33 odpowiedzi w tym temacie

[Endinajla]

 

Przez okres kilku dni (po pierwszych tygodniach spokoju) wobec wszystkich zachowywałem się normalnie, jedynie w trakcie rozmowy z nimi dodawałem kilka szczegółów teoretycznie niezauważalnych dla osób, które się na nich nie skupiają ( a w 95% nie skupiają się bezpośrednio ). Wystarczyło w trakcie rozmowy naprzemiennie zmieniać sposób mówienia oraz gestykulację przechodząc między jedną drugą, od odrobiny pychy przez pogardę a następnie ponownie do przyjaznej osoby tworząc w podświadomości słuchacza wizerunek osoby fałszywej ( co nie mija się z prawdą ), wplatałem co jakiś czas również moje przemyślenia na temat różnych zachowań oraz osób odmienne od ich, kilka dwuznacznych gestów kilka uszczypliwości i Voilà, w człowieku kiełkuje zgorszenie.

Stosowałeś coś w stylu przekazu podprogowego, tak ? W sensie świadomość nic nie widzi, ale podświadomość odczytuje znaki.

No dobrze. To teraz powinieneś powtórzyć eksperyment.  Najlepiej dwa razy, w dwóch innych grupach. Tym razem obierz sobie za cel wzbudzenie w nich pozytywnych emocji względem ciebie.

Pierwsza grupa niech to będą znowu całkowicie obce osoby

Druga grupa , to te same osoby, co w pierwszym eksperymencie.

 

Jeśli tym razem wśród obcych zyskasz pozytywne reakcje i relacje względem ciebie a w drugiej grupie chociaż połowa zmieni do ciiebie nastawienie na pozytywne. To jest szansa, że to co zbadałeś jest prawdziwe

[Endinajla]

 

Wiesz, że marzy mi się coś takiego? Nie lubię opierać wniosków na jednym badaniu jednak ta sytuacja była na tyle wyjątkowa, że ciężko bedzie ją powtórzyć... Wiesz jak ciężko jest znaleźć grupę 10 kompletnie nieznanych osób za okres kilku tygodni mając jednocześnie świadomość, że za jakiś czas znikną z twojego życia? Znikają wtedy wszelkie moralności i można oddać się badaniom.

Wiem. To jest trudne. A na przykład nie mógłbyś skleić w grupę ludzi, którzy sa znajomymi znajomych. Zawszę mógłbyś tą grupę zebrać i zrobić z niej grupę kontrolną do serii takich badań.Było by ci łatwiej. Przy okazji znajomi mogli by ci wtedy zdać relację, co te badane osoby o tobie mówią. Oczywiście znajomi rozumiem nie mogli by o tym wiedzieć. To podstawa Ale na pewno jesteś dobrym retorem i manipulację masz w małym palcu, więc byłbyś wstanie sprawić, że znajomy ci o tym opowie, nie zdając sobie sprawy z tego co ty kombinujesz

[Shay]

Musieli zauważyć Twoją wtopę, to na pewno nie podświadomość. Nie zniechęciłbyś swoich znajomych do siebie na polu behawioralnym tylko przez jeden nic nie znaczący wieczór. Tak to nie działa. Gdybyś zachowywal się po prostu" dziwnie" czy" nieswojo", koleżanki najpewniej zwaliłyby to na karb zmęczenia czy czegokolwiek innego( spójrz, ile razy my sam tak masz wobec swoich znajomych będących na przykład nie w humorze).

 

Najprawdopodobniej nie robiłeś tego wystarczająco dyskretnie i dziewczyny:

- pomyślały, że jesteś jakiś dziwny i dlatego musiały opowiedzieć o tym innym, bo zachowywałeś się drastycznie inaczej niż zazwyczaj

- zauważyły Twoją grę( mam na myśli to, że domyśliły się, że je testujesz)


Obie opcje są prawdopodobne, choć stawiałbym na pierwszą. W każdym razie nie gra tu roli podświadomość, bo- choć oczywiście jest to możliwe, by robić to subtelnie, niezauważenie i po długim okresie czasu w ten sposób wpłynąć na odbiór swojej osoby poza świadomością odbiorcy- to tutaj moim zdaniem dziewczyny przejrzały Cię całkiem świadomie.

Zwlaszcza, że kobiety mają o wiele lepszy od mężczyzn zmysł wychwytywania zmiany zachowań. Śmiejemy się, że czasem nie odróżniają prawej strony od lewej- ale wpuść kobietę do pokoju pełnego obcych jej ludzi na minutę, a ona z dużym prawdopodobieństwem powie Ci potem- tylko na podstawie tej jednej obserwacji- kto kogo lubi, kto kogo nie lubi, kto kogo unika, kto chce do kogo się zbliżyć. Są w tym świetne, na tym polu to przeciętny mężczyzna jest" analfabetą".

Jak mówię- jest to możliwe, by wpłynąć na postrzeganie swojej osoby omijając świadomość innego człowieka ale nie w przypadku jednej rozmowy. I nie pięciu.

Poza tym myślę, że mimo wszystko łatwiej byłoby z mężczyznami. Kobiety są naprawdę dobre w wychwytywaniu sygnałów niewerbalnych

[Endinajla]

Co myślisz na temat błyskawicznej indukcji ?

[Endinajla]

Nie wiem jak ty sądzisz, ale moim zdaniem jest grupa ludzi nad którymi można szybko przejąc kontrolę. To ludzie , którzy sami w pewnym stopniu mi to ułatwiają, bo sami się programują na moją korzyść a niestety a może stety na swoją niekorzyść. Chodzi mi tu głównie o negatywne zabobony typu:

- przebiegnięcie czarnego kota przez drogę to znak , że spotka cie pech

- Liczba 13 jest pechowa a jak jest jeszcze piątek to nie wychodź z domu a jeszcze lepiej z łóżka.

-itp. itd

Mój znajomy przesądny do szpiku kości jedzie na rozmowę kwalifikacyjną do mojego  szefa. Znam mojego znajomego  i wiem, że to mściwy facet, wredny człowiek, który firmie bardziej zaszkodzi niż pomoże. W dodatku ma zostać twoim kierownikiem. Co robię?

Spotykam się z nim parę godzin przed  tą rozmową. Idę w miejsce gdzie z reguły jest dużo kotów o ciemnym futerku. Rozmawiamy sobie o różnych rzeczach i nagle wyskakuje kot i przebiega  mu przed nogami.

- O nie! - reaguje

- Czarny kot? Wiesz, ale w tym coś jest. - sugeruje mu- Ostatnio Majka jechała na egzamin. Przygotowana jak nic. Wiem , bo ją pytałam jeszcze przed. I wiesz co się stało?

- Co?

- Dostała takie pytania, których nie miała na liście pytań i sie dziewczyna załamała. Oczywiście wiadomka, oblała

- Nie dziwię się.

- Ale wiesz co? ( wiem , że w czarnego  kota on wierzy święcie, ale również w pechowość liczby 13), to chyba nie do końca wina kota była...

- Nie?

- Nie. Wyobraź sobie, że zdawała w sali z numerem 13 ( wiem , że tam gdzie odbędzie się rozmowa kwalifikacyjna, na drzwiach widnieje numer 13)

 

Podczas pogawędki muszę zrobić zakupy. Już wiem gdzie pójdę. Sklep ma nr domu 13. Idziemy w te miejsca gdzie istnieje pewność, że zobaczy 13. Oczywiście ja nawet nie próbuję go nakierowywać gdzie ma patrzeć, bo bym wpadła.

Na koniec powinna przygwoździć go 13-stka na drzwiach szefa

Mam przeczucie, że będzie stresował sie bardziej niż jakby w ogóle mnie nie spotkał na swojej drodze. Ale co złego to nie ja ja przecież nic nie zrobiłam, to on widział 13-nastki na każdym kroku i to mu wyskoczył czarny kot.  Ja jestem czysta jak łza

 

Tylko nie myślcie sobie , że jestem jakimś wcielonym złem ta historia jest wymyślona

Użytkownik Shadow Of Angel edytował ten post 04.06.2016 - 14:34

[Endinajla]

Chcesz powiedzieć, że taki ktoś jak ja, kto, żeby w coś uwierzyć, pierw musi to potwierdzić znajdując dowody, potem tworzy własną logikę na podstawie zebranych informacji , przekształca te informację na własną wyobraźnię a te co się nie zgadzają z moją logiką odrzucam , to nie jestem aż tak podatna na manipulację?

 

Wiesz Ten proces troochę trwa zanim w cos uwierzę bądź nie wierzę

Użytkownik Shadow Of Angel edytował ten post 04.06.2016 - 15:17

[Endinajla]

Ja raz jak miałam paraliż senny to w ogóle sie nie próbowałam drzeć widząc niebezpieczeństwo. Coś mi podpowiadało żebym zamknęła oczy. Czyżby odezwała się we mnie świadomość?

[kikkhull]

Opowiadasz bajki, moja żona na wycieczce pamięta kto ma co na sobie, całkiem swiadomie. Typu znaleźliśmy chustę a ona od razu wiedziała że to z naszej grupy. Inny, poznaliśmy 2 facetów a ona nagle wypaliła do mnie czy to rodzina, ojciec z synem bo mieli ubrane w różnym czasie te same klapki jak szli na basen i okazało się że tak. Kobieta potrafi pamiętać przeróżne szczegóły. jak byleś złośliwy i uszczypliwy to od razu to wyłapały o są na to wyczulone. Nie ma to nic wspólnego z podświadomością.

[Kolorowa wiedźma]

@up

Pamięć wzrokowa i spostrzegawczość to nie dokładnie to samo co odczyt gestów i ruchów, i nadinterpretacje, takie jak przytoczył kolega Euvarios w przykładzie "chciałbym być obrzydliwie bogaty". Taki sposób informacji jest nieprzyjemny dla odbiorcy bardziej niż na przykład "chciałbym byś strasznie/bardzo bogaty", ale mózg na dłuższą metę pomija przymiotnik, i  upraszcza informacje do  "on chciałby być bogaty".

 

Mi też Ciężko nie zauważyć jeśli jakieś ubranie zmieniło właściciela- o ile jest to ubranie w jakiś sposób charakterystyczne, a nie takie które ma praktycznie każdy, czyli na przykład- biały podkoszulek, proste czarne bikini bez wzorów z popularnego materiału, czy klapki japonki bez ozdobników. Pewnie zwróciłabym na to uwagę gdybym dwa razy widziała takie na plaży, na innej osobie, w krótkim odstępie czasu, ale uznałabym to za "nic ciekawego czy wartego uwagi".
To samo tyczy się na przykład zmiany gestykulacji na lekko gwałtowniejszą czy bardziej statyczną. Mój mózg to wyłapie,ale zapomni najdalej po 2 dniach tłumacząc "co z tego że machnął ręką?".

Informacje Które mózg uznaje za nie ważne, bezwartościowe i nieprzydatne, są wypierane przez świadomość, ale zostaje po nich ślad w podświadomości.

 

@Kikkhul, jestem na 99% pewna, że gdybyś sam zauważył te same klapki u dwóch ludzi, zapomniałbyś o tym. Pamiętasz tylko dlatego że ktoś zwrócił Ci na to uwagę, zaznaczył w jakiś sposób. Jak spytasz żony, ona pewnie nie pamięta. No chyba że po podzieleniu się z tobą tą wiedzą, gadaliście o tym chociaż przez moment. W innym przypadku takie informacje są uznawane za śmieciowe i wyrzucane przez świadomość, no bo po co Ci pamiętać, kto ma jaki klapki?

Z chustką ma się to inaczej- samo to że ktoś ma chustkę (ubranie nietypowe, które nie każdy nosi) zapada w pamięć, a jeszcze jak chustka była ładna, to już w ogóle.

Kolejna rzecz, kiedy zauważysz coś zgubionego,automatycznie poszukujesz osoby z którą Ci się to kojarzy. Porzucony przedmiot wywołuje w mózgu błyskawiczną potrzebę powiązania go z kimś z grupy znajomych, szukając obrazu osoby która wczoraj była w chustce. Chustka, czy jakikolwiek przedmiot (nie gest) przywołują skojarzenia.

 

Gesty i określenia werbalne czy niewerbalne, muszą być na prawdę bardzo charakterystyczne żeby zaczęły się kojarzyć z czymkolwiek.

Nie wiem, nie widziałam w jaki dokładnie sposób zachowywał się Euvarios, więc nie mogę powiedzieć czy był na tyle subtelny, by pewne rzeczy zapamiętała wyłącznie podświadomość- co jest trudne- czy zachowywał się jak pajac i raz krzyczał machając rękami jak wiatrak, a potem stał jakby go ktoś zapakował w kaftan bezpieczeństwa. Kluczową informacją jest jego subtelność. Mogli go znielubić równie dobrze dlatego że "jest jakiś dziwny, dziwnie się zachowuje".

Wystarczy że raz przedobrzył, jakaś osoba to wyłapała, wystarczy jedna, i powie do drugiej "słuchaj, ja nie ogarniam tego gościa, patrz co on robi z tymi rękami" wtedy druga osoba też zaczyna zauważać świadomie że robisz coś dziwnego, bo ktoś zwrócił jej na to uwagę, druga osoba dzieli się tym z trzecią, i domino się sypie, nikt Cię nie lubi, bo dziwnie się zachowujesz. Ale nie wykluczam że zrobił to w taki subtelny sposób, że rzeczywiście mu się udało, wszystko zależy od jego delikatności, i spostrzegawczości osób w grupie...

 

Ale mój wywód to nie informacja z żadnej mądrej książki, raczej moje własne przemyślenia, więc mogę się mylić. Kolega Euvarios ma pewnie większą wiedzę teoretyczną, ja to mówię z poziomu analizy społeczeństwa której z racji choroby musiałam się świadomie nauczyć, by porozumiewać się z ludźmi, może dlatego teraz, przede mną trudniej byłoby mu się chować, bo ja każde zachowanie i każdy gest koduję świadomie. Muszę, skoro podświadomość u mnie nie działa na tak zaawansowanym poziomie jak normalnie u większości ludzi. Nie wykluczone że w grupie trafił mu się ktoś taki jak ja, i wtedy jego eksperyment nic nie dowiódł. Trzeba by go powtórzyć z 10 razy a potem przeprowadzić wywiad z każdym "obiektem testowym" na temat odczuć i przemyśleń "obiektów" względem testującego.

Użytkownik Enetra edytował ten post 06.06.2016 - 12:22