nie jestem w 100% pewny). Stawiałbym w tym momencie na Brygady Męczenników Al-Aksa.

W tym momencie mogę powiedzieć jedno - Gesty wykonywane jako powitanie:

salutowanie (oddawanie honorów osobom o wyższym stopniu w wojsku i służbach mundurowych)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Powitanie

Oni traktują Brygady Al-Aksa za formę wojska, więc jest to pozdrowienie żołnierzy.

Użytkownik mortyr edytował ten post 01.01.2008 - 22:33

  • 0

#43

NoMeansNo.
  • Postów: 1580
  • Tematów: 8
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Obrzezanie Żydów także jest w tym momencie nielegalne, wiec podążając tym tropem rozumowania nie powinniśmy im zezwalać na budowanie jakiejkolwiek synagogi na terenie RP.

:o kurcze - co można w zapale polemicznym napisać. Ja rozumiem, że dyskusja ma swoje specyficzne prawa - ale czy podpisując sie nick`iem a nie prawdziwym nazwiskiem i imieniem zwalniamy się z - nawet szczątkowej - odpowiedzialności za słowo? Przecież to piramidalna głupota - ot tak zwyczajnie. Autor albo robi z siebie osobę mało oczytaną albo z pozostałych forumowiczów głupków. Chyba, że jest jeszcze jedno wytłumaczenie - obrona islamu w tej formie z jaką mamy do czynienia - wymaga właśnie tego typu chwytów - mało ładnych, mało mądrych i jeszcze mniej mających z rzeczywistością kontaktu. Po prostu nam znany islam kieruje się często tak "paskudnymi" normami, że by jego bronic (tj. islamu) trzeba przedstawić cały otaczający na świat jako równie paskudny, zaściankowy i obrzydliwy.
  • 0

#44

Indoctrine.
  • Postów: 1450
  • Tematów: 7
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Ma przede wszystkim wspólnego to, że oni to przejęli od chrześcijan na samym początku istnienia islamu.
Jednym słowem islam w wersji konserwatywnej, to mniej więcej to samo co chrześcijaństwo parę wieków temu.


I to ma niby ich usprawiedliwiać?

Dowództwo AK szuka ochotników do męczeńskiej misji - zrzucenie atomówki na Berlin pod rządami Adolfa Hitlera. Zginą setki tysięcy żołnierzy i parę milionów cywilów , kobiety i dzieci też. Ten kto to zrobi zostanie bohaterem.

Mylisz się, to nie byłoby bohaterstwo i nic co można usprawiedliwić na gruncie chrześcijaństwa. Do tego jest jedna kwestia, terroryści nie zabijają żołnierzy. Oni szukają specjlanie cywilów.

Co do samej struktury islamu, to kimś takim jak papież jest kalif (jest on jednocześnie przywódcą duchowym i cywilnym). I każdy muzułmanin ma zadanie dążyć do tego by Kalifat powstał znowu. Wtedy interpretacja będzie jasna. Oczywiście mam nadzieję, że Kalifatu nie będzie nigdy, bo to znaczyłoby realną wojnę..

NoMenasNo, Mortyr też nie odniósł się do mojej odpowiedzi na ten fragment. Palnął głupstwo i ciężko to odkręcić..

Użytkownik Indoctrine edytował ten post 01.01.2008 - 22:54

  • 0

#45

NoMeansNo.
  • Postów: 1580
  • Tematów: 8
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Palnął głupstwo i ciężko to odkręcić..

To już pewien sposób prowadzenia polemiki około islamskiej. Drugim taki stosowanym (o ile nie mylę sie to juz 3 razy) sposobem jest argument o stosunku do kobiet, a raczej bicia kobiet w świecie islamu i w świecie chrześcijańskim. Kiedy to oba zjawiska - oczywiście jako takie w sumie bardzo do siebie podobne - zostają ze sobą zrównane. Paskudny zabieg? Paskudny - ale co tam - liczy się efekt.
Nie będę już bardziej rozwijał pomysłów z AK... :(

Użytkownik NoMeansNo edytował ten post 01.01.2008 - 23:03

  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości oraz 0 użytkowników anonimowych