90 replies to this topic

[mortyr]

Sory ale gdybys mu napisal, ze woda zamarza przy zerze stopni to by ci odpalil "no tak ale nie prawda po nie przy zerze tylkko przy 273 kelwinach bo sa rozne skale temperatury i punkt widzenia zalezy od tego co ci mama mowila w dziecinstwie i w jakim spoleczenstwie sie wychowales laugh1.gif

Kolego, ja FAKTOM nie przeczę. Fakt jest dla mnie wtedy, gdy np. 2 + 2 =4. Fakt to coś czego nie można podważyć, coś sprawdzalnego.

Naprawde szkoda czasu na taka rozmowe z kims kto przeczy faktom i polemizuje z wlasnymi urojeniami.

Masz rację. Pierwszy raz całkowicie się z tobą zgadzam. I jeszcze jedno nie podałeś żadnego konkretnego faktu.

Jako argument tego, ze islam jest tolerancyjny daje glos jakiegos araba z Niemiec. laugh1.gif

Może wolisz wypowiedź Saddama Husajna ?

W ogóle pomyśl , jaki jest twój tok myślenia. Sekretarz generalny Centralnej Rady Muzułmanów w Niemczech to dla ciebie "głos jakiegoś araba z Niemiec". W takim razie głos papieża to powinien być dla ciebie "głos jakiegoś tam Niemca z Watykanu", a prezydenta np. USA "głosem jakiegoś jankesa".

punkt widzenia zalezy od tego co ci mama mowila w dziecinstwie i w jakim spoleczenstwie sie wychowales laugh1.gif

Znów wiesz, że dzwonią, ale nie wiesz w którym kościele.

Chodzi o twoje podejście do innych ludzi, sytuacji i zjawisk społecznych.

Nie sądziłem, że tak proste stwierdzenia będę musiał podpierać cytatami i artykułami, ale ok. :

Poglądy jednostki zależą w dużej mierze od postrzeganego przez nią nastawienia (klimatu) opinii dominujących w jej otoczeniu społecznym, te zaś z kolei - od poglądów prezentowanych w mediach masowych.

<a href="http://64.233.183.104/search?q=cache:SSy_T...;cd=8&gl=pl" target="_blank">http://64.233.183.104/search?q=cache:SSy_T...;cd=8&gl=pl</a>

W toku badań stwierdził on, że rodziców cechuje duże zróżnicowanie w treściach wyrażanych poglądów. Zależą one od poziomu ich wykształcenia, rodzaju wykonywanego zawodu, statusu bytowego rodziny, pochodzenia społecznego, struktury i wieku rodziny.

<a href="http://64.233.183.104/search?q=cache:acOW9...;cd=1&gl=pl" target="_blank">http://64.233.183.104/search?q=cache:acOW9...;cd=1&gl=pl</a>

Poglądy na to, co normalne w danej grupie wynikają z przyjętych przez nią wzorów zachowań, które mogą się różnić w zależności od kultury. Warunki życia w danej kulturze mogą przyczyniać się do wywoływania różnego rodzaju obaw związanych z określonym układem społecznym, tradycjami kulturowymi czy zagrożeniami zewnętrznymi.

<a href="http://64.233.183.104/search?q=cache:CW1n4...cd=11&gl=pl" target="_blank">http://64.233.183.104/search?q=cache:CW1n4...cd=11&gl=pl</a>


Jeszcze jedna rzecz godna uwagi na temat naszej kultury i poglądów na inne kultury - najważniejsze stwierdzenia w kolorze czerwonym:

7/ OSOBOWOŚĆ SPOŁECZNA I JEJ ELEMENTY SKŁADOWE

Osobowość społeczna – to wynik procesu socjalizacji, to zespół trwałych cech jednostki, wpływających na jej postępowanie, wyrastających na podbudowie cech biologicznych i psychicznych pochodzących z wpływu kultury i struktury zbiorowości, w których jednostka była wychowana i w których uczestniczy.

http://www.sciaga.pl...3-54-socjologia

Komponenty osobowości:

# elementy socjogenne - internalizowane w procesie socjalizacji:

kulturowy ideał osobowości - model ucieleśniający najważniejsze i pożądane wartości materialne lub niematerialne w danej grupie (ideał wychowawczy);
rola społeczna - system spójnych zachowań będących reakcją na zachowania i oczekiwania innych ludzi;

http://www.econom.pl...ka/socjologia/7

Kulturowy ideał osobowości i role społeczne kształtowane są przez społeczeństwo czyli narzucane z zewnątrz.

http://www.sciaga.pl...ogia_wychowania

Krótkie podsumowanie:

To co myślimy, a także nasze zachowania, reakcje na zaistniałe sytuacje, postępowanie i normy itd. (tak jest w każdej kulturze) zależy w znacznym stopniu od procesu socjalizacji. Innymi słowy wszyscy należymy do społeczeństwa (do danej kultury) i nasza osobowość została ukształtowana przez nasze otoczenie (wpływ rodziców, sąsiadów, mediów, kolegów ze szkoły i samych instytucji takich jak szkoła itd. ).

Wyobraźmy sobie sytuację, że ktoś nago biega po ulicy (w stroju np. aborygena, czyli mała przepaska na ... ).
W naszej kulturze to jest "nienormalne" i ktoś zaraz wezwie policję, albo straż miejską.

Gdy ta sama sytuacja następuje w wiosce "Buszmenów" , to nikogo to nie dziwi, bo jest to norma w tej kulturze.
Gdyby buszmen chodził w garniturze, to byłoby "nienormalne" w tej społeczności.

Ta sama analogia występuje w przypadku obecnej kultury chrześcijańskiej i islamskiej.
To, co my uznajemy za "nienormalne" , jest u nich normą. I odwrotnie.

Oczywiście jest to chłodny pogląd socjologiczny, czyli czysto naukowy (golibrodo > nauki społeczne, nie ścisłe), bez przywiązania do jakiejkolwiek kultury.

Nie ma "złej kultury" i "dobrej kultury". Kultura to coś czego nie możemy naukowo postrzegać w takich kategoriach.

Użytkownik mortyr edytował ten post 02.12.2007 - 21:07

[mortyr]

Nie ma złej i dobrej ale są gorsze i lepsze, a "kultura" islamu jest zdecydowanie tą gorszą.

I ten pogląd jaki prezentujesz obecnie także jest wynikiem tego, że zostałeś wychowany w tej, a nie innej kulturze.
Po drugiej stronie barykady są osoby mówiące to samo o kulturze chrześcijańskiej.
Z naukowego punktu widzenia nikt nie ma racji.

Nieważna jest kultura z jakiej się wywodzisz, bo nie ma lepszej czy gorszej.
Po prostu ludzie są różni.

Tekst:

Kapuściński - z wykształcenia historyk - pragnie ukazać zadufanym w sobie Europejczykom, że wokół istnieje ogromna różnorodność kultur, religii, cywilizacji, społeczeństw. Podkreśla, że ich współistnienie na świecie wymaga dostosowania się do nowych warunków globalnych. W tym kontekście Kapuściński określa swój zawód jako pracę tłumacza. Z tym, że pragnie tłumaczyć “nie z języka na język, ale z kultury na kulturę”. Uważa bowiem, że do porozumienia między społecznościami doprowadzić może zrozumienie, iż nie ma lepszej lub gorszej kultury, są one po prostu bardzo różne.

http://64.233.183.10...S...;cd=6&gl=pl

Oczywiście wiem, że dla takich mędrców jak mortyr, którzy tak jak Mahomet czerpią wiedzę prosto od boga to ten cały bandytyzm i zbydlęcenie mieści się w jakże pięknej "odmienności kulturalnej"

Moja wiedza nie pochodzi prosto od boga, tylko prosto z zajęć i książek o antropologii kultury, pedagogice i socjologii.

a tak w ogóle to chrześcijanie robią to samo po kryjomu i namawiają do tego samego biednych muzułmanów.

A tak w ogóle każdy myśli, że jego kultura (w której żyje i wychowuje się) jest najlepsza.
Dlatego najlepsze jest myślenie ponad-kulturowe i ponad-podziałowe. Należy odejść od koncepcji "my" i "oni" , która nie prowadzi do niczego.

Wystarczy pomyśleć, co by się działo, gdyby przeciętny Polak musiał żyć za mniej niż 1 $ dziennie, żyć od urodzenia w reżimie znacznie gorszym niż PRL, do tego cenzura mediów. Wyobraźmy sobie taki stan np. przez 500 lat. W tym momencie nie możemy się dziwić, że ktoś tak żyje, skoro nie zna niczego innego. Czy zastanawiałeś się dlaczego tak wiele osób ucieka z reżimów w krajach arabskich ? Oczywiście przynoszą oni ze sobą spory bagaż kultury w jakiej się wychowali. Najważniejsza jest asymilacja z miejscową ludnością.

Obraz muzułmanina jaki oferują nam media nie jest przyjazny, a tym bardziej nie jest prawdziwy. Ostatnio w Tok FM była nawet wypowiedź jednego z ekspertów z UW, który mówił, że np. w mediach nikt nie powiedział, że gdy we Francji trwały zamieszki, to w niektórych miastach, gdzie jest liczna społeczność muzułmańska, był po prostu spokój. W jednym z miast muzułmanie pełnią nawet funkcje publiczne (np. mera). Nie mogę tych informacji znaleźć jednak na polskojęzycznych stronach internetowych. Są tylko strony pełne nienawiści twierdzące jaki to islam jest straszny. Trzeba się zastanowić nad jednym - nic się nie zmieniło w naszej mentalności od średniowiecza. To że sytuacja wewnętrzna uległa poprawie to tylko połowa sukcesu. Jak społeczeństwo chrześcijańskie widziało wroga w muzułmańskim i odwrotnie, tak jest nadal. Zero postępu i zero koncepcji jak to zmienić i poprawić stosunki między dwiema kulturami. Są tylko oskarżenia i wywierająca duży wpływ polityka Busha ( nie napiszę już jaki według mnie powinien wykonywać zawód, choć spęd bydła także nie jest hańbiącym zajęciem).

Użytkownik mortyr edytował ten post 02.12.2007 - 23:52

[Indoctrine]

Przesadzasz Mortyr z tym jakoby była masa stron anymuzułmańskich. Właściwie to wygląda raczej odwrotnie. W Polsce mamy tylko eurojihad anty i z 5 pro islamskich portali..

A tak w ogóle każdy myśli, że jego kultura (w której żyje i wychowuje się) jest najlepsza.

Muzułmanie tak przeważnie myślą. Niestety my nie do końca. Masa jest zachwytów nad kulturą arabską ze strony głównie młodych europejskich panienek...

Co do samej Twojej postawy, jesteś całkowitym relatywistą. Ja takiej postawy na przykład nie akceptuję, bo zezwala ona na czynienie dowolnego zła, pod pretekstem niemożności oszacowania tego czy to jest właśnie złe czy dobre...

[mortyr]

Wybacz ale nigdy nie przekonam się do islamu bo on trwa niezmienny od czasu powstania i tam nadal praktykuje się ucinanie ręki za kradzież, chłosta, kamienowanie, wieszanie. To nie jest świat, do którego mógłby iść ktoś zdrowy na mumyśle.

77% Polaków akceptuje karę śmierci

77% badanych jest zwolennikami kary śmierci orzekanej za najcięższe przestępstwa (w 2003 roku 74%), 19% jest temu przeciwnych.
Na zróżnicowanie postaw wobec kary śmierci wpływa intensywność praktyk religijnych. Wśród badanych praktykujących religijnie kilka razy w tygodniu - niemal połowa (48%) to zwolennicy kary śmierci, a 39% jej przeciwnicy. Wśród osób niepraktykujących zdecydowana większość 83% odpowiada się za karą śmierci, a zaledwie 10% przeciw.

Przeciwników kary śmierci prawie dwukrotnie częściej spotyka się wśród respondentów o poglądach prawicowych (26%) niż lewicowych (13%). Częściej też są nimi osoby z wykształceniem wyższym, mieszkańcy dużych miast i ucząca się młodzież.

http://wiadomosci.wp...mp;ticaid=14ed8

Rzec można przewrotnie : "Cudze ganicie, swego nie znacie." Dopiero pewna empatia pomaga zrozumieć jak wiele jest podobieństw między kulturami.

Użytkownik mortyr edytował ten post 02.12.2007 - 23:59

[Indoctrine]

Czym innym jest sprawiedliwa kara śmierci za pewne czyny, a czym inna za błahe (na przykład ukiamenowanie dziewczyny za pokazanie się bez burki w AS).

[mortyr]

Muzułmanie tak przeważnie myślą. Niestety my nie do końca. Masa jest zachwytów nad kulturą arabską ze strony głównie młodych europejskich panienek...

No cóż, białogłowy często myślą inną częścią...

Czym innym jest sprawiedliwa kara śmierci za pewne czyny, a czym inna za błahe

Z tego, co wiem, ostatnio wieszano kilku pedofilów-morderców w Iranie. Oglądałem także film dokumentalny o mężczyźnie, który zabił stu chłopców w Pakistanie i sąd kazał go zabić w identyczny sposób jak jego ofiary.

tekst:

Pakistan. Lahore. Drugie miasto co do wielkości. Rokrocznie przybywa tu wielu młodych chłopców, uciekinierów z domu. Bieda zmusza ich do szukania dla siebie szansy. Nikt się o nich nie troszczy. Są łatwym łupem. Są wykorzystywani i molestowani seksualnie. Do redakcji jednego z dzienników przychodzi przesyłka ze straszliwym wyznaniem. Niejaki Javed Iqbal Mosul zwierza się w swoim dzienniku, że z zimną krwią zabił stu chłopców.. Opisuje dokładnie okoliczności tych okrutnych mordów.. W 2000 roku zabójca wpadł w ręce sprawiedliwości. Prokurator zażądał by ukarano oskarżonego na podstawie prawa muzułmańskiego: życie za życie. W taki sam sposób w jaki zadał śmierć swoim ofiarom. Po 32 dniach procesu sąd przychylił się do tego żądania. Wyrok brzmiał: "Javed Iqbal umrze tak samo jak jego ofiary przez uduszenie, w obecności rodzin ofiar. Twoje ciało zostanie pocięte na sto kawałków i rozpuszczone w kwasie, tak jak to robiłeś swoim ofiarom"...

http://www.filmweb.p...tions,id=104430

Przesadzasz Mortyr z tym jakoby była masa stron anymuzułmańskich. Właściwie to wygląda raczej odwrotnie. W Polsce mamy tylko eurojihad anty i z 5 pro islamskich portali..

Są także blogi arabia.alleluja, antyislam.

[Indoctrine]

Blogi to nie portale.

Co do przykładów sprawiedliwych ok, ale są też te niesprawiedliwe. Szaria jest okrutnym kodeksem i nic tego nie zmieni. Na przykład kara śmierci za apostazję... Tylu tu apostatów z katolicyzmu i patrz, wszyscy żyją, inkwizycja ich nie ściga.

[mortyr]

Szaria jest okrutnym kodeksem i nic tego nie zmieni.

Tak to już jest, że coś, co miało być czynnikiem wprowadzającym raj na ziemi, po prostu nie wypaliło.
Wystarczy wspomnieć początki ideologii i wizji Lenina. Wszyscy wiemy jak to sie skończyło.

[Ciszu]

Wszystkich zainteresowanych odsyłam do wspaniałej książki " Psychologia tłumu " Gustave Le Bon.
Jest w niej wiele wytłumaczonych zachowań tłumu, zwłaszcza tyczy się to do ignorantów nazywających tłum fanatykami czy oszołomami.

[NoMeansNo]

Szaria jest okrutnym kodeksem i nic tego nie zmieni.

Oczywiste to. Co więcej: dyskusja w tym stylu jest wielce bezsensowana - przynajmniej moim zdaniem. Propozycja mortyra przesunięcia meritum dyskusji na odmienności kulturowe, na prawo każdej kultury do posiadania swoich niezaleznych metod oraz wzorców postepowania - jest tylko próbą tłumaczenia w sposób pokrętny tego co nie można zaakaceptować. Przypominam mortyr, że korzystasz pełnymi garściami ze swobód jednostki, które to swobody zostały wypracowane - czasem i wbrew religii, która była/jest tutaj i teraz dominująca. Luksus życia w miejscu gdzie prawo jednostki do wolności i swobody w artykułowaniu tego co myśli (albo wydaje jej się, że myśli) przy jednoczesnym pochwalaniu, bo za takowe można rozumieć - usilne tłumaczenie, że istnieją kultury, które wolność dławią wobec swoich tuziemców, a co więcej taki model chcą narzucić innym. Absurdalność opisanej sytuacji - miś - Mahomet jest zadziwająca, reakcja niewspółmierna do samego zajścia. I tego nie da się tłumaczyć odmiennością, bowiem idąc tym tropem możemy uznać, że w świecie chrześcijańskim normy kulturowe nakazują twierdzić, że np. muzułmanie to zwierzęta. A wynikającym z tego wnioskiem będzie uznanie a priori tego twierdzenia przy jednoczesnym wyłączeniu tego z dalszej dyskusji, bowiem "musimy" uznać odmienności kulturowe takimi jakie one są. Głupie?

[golibroda]

Szaria jest okrutnym kodeksem i nic tego nie zmieni.

Oczywiste to. Co więcej: dyskusja w tym stylu jest wielce bezsensowana - przynajmniej moim zdaniem. Propozycja mortyra przesunięcia meritum dyskusji na odmienności kulturowe, na prawo każdej kultury do posiadania swoich niezaleznych metod oraz wzorców postepowania - jest tylko próbą tłumaczenia w sposób pokrętny tego co nie można zaakaceptować. Przypominam mortyr, że korzystasz pełnymi garściami ze swobód jednostki, które to swobody zostały wypracowane - czasem i wbrew religii, która była/jest tutaj i teraz dominująca. Luksus życia w miejscu gdzie prawo jednostki do wolności i swobody w artykułowaniu tego co myśli (albo wydaje jej się, że myśli) przy jednoczesnym pochwalaniu, bo za takowe można rozumieć - usilne tłumaczenie, że istnieją kultury, które wolność dławią wobec swoich tuziemców, a co więcej taki model chcą narzucić innym. Absurdalność opisanej sytuacji - miś - Mahomet jest zadziwająca, reakcja niewspółmierna do samego zajścia. I tego nie da się tłumaczyć odmiennością, bowiem idąc tym tropem możemy uznać, że w świecie chrześcijańskim normy kulturowe nakazują twierdzić, że np. muzułmanie to zwierzęta. A wynikającym z tego wnioskiem będzie uznanie a priori tego twierdzenia przy jednoczesnym wyłączeniu tego z dalszej dyskusji, bowiem "musimy" uznać odmienności kulturowe takimi jakie one są. Głupie?

Wiesz, do niego moze by cos dotarlo gdyby jego siostre zgwalcilo 20 arabow, po czym sad wymierzylby jej jeszcze kare za szerzenie rozpusty bo miala spodnice ponad kmostki a nie do samych butow.
Wtedy gdyby adwokat tlumaczyl, ze "to tylko inna roznica kulturowa" i tym podobne dyrdymały moze by wyrwal sobie pare wlosow z glowy i zrozumial do czego polega relatywizm moralny. Zwlaszcza taki stosowany tylko w jedna strone, w druga juz nie.

[NoMeansNo]

By być dokładnym: obie strony zachowały się: "głupio". Wspomniana nauczycielka też powinna być świadoma pewnych tematów tabu.

[tatik]

ktoś z Was wie jaka jest kara za kopnięcie świętej krowy ?
Raczej nie bo na Hindusów w tej chwili nie ma nagonki i nie będzie ponieważ nikt ich nie okrzyknął wrogami.