5952 odpowiedzi w tym temacie

[riseman]

Ciekawe dane na temat związku szczepień przeciwko gruźlicy z zachorowalnoscią na covid-19.
Post w całości jest cytatem.

Głowimy się, dlaczego w niektórych krajach rozprzestrzenianie wirusa SARS-CoV-2 jest tak szybkie i systemy opieki zdrowotnej stają się z tego powodu niewydolne, inne kraje zaś przechodzą epidemię dużo łagodniej. 28 marca ukazał się (w wersji preprint, tzn. jeszcze nie został zrecenzowany i wydrukowany) artykuł z pewną bardzo, bardzo interesującą hipotezą. [1]
Autorzy badali związek pomiędzy wyszczepieniem populacji poszczególnych krajów na gruźlicę (szczepienie nazywa się BCG) a zapadalnością na COVID-19 i śmiertelnością z powodu tej choroby.
Nowojorscy naukowcy przeprowadzili analizę aktualnych i dawnych programów szczepień w ponad pięćdziesięciu krajach.
Są bowiem kraje, jak np. Japonia, Węgry czy Polska, w których od lat obowiązkowo szczepi się na gruźlicę.
Są też takie (USA, Włochy czy Holandia), w których BCG nie było obligatoryjne nigdy.

Są badania mówiące o tym, że BCG nie tylko działa przeciw bakterii wywołującej gruźlicę, ale wywołuje zjawisko nazywane (mam nadzieję, że tłumaczę dobrze; proszę immunologów o wybaczenie i poprawienie, jeśli nie) „wytrenowaną odpornością” (ang. trained immunity). W skrócie – podanie tej szczepionki powoduje nasilenie odpowiedzi odpornościowej również przeciwko innym patogenom niż prątek gruźlicy (wersja rozszerzona dla medyków – zwiększa się produkcja interferonu gamma przez limfocyty CD4+, a także m.in. interleukiny 1B).
W 2000 roku przeprowadzono badanie, które wykazało, że dzieci zaszczepione na gruźlicę w Gwinei-Bissau miały o 50% mniejszą ogólną śmiertelność (co tłumaczono zwiększeniem odporności przeciw infekcjom układu oddechowego czy zmniejszonym ryzykiem sepsy). Badania na świnkach morskich wykazały, że nawet podanie szczepionki u dorosłych osobników zwiększa odporność. Od lat BCG stosuje się w leczeniu raka pęcherza moczowego. Jest też częściowo skuteczna w zapobieganiu trądowi. [2]

Amerykańscy badacze ocenili zachorowalność i śmiertelność z powodu COVID-19 w ponad pięćdziesięciu krajach. Brano pod uwagę tylko kraje o populacji większej niż milion mieszkańców.
Kraje roboczo podzielono na trzy grupy:
O niskim dochodzie na mieszkańca (3995 dolarów rocznie)

Kraje z pierwszej grupy prawie bez wyjątku nie raportowały śmiertelności z powodu COVID-19. Tłumaczono to niską jakością opieki zdrowotnej i niewielką liczbą testów wykonywanych w tych krajach.
Porównano za to śmiertelność z powodu COVID-19 w pozostałych krajach. Wnioski są takie:
Kraje szczepiące dawniej lub obecnie obowiązkowo na gruźlicę (55 krajów): 0,78 zgonów/milion mieszkańców
Kraje, które nigdy nie szczepiły na gruźlicę (5 krajów): 16,39 zgonów/milion mieszkańców

❗️Tak, te liczby nie są błędne: 0,78 vs 16,39. Około dwadzieścia razy więcej. ❗️

No to zaczęło się robić co najmniej ciekawie. Amerykanie sprawdzili również, czy istnieje związek pomiędzy rokiem rozpoczęcia obowiązkowych szczepień BCG a śmiertelnością w danym kraju. Przeanalizowano dane z 28 krajów i wykazano, że związek taki istnieje i jest on znamienny statystycznie. Na przykład:
Iran rozpoczął swoje szczepienia w 1984, co oznacza, że zaszczepione tam są osoby 36-letnie lub młodsze. Śmiertelność wynosi tam 19,7 zgonów/milion mieszkańców
Japonia szczepi od 1947 roku. Śmiertelność: 0,28 zgonów/milion mieszkańców
Brazylia szczepi już od 1920 roku. Śmiertelność: 0,0573 zgonów/milion mieszkańców ❗️

Liczba przypadków gruźlicy w bogatych krajach zachodnich w drugiej połowie XX wieku i na początku wieku XXI zaczęła stopniowo spadać. Kolejne kraje wycofywały się z programu szczepień. Postanowiono zbadać, czy to, przez ile lat szczepiło się w danym kraju na gruźlicę ma związek ze śmiertelnością z powodu COVID-19. Przeanalizowano dane z 17 krajów wykazując znamienną statystycznie różnicę.
Np. w Hiszpanii szczepiono na gruźlicę tylko w latach 1965-1981 (16 lat). W Danii od 1946 do 1986 roku (40 lat). Śmiertelność z powodu COVID-19 jest w Danii około dziesięciokrotnie (❗️) niższa niż w Hiszpanii.

Zbadano też, czy w krajach o średnim i wysokim dochodzie istnieje różnica w zapadalności na COVID-19 zależna od obowiązkowego szczepienia na BCG:
Kraje szczepiące (55 państw): 59,54 przypadków/milion mieszkańców
Kraje nieszczepiące (5 państw): 264,9 przypadków/milion mieszkańców
Różnica ta (pięciokrotna❗️) była znamienna statystycznie.

Nie wykazano natomiast znamiennie statystycznie różnicy pomiędzy rokiem rozpoczęcia szczepienia a liczbą przypadków. Mówiąc prosto: statystyki pokazały, że w krajach, które szczepią, choruje tyle samo ludzi niezależnie od tego, kiedy szczepienia się zaczęły, ale znacząco mniej ludzi umiera tam, gdzie szczepiono/szczepi się dłużej. W krajach nieszczepiących choruje natomiast zdecydowanie więcej osób i więcej też umiera.

Postanowiłem zgłębić statystyki i sprawdzić na stronie worldometers.com, jak wygląda zachorowalność i śmiertelność z powodu COVID-19 w różnych krajach. To dane na 1.4.2020, więc statystyki dotyczące zachorowalności i śmiertelności mogą nieco różnic się od pracy nowojorskiej (dane z 21.3.2020). Stąd brałem dane – [3], [4], [5].
Podzieliłem kraje bardzo zgrubnie na dwie grupy – te, które szczepią BCG do dziś i te, które nie szczepią. Udało mi się dotrzeć w przypadku części krajów do danych, w jakich latach tam obowiązkowo na gruźlicę szczepiono – wtedy taką informację podaję w nawiasie przy nazwie kraju.

KRAJE, W KTÓRYCH NIE SZCZEPI SIĘ OBOWIĄZKOWO PRZECIWKO GRUŹLICY
Hiszpania (1965-1981): 2,227 chorych na COVID-19 na milion osób/201 zgonów z powodu COVID-19 na milion osób
Szwajcaria: 2,053/56
Włochy (nigdy): 1,829/218
Belgia: 1,205/71
Austria: 1,189/16
Niemcy (w RFN nie szczepiono od 1975, w NRD szczepiono do końca): 930/11
Norwegia (1947-1995): 900/8
Francja (1950-2007): 873/62
Portugalia (do 2017) 809/18
Holandia (nigdy): 795/68
USA (nigdy): 639/14
Dania (1946-1986): 536/18
Wielka Brytania (1953-2005): 434/35
Czechy (do 2011): 328/4
Australia (1948-1991): 195/0.9
Słowacja (do 2012): 73/0.2

KRAJE, W KTÓRYCH NADAL SZCZEPI SIĘ OBOWIĄZKOWO PRZECIWKO GRUŹLICY
Irlandia: 698/17
Iran: 567/36
Estonia: 587/4
Łotwa: 236/0
Chorwacja: 235/1
Litwa: 213/3
Korea Płd: 193/3
Turcja: 186/3
Singapur: 171/0.5
Chile: 159/0.8
Bośnia i Hercegowina: 140/4
Grecja: 136/5
Rumunia: 128/5
Serbia: 121/3
Urugwaj: 97/0.6
Polska: 67/1 ❗️
Bułgaria: 61/1
Chiny: 57/2
Węgry: 54/2
Brazylia: 32/1
Tajlandia: 25/0.2
RPA: 23/0.08
Rosja: 19/0.2
Japonia: 17/0.5
Tajwan: 14/0.2
Meksyk: 9/0.2

Ciekawy jest przypadek niemiecki, polecam zerknąć na dwie mapy:
- Przypadki COVID-19 w poszczególnych landach: https://cdn.statcdn....rmal/21005.jpeg
- Podział terytorialny RFN/NRD (szczepienia do 1975/szczepienia do 1990):
https://pl.wikipedia...e_Grenze-pl.svg


Uwagę zwraca też różnica w śmiertelności pomiędzy sąsiadami - Hiszpanią a Portugalią (ponad dziesięć razy mniej zgonów w Portugalii, która dużo dłużej szczepiła ❗️).

Oczywiście można pozwolić sobie na bardzo wiele interpretacji – widać np. że generalnie w drugiej grupie znajdują się kraje biedniejsze niż w grupie pierwszej (choć wśród szczepiących są też Japonia , Singapur czy Korea Płd. ). Można więc wnioskować, że wykrywalność jest w krajach biedniejszych mniejsza (choć śmiertelność w przypadkach już zdiagnozowanych powinna być w biedniejszych krajach wyższa, a jest dokładnie odwrotnie❗️). Można też zwracać uwagę na różnice kulturowe w poszczególnych krajach, a także na gęstość zaludnienia. Ważny jest też problem migracji (np. w USA jest wielu migrantów z krajów, gdzie program szczepień istnieje). Być może nie wszystkie statystyki są rzetelne. Nie wszędzie stosuje się takie same zasady dotyczące ograniczenia kontaktów społeczeństw. Społeczeństwa te mają różny poziom dyscypliny. Inny jest poziom opieki zdrowotnej. Można by takie uwagi mnożyć. Praca amerykańska nie jest, bo być nie może, ostatecznym dowodem na to, że BCG chroni przed COVID-19, ale jest bardzo, bardzo, bardzo ciekawa.

Stosowanie BCG w infekcji SARS-CoV-2 jest przedmiotem trwających już badań naukowych. M.in. w Holandii 1000 pracowników ochrony zdrowia otrzyma szczepionkę. [6]. Podobne badanie planuje się przeprowadzić w Australii [7] i w Niemczech [8]. Na wyniki pewnie poczekamy kilka miesięcy. Ja czekam niecierpliwie.

Pierwszy raz od dłuższego czasu jakaś praca dotycząca zapobiegania czy leczenia COVID-19 wywołała u mnie ekscytację. Zarwałem pół nocy zgłębiając niuanse tego badania. Wygląda to dobrze, aż podejrzanie dobrze. Od 1955 roku każdy polski noworodek jest w pierwszej dobie życia szczepiony przeciwko gruźlicy. Wydaje się, że powinniśmy się z tego cieszyć. A gdyby się bezdyskusyjnie okazało, że obowiązkowe od lat, i przez niektórych wyklinane BCG jest czynnikiem chroniącym przed koronawirusem, to chciałbym się zgłosić na ochotnika – chętnie przekażę tę informację osobiście kilku popularnym antyszczepionkowcom.



Przypadek?

Przypisy do tego posta znajdziesz tutaj: https://tiny.pl/7h993

[Jarecki]

I jak tu wygrać walkę z wirusem .....

Stockton, Kalifornia. Chinka najprawdopodobniej zakażona COVID-19 celowo dotyka komputerów w markecie.

Dla mnie to już jawny bio-terroryzm.

10 lat odsiadki z mety!

Mam nadzieję, że u nas w kraju nikt nie odwala takich numerów.

 

[coley]

Rownie dobrze babka mogła mieć jakaś nerwicę natręctw i musiała dotknąć wszystkich komputerów, możemy tylko gdybać ale nic na tym nagraniu nie mowi ze pani ma covid.

@riseman bardzo ciekawy post

[Jarecki]

Na tych również nic nam od razu nie mówi, że ci ludzie są zakażeni a jednak to robią!

coley, nie bądź dzieckiem.Ty zapewne byś nawet nie zareagował na taką sytuację.

Mam tylko nadzieję, że nie przyłączył byś się do takiej osoby i nie oferował swojej pomocy w obmacywaniu sprzętu.

Dla mnie nie ma usprawiedliwienia ani tym bardziej przyzwolenia do takich działań.

Kryminał i kropka!

https://i.4cdn.org/p...5341909323.webm

https://i.4cdn.org/p...5341993339.webm

https://i.4cdn.org/p...5341936623.webm

 

I jeszcze taka ciekawostka.

 

Świat mógłby uniknąć globalnej pandemii, gdyby Chiny podjęły działania w celu spowolnienia rozprzestrzeniania się koronawirusa zaledwie trzy tygodnie wcześniej, wykazują  badania z University of Southampton.

Autor badania dr Shengjie Lai odkrył, że wcześniejsze działania Chin mogły ograniczyć rozprzestrzenianie się choroby nawet o 95 procent. Opublikowane 11 marca, jego ustalenia były zbieżne z wiadomościami od prezydenta Donalda Trumpa, który powiedział, że opóźnienie Chin w upublicznieniu wybuchu kosztowało świat cenny czas na przygotowanie.

https://dailycaller....c-early-action/

[Canaris]

.

Stockton, Kalifornia

Nic jej nie zrobią. Komuchofornia już dawno zdepenalizowała świadome ( słowo klucz ) zarażanie wirusem HIV bo to według bardzo skręconych na lewo władz stanowych "nietolerancja i niesprawiedliwa ostracyzacja ludzi chorych na HIV". Ten typ tak już ma że usilnie wierzy w tryumf umysłu nad materią.

A to jeszcze na dodatek chinka to zaraz zagrają kartą rasową i tyle bedzie po sprawie. 
Nie na darmo ten stan sie wali i ludzie masowo uciekają z niego.

 

 

 A co do wcześniejszego pytania : "Po co zawyżac liczbe ofiar epidemii" to naprawde nie moge uwierzyć ze ktoś powyżej 12 roku życia moze zadać takie pytanie..

Koleżanka nigdy nie słyszała o nadzwyczajnych przywilejach władzy w takich momentach ? O stanach wyjątkowych przeciąganych w nieskończoność bo ludziom przy korycie łatwo wtedy "znikać" i kneblować opozycje pod pretekstem troski o obywateli ? O tym jak na zycie polityczne wpływa cenzura, zakaz zgromadzeń itp? O tym jaki polityczny kapitał można zbić na famie "zbawcy narodu"?

Polecam lektury książek o historii bo to nie byłby pierwszy przypadek.

Użytkownik Canaris edytował ten post 02.04.2020 - 12:52

[Staniq]

Los Angeles. Motorniczy próbował rozbić pociąg na statku szpitalnym Marynarki USA

 

 

Śledczy aresztowali maszynistę pociągu, który w czwartek celowo wykoleił pociąg, żeby uderzyć w USNS Mercy, w którym leczono pacjentów, którzy nie chorują na COVID-19.

 

                                   

                                    Śledczy aresztowali maszynistę pociągu, który w czwartek celowo wykoleił pociąg, żeby uderzyć w USNS Mercy,                                        w którym leczono pacjentów, którzy nie chorują na COVID-19.

 

We wtorek 44-letni Eduardo Moreno rozpędził pociąg do maksymalnej prędkości. Następnie skierował go w stronę statku szpitalnego należącego do Marynarki Stanów Zjednoczonych. W końcu maszyna przebiła kila betonowych barier i wylądowała na parkingu niedaleko okrętu.

 

USA. Motorniczy próbował rozbić pociąg na statku szpitalnym USNS

 

Nikt nie został ranny, a łódź nie została uszkodzona - jednak wyciekła spora ilość paliwa. Oficer Kalifornijskiej Policji Drogowej złapał Moreno, kiedy ten próbował uciec z miejsca zdarzenia. Mężczyzna powiedział funkcjonariuszom i FBI, że umyślnie wykoleił maszynę, bo "miał wątpliwości co do intencji statku szpitalnego", podaje abcnews.go.com.

 

Moreno zeznał, że działał sam i nigdy wcześniej nie planował zamachu. Przyznał się do celowego wykolejenia pociągu, powiedział, że rozbicie go miało zwrócić uwagę mediów, żeby ludzie zobaczyli, jak jest - odnotowała prokuratura w Kalifornii.

 

W rozmowie z FBI 44-latek stwierdził, że zrobił to, żeby "obudzić ludzi". Śledczy wciąż przeglądają nagrania z miejsca zdarzenia. W międzyczasie w Stanach Zjednoczonych toczy się walka z koronawirusem, który bardzo szybko się rozprzestrzenia. W USA zarażonych jest 188 592 osoby, 4055 osób zmarło, a 7251 zostało uznanych za wyleczonych.

 

 

 

[shark__]

Bardzo ciekawy wątek wrzucił riseman, bravo.
Osobiście zastanawiałem się jak będzie się kreować śmiertelność na przestrzeni miesięcy w porównaniu do statystyk śmiertelności z lat poprzednich.
Moim zdaniem jeśli osiągniemy pułap śmiertelności jak we włoszech to może mediana skoczyć.
Ale tak sceptycznie podchodząc do tematu to mając na uwadze śmiertelność według GUS z 2018 r. 414 tys polaków dzieląc to na 365 dni mamy średmio dobowo 1134 osoby dziennie.
Słyszcząc, że 95 % zmarłych na covid19 miało choroby współistniejące oraz, że 70% tych ludzi jest w okresie paliatywnym to można założyć, że mówimy o ludziach u kresu życia.
Idąc tym tokiem myślenia covid19 zabrał im może miesiąc może rok życia.
Zakładając, że silne osoby cechuje duża przeżywalność, mija pół roku i wirus nie ma na kim żerować. Drugie półrocze mamy z nadzwyczaj niską śmiertelnością bo nie ma komu umierać.
W podsumowaniu rocznym znów na się wszystko balansuje i historycznie patrząc krzywa śmiertelności jest na tym samym poziomie.

[Canaris]

 

Moreno zeznał, że działał sam i nigdy wcześniej nie planował zamachu. Przyznał się do celowego wykolejenia pociągu, powiedział, że rozbicie go miało zwrócić uwagę mediów, żeby ludzie zobaczyli, jak jest - odnotowała prokuratura w Kalifornii.

 

W rozmowie z FBI 44-latek stwierdził, że zrobił to, żeby "obudzić ludzi". 

Piekny przykład jak sie kończy pobłażanie świrom od spisków i szczucie za pomocą mediów na armie.
Pod ściane gościa i tyle.

[Klaus]

Pod ściane gościa i tyle.

Znając Amerykańców to go jeszcze przeproszą, ogłoszą "bohaterem" i walną pomnik. 
Kraj potrzebuje "niezależnie myślących ludzi o odwadze przeciwstawienia się władzy". 
 
Demokracja to chyba najgorszy możliwy ustrój, do tego tolerancja na wszystko. 
W Europie mamy jeszcze Niemiaszków co wpuszczają imigrantów nawet teraz...a w dzielnicach muzułmańskich boją się robić kwarantanny bo by była anarchia. 
Cóż za żałosne społeczeństwo.

[Staniq]

Znając Amerykańców to go jeszcze przeproszą, ogłoszą "bohaterem" i walną pomnik. 

Kraj potrzebuje "niezależnie myślących ludzi o odwadze przeciwstawienia się władzy".

Mogą zmienić zdanie co do bohaterstwa ich obywateli...

U mnie amerykanie mają nominację do Nagrody Darwina plus przypiekanie żelazkiem.

 

Koronawirus. Wybrali imprezę ponad bezpieczeństwo. Wiemy już, ilu jest zakażonych

 

Ponad 70 studentów z Uniwersytetu w Teksasie zignorowało zalecenia związane ze światową epidemią choroby COVID-19. Wspólnie wybrali się oni do Meksyku, aby świętować wiosenną przerwę. Ponad połowa z nich zaraziła się koronawirusem.

 

Studenci Uniwersytetu z Teksasu wybrali imprezę ponad bezpieczeństwo (Getty Images, Dimitrios Kambouris/Getty AFP/East News)

 

Stany Zjednoczone są aktualnie krajem, w którym potwierdzono najwięcej przypadków zarażenia koronawirusem na świecie. W USA pozytywne wyniki badań laboratoryjnych na obecność wirusa SARS-CoV-2 w organizmie miało już ponad 215 tys. osób.

 

W kraju panują liczne ograniczenia. Zalecane jest pozostanie w domach w trosce o bezpieczeństwo swoje oraz innych. Kompletnie zignorowali to jednak studenci Uniwersytetu w Teksasie, którzy postanowili wybrać się na imprezę z okazji przerwy wiosennej (ang. spring break).

 

Polecieli do Meksyku. Wiemy już, ilu z nich zachorowało

 

Do Meksyku studenci polecieli samolotem czarterowym. Według danych "New York Times", na imprezę udało się niewiele ponad 70 osób. Odbywała się ona w kurorcie wypoczynkowym Cabo San Lucas.

 

 

Po powrocie do kraju okazało się, że 44 z nich jest zarażonych koronawirusem. Na domiar złego, według informacji amerykańskiej prasy, część wracała do kraju lotem komercyjnym. W tym momencie trwa poszukiwanie i zawiadamianie osób lecących tych samolotem o konieczności zgłoszenia się na badania.

 

"Ten incydent jest bardzo mocnym przypomnieniem dla wszystkich. Wszystkie ostrzeżenia i zalecenia krajowych organów ds. zdrowia należy brać poważnie i nie lekceważyć ich " - mówił J.B. Bird, rzecznik prasowy Uniwersytetu w Teksasie.

 

[Canaris]

Znając Amerykańców to go jeszcze przeproszą, ogłoszą "bohaterem" i walną pomnik. 

Kraj potrzebuje "niezależnie myślących ludzi o odwadze przeciwstawienia się władzy". 
 
Demokracja to chyba najgorszy możliwy ustrój, do tego tolerancja na wszystko. 
W Europie mamy jeszcze Niemiaszków co wpuszczają imigrantów nawet teraz...a w dzielnicach muzułmańskich boją się robić kwarantanny bo by była anarchia. 
Cóż za żałosne społeczeństwo.

 

 

To zależy który stan. Komuchy z Kaliforni ? Pewnie bedą go adorować bo orange man bad. Inni ? Wątpie.

 

Demokracja nic do tego nie ma, to efekt działania czerwonego Hollywood które od paru dekad pakuje Amerykanom do głowy idee że Armia zawsze zła i coś tam knuje a ten pieprznięty schizol zawsze ma racje na końcu.

Szwecja własnie dlatego sie wali własnie - fun fact, w latach 90tych Szwecja miała niesamowicie wysoki przelicznik jeśli chodzi o wyszkolonych lekarzy ( często wojskowo ), ilość szpitali i OIOMów. Niestety, ogromny napływ kulturowo, etnicznie i rasowo wrogich imigrantów rozdął socjal do tego stopnia że trza było to pozamykać wszystko. Więc teraz Szwecja ( jak już wcześniej wspomniano w tym temacie ) ma pare razy większy wskaźnik zachorowań mimo kilkukrotnie mniejszej gęstosci zaludnienia i mniejszej liczby ludności wogóle.

[MaxaM]

Niestety mamy bardzo duży wzrost zachorowań. Dzisiaj aż +392 przypadki. Łącznie 2946 osób.

[Zaciekawiony]

@ Jarecki

Trzy tygodnie przed zamknięciem miast, to Chiny wiedziały o 50 zachorowaniach, 1 zgonie i nie było pewne czy to rozchodzi się między ludźmi, czy to choroba brudnego pokarmu.

 

@ Riseman

BCG to ogółem dość dziwna szczepionka. W zasadzie głównym celem jej stosowania jest zapobieganie gruźliczemu zapaleniu mózgu i rdzenia u dzieci. W starszych grupach wiekowych zapobieganie zarażeniu jest słabe (około 40-50%), obserwuje się zmniejszenie objawów u zarażonych, którzy byli szczepieni. Równocześnie szczepionka na długo wpływa na układ odpornościowy. Zauważono, że w krajach o tylko częściowym wyszczepieniu BCG osoby szczepione mają mniejsze ryzyko zapalenia płuc, zarówno z przyczyn bakteryjnych jak i wirusowych. Wykazano nawet, że korzystne jest doszczepienie osób starszych, które nie były nigdy szczepione, bo zmniejsza to ryzyko zgonu z powodu zapalenia płuc. Stwierdzono też pewne niewielkie zmniejszenie częstości astmy oskrzelowej, choć tu efekt nie jest jakiś spektakularny. BCG częściowo (40-50%) chroni też przeciwko mykobakteriozie i (20-30%) przeciw trądowi, które są wywoływane przez pokrewne bakterie.

[Panjuzek]

Troszkę politycznie ale gość dobrze prawi.

 

 

Użytkownik Panjuzek edytował ten post 02.04.2020 - 22:12

[#Stanowski2025]

A ja powiem wam coś ciekawego. W pewnej sieci sklepów instalowana są atrapy kas aby mogło więcej ludzi wchodzić do sklepu. hehehe 

Jak ma się epidemia nie rozprzestrzeniać skoro dla właścicieli sklepów ważniejszy jest zarobek. Tak działa kapitalizm

 

Z czasem gdy bedziemy meli już przepełnione szpitale do ofiar pośrednich wirusa trzeba doliczyć osoby którym nie będzie można udzielić pomocy np. osobom po wypadkach, zawale itp.

Użytkownik Dżolero edytował ten post 02.04.2020 - 22:14