311 odpowiedzi w tym temacie

[Alis]

I jeszcze pytanie do Alis: wiem, że jesteś mamą i moje pytanie jest takie: czy masz jakąś ulotkę z przeprowadzonych szczepień oraz jakiś dokument potwierdzający czym i kiedy szczepiłaś swoje dziecko?

 

 

 

W przychodni prowadzona jest kara szczepień. Dostaje się ją w szpitalu przy wypisie i trzeba ją zanieść do przychodni w której prowadzone jest dziecko.

 

W tej karcie zapisywane są wszystkie podane dziecku szczepienia.

Przed podaniem szczepionki, po zbadaniu dziecka przez lekarza prowadzącego, wpisywane są wszystkie dane dotyczące szczepionki. 

Nazwa, numer partii, gdzie i kiedy została kupiona (jeśli przychodzisz ze swoimi) 

 

Informacje o podanych szczepieniach wpisuje się też w książeczce zdrowia dziecka (tej którą każdy rodzic ma w domu).

Na końcu książeczki jest tabelka ze szczepieniami obowiązkowymi i druga z zalecanymi i pielęgniarka wpisuję znów: jaka szczepionka została podana, kiedy, która dawka i wkleja oryginalną naklejkę z numerem i nazwą preparatu. 

 

W między czasie te same dane na temat szczepionki są zapisywane na jeszcze jednej oddzielnej kartce, którą należy podpisać.

[Staniq]

To nie jest karanie rodziców za nieszczepienie, ale za narażanie dzieci na niebezpieczeństwo utraty zdrowia, a nawet życia. Pytałem o statystyki, bo w tym temacie ktoś już je podawał, to po pierwsze.

Po drugie, to jest szukanie usprawiedliwienia dla swoich przekonań, bo ruch nieszczepienia wynika z przekonań, a nie z wiedzy. Odwracając kota ogonem, zapytam, czy jesz chleb? Są tacy, co nie jedzą, bo się boją, że od tego umrą. Ilu ludzi statystycznie umiera po zjedzeniu chleba i czy ta ilość jest argumentem, aby chleba nie jeść?

Taki sposób rozmowy prowadzi do tego, że zawsze będzie argument przeciwny.

Powikłania poszczepienne prowadzące do śmierci, to promil w ilości szczepień. Zachorowanie kończące się śmiercią w wyniku zarażenia daje zgoła inny wynik, bo szanse, że zakażona osoba umrze idą w dziesiątki procentów.

Zapomniałem dodać, że większość powikłań wynika nie z faktu podania szczepionki, ale z faktu zatajenia przed lekarzem nawet zwykłego kataru u dziecka, co właśnie (z powodu obniżonej odporności) jest przyczyną powikłań.

[Staniq]

Nie mam powodów, aby obalać statystyki. W ten sposób można bez sensu dyskutować nawet sto lat, bo powiesz, że skoro statystyki są Twoim zdaniem nieuczciwe, to nieuczciwi są wszyscy wokół, a to jest objaw psychozy maniakalnej. Ufam lekarzowi, bo bez tego nie mógłbym się leczyć.

 

Uważasz zatem, że nieszczepienie jest podparte wiedzą naukową? A to ciekawe....

 

Co do procedur dotyczących szczepień, są one standardowe w całym kraju i nie rozumiem, co w tym dziwnego, że piguła zapisuje w karcie to co powinna. Jeżeli ktoś gdzieś te procedury łamie, podlega karze co najmniej dyscyplinarnej. Jakie są procedury, wystarczy się dowiedzieć jeżeli nie masz zaufania.

[Alis]

 

Co do procedur dotyczących szczepień, są one standardowe w całym kraju i nie rozumiem, co w tym dziwnego, że piguła zapisuje w karcie to co powinna. Jeżeli ktoś gdzieś te procedury łamie, podlega karze co najmniej dyscyplinarnej. Jakie są procedury, wystarczy się dowiedzieć jeżeli nie masz zaufania.

 

Dokładnie. Wydało by mi się to co najmniej dziwne i niepokojące gdyby nikt nigdzie nie notował co jest podawane mojemu dziecku, tym bardziej w przypadku kiedy przynoszę kilka szczepionek ze sobą a nie biorę te ze szpitalnej lodówki.

 

 

 

Alis masz to szczęście, że trafiłaś na odpowiedzialnych lekarzy. Naprawdę cieszę się, że mi tak odpisałaś i że jednak takie przychodnie istnieją. Ale uwierz mi, że to nie jest reguła stąd to całe zamieszanie.

 

Staniq już napisał, że to co ja opisałam to po prostu procedury a nie żadne nadzwyczajne traktowanie. Zgadzam się z nim, ale skoro napisałeś zaznaczone przeze mnie słowa to muszę zapytać jak szczepienie wyglądało w przypadku dziecka koleżanki o którym wspomniałeś parę postów wyżej? I gdzie ta sytuacja miała miejsce?

[Alis]

No i właśnie dlatego zadałam Ci te pytania. Nie złośliwie, nie kpiąco, tylko chciałabym się dowiedzieć jak to wygląda gdzie indziej.

Ja mieszkam w Warszawie i może dlatego w mojej przychodni tak wszystkiego przestrzegają, chociaż trudno mi uwierzyć że mogłaby mieć miejsce sytuacja w której daję pielęgniarce szczepionkę i ona po prostu ją dziecku wstrzykuje, bo mogłabym podać jej cokolwiek.

[Staniq]

Co mówią przepisy? Już podpowiadam:

 

Dokumentacja

Zawsze pamiętaj o odnotowaniu faktu podania szczepionki w karcie uodpornienia, w dokumentacji lekarskiej ochronnych i w książeczce szczepień. Każdemu szczepieniu powinna towarzyszyć następująca informacja:

-data szczepienia
-nazwa szczepionki
-producent
-numer serii
-miejsce i droga podania – choć nie jest to informacja obowiązkowa, bardzo się przydaje w przypadku nasilonych miejscowych odczynów poszczepiennych
-nazwisko osoby zlecającej szczepienie (kwalifikującej do szczepienia) i osoby wykonującej zabieg.

(...)

Personel punktu szczepień powinien przestrzegać zasad właściwego wykorzystywania szczepionek oraz dokumentować wszystkie ingerencje w opakowania fabryczne. Wszyscy pracownicy muszą znać obowiązujące zasady utylizacji szczepionek przeterminowanych lub uszkodzonych (zwłaszcza szczepionek „żywych”) i je respektować. W przypadku otwarcia opakowania fabrycznego (jednostkowego) należy odnotować na opakowaniu datę i godzinę pierwszego otwarcia. Przestrzeganie powyższych reguł i procedur związane jest także z rzetelnym i prawidłowym wypełnianiem dokumentacji medycznej zawierającej datę, nazwę fabryczną i numery serii podanych szczepionek.

 

I troszkę statystyk klinicznych:

 

W amerykańskim badaniu kohortowym z retrospektywnym zbieraniem danych oceniono ryzyko wystąpienia miejscowych niepożądanych odczynów poszczepiennych (NOP) wymagających porady lekarskiej w zależności od okolicy anatomicznej, w którą wstrzyknięto szczepionkę (ramię lub udo). Badaniem objęto 1,4 miliona dzieci w wieku 1–6 lat, którym w latach 2002–2009 podano domięśniowo łącznie 6 milionów dawek szczepionek. W głównej analizie uwzględniono preparaty, których nie podawano podczas tej samej wizyty razem z innymi szczepionkami, tj. przeciwko WZW typu A (HepA), przeciwko błonicy, tężcowi i krztuścowi (DTPa) oraz przeciwko grypie (TIV). Ryzyko wystąpienia miejscowych NOP po wstrzyknięciu HepA i TIV w ramię i udo było podobne (RR odpowiednio: 1,09 [95% CI: 0,91–1,3] i 1,08 [95% CI: 0,92–1,28]). Natomiast ryzyko NOP po DTPa było znamiennie większe w przypadku wstrzyknięcia szczepionki w ramię u dzieci w wieku 12–35 miesięcy (RR: 1,88 [95% CI: 1,34–2,65]), ale w starszej grupie wiekowej (3–6 lat) zwiększenie ryzyka nie było statystycznie istotne (RR: 1,41 [95% CI: 0,84–2,34]). W dodatkowej analizie oceniono natomiast ryzyko wystąpienia NOP po domięśniowym podaniu podczas jednej wizyty dwóch różnych szczepionek: HepA, DTPa, TIV, skoniugowanej 7-walentnej przeciwko pneumokokom i przeciwko Haemophilus influenzae typu b. Zaobserwowano, że ryzyko wystąpienia miejscowych NOP zwiększało się po jednoczesnym podaniu w ramię HepA i DTPa (RR: 2,13 [95% CI: 1,44–3,15]).

Autorzy badania wyciągnęli wniosek, że ryzyko miejscowych NOP po wstrzyknięciu w ramię szczepionki DTPa było zwiększone u dzieci w wieku 12–35 miesięcy. Obserwacja ta potwierdza zasadność obowiązującego zalecenia, aby u dzieci w wieku 1–2 lat w celu wstrzyknięcia szczepionek domięśniowo preferować przednio-boczną okolicę uda.

[Zaciekawiony]

 

system rejestrujący NOP nie działa w Polsce prawidłowo.

To znaczy? Powikłania mogące mieć związek ze szczepieniem są zgłaszanie i zbierane w rocznych podsumowaniach, można to łatwo odnaleźć. Jeśli nie wierzymy tym statystykom to jakie wiarygodne źródło nam zostaje? Przegląd postów na forach dla rodziców? Częstotliwość wpisów na facebooku? Liczba plotek o znajomej znajomej?

[Alis]

I u mnie w przychodni wygląda to dokładnie tak jak Staniq napisał. Pielęgniarki notują także gdzie była robiona szczepionka. 

[Staniq]

 

 

 ...w aktualnej sytuacji prawdopodobieństwo wystąpienia chorób, na które się szczepimy, i poważnych po nich powikłań, jest na tyle niskie, że pewnie większym niebezpieczeństwem jest wyjście z dzieckiem na ulicę.

Doprawdy? Ciekawe tylko, skąd się wzięły przypadki cholery i to w dobie ruchów emigracyjnych z zaniedbanych rejonów świata? A w Polsce, skąd się wzięły przypadki gruźlicy, którą za komuny wypleniono całkiem i planowano nawet zrezygnować z tej szczepionki?

Dla mnie, nieświadomość to jak analfabetyzm.

System działa najzupełniej poprawnie i był kontrolowany przez NIK. Wyniki:

 

W okresie objętym kontrolą, NIZP-PZH przeprowadzał ocenę sytuacji
epidemiologicznej chorób zakaźnych w Polsce. Działania te, w szczególności
oparte były na prowadzonym od 1996 r., przez działający w strukturze Instytutu
Zakład Epidemiologii, monitoringu NOP-ów. Zakład analizował formularze
zgłoszeń NOP-ów otrzymywane od PSSE i na tej podstawie dokonywał kwalifikacji
NOP-ów (na: ciężkie, poważne i lekkie).
Liczba zgłoszonych NOP ogółem zwiększyła się w okresie od 2011 r. do 2014 r.
ponad dwukrotnie z 1 136 do 2 346 przypadków (wykres nr 5). W kategorii
ciężkich NOP69 liczba wahała się między 8 (w 2011 r.), a 6 przypadkami
(w 2014 r.). Wzrosty liczby zgłoszonych NOP wystąpiły w dwóch pozostałych
kategoriach: poważnych z 91 (w 2011 r.) do 125 (w 2014 r.) oraz lekkich z 1 037
(w 2011 r.) do 2 215 (w 2014 r.).

 

Wzrost liczby NOP tłumaczony jest wzrostem czułości systemu i wzrostem świadomości lekarzy

o obowiązku ich zgłaszania.
Wystąpienie NOP najczęściej jest następstwem:

-wadliwości szczepionki (powstałej w trakcie produkcji lub podczas transportu i przechowywania);

-nieprawidłowej kwalifikacji pacjenta do szczepienia wykonanej przez lekarza;

-nieprawidłowo pod względem technicznym wykonanego szczepienia (np. bez zachowania zasad aseptyki);

-indywidualnej reakcji pacjenta na szczepienie (odmiennej niż u większości

populacji).

 

Zgodnie z załącznikiem nr 1 do rozporządzenia w sprawie NOP, jako ciężki niepożądany odczyn poszczepienny kwalifikuje się

niepożądany odczyn poszczepienny, który zagraża życiu imoże: wymagać hospitalizacji wcelu ratowania zdrowia; prowadzić do
trwałego ubytku sprawności fizycznej lub umysłowej; kończyć się śmiercią.Jako poważny niepożądany odczyn poszczepienny
kwalifikuje się niepożądany odczyn poszczepienny, który charakteryzuje się dużym nasileniem objawów w postaci znacznego
obrzęku kończyny, silnego jej zaczerwienienia, wysokiej gorączki, ale: nie wymaga zwykle hospitalizacji w celu ratowania
zdrowia; nie prowadzi do trwałego uszczerbku dla zdrowia; nie stanowi zagrożenia dla życia. Jako łagodny niepożądany odczyn
poszczepienny kwalifikuje się niepożądany odczyn poszczepienny, który nie ma szczególnie dużego nasilenia, a charakteryzuje
się występowaniem:

-miejscowego obrzęku kończyny;

-silnego miejscoego zaczerwienienia;

-gorączki;

 

Ze względu na fakt, iż obecnie powszechnie stosowane są preparaty skojarzone
i równocześnie wykonywane są różne szczepienia, często nie ma możliwości
przypisania danego NOP określonemu preparatowi szczepionkowemu.
Stosownie do art. 21 ust. 1 ustawy o zapobieganiu, lekarz, który podejrzewa lub
rozpoznaje wystąpienie NOP ma obowiązek, w ciągu 24 godzin od powzięcia
podejrzenia jego wystąpienia, dokonać zgłoszenia takiego przypadku do
właściwego PPIS. Zgłoszenie dokonywane jest na formularzu, którego wzór
określa załącznik Nr 2 do rozporządzenia w sprawie NOP. Zgłoszenie, stosownie
do § 4 ust. 1 ww. rozporządzenia, może zostać przesłane listem poleconym,
pocztą elektroniczną lub przekazane osobiście. PPIS, w przypadku otrzymania
zgłoszenia ciężkiego lub poważnego NOP, powinien w ciągu godziny przekazać
o nim informację do PWIS, który w ciągu kolejnej godziny zobowiązany jest
poinformować m.in. Głównego Inspektora Sanitarnego (§ 7 ww. rozporządzenia).
Kontrola NIK wykazała, że część świadczeniodawców nie przestrzegała
obowiązku przekazania informacji o NOP w ciągu 24 godzin od powzięcia
podejrzenia jego wystąpienia.
WSSE otrzymywały informacje o wystąpieniu ciężkiego lub poważnego NOP po
dopiero od kilku do kilkunastu dni od zgłoszenia się rodzica z dzieckiem mającym
niepożądane objawy, czego główną przyczyną była zwłoka w przekazywaniu
przez lekarza informacji o NOP oraz wybrany sposób ich przekazania (listownie
bez wcześniejszej telefonicznej lub mailowej wiadomości).

 

W latach 2011–2015 (I półrocze) do Rzecznika Praw Pacjenta skierowano łącznie

83 skargi związane z realizacją obowiązkowych szczepień ochronnych, w tym
24 dotyczące NOP. W sześciu sprawach Rzecznik Praw Pacjenta przeprowadził
postępowania wyjaśniające w celu ustalenia ewentualnego naruszenia praw
pacjenta, a w 67 wskazał wnioskodawcy przysługujące mu środki prawne.
Pozostałe wnioski zostały przekazane właściwym organom lub pozostawione
bez rozpatrzenia (w związku z otrzymaniem ich wyłącznie do wiadomości).

 

5.8. Wykaz ważniejszych aktów prawnych dotyczących kontrolowanej

działalności
1. Ustawa z dnia 23 grudnia 1994 r. o Najwyższej Izbie Kontroli (Dz. U. z 2015 r., poz. 1096).
2. Ustawa z dnia 6 listopada 2008 r. o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta (Dz. U. z 2012 r.,
poz. 159 ze zm.).
3. Ustawa z dnia 5 grudnia 2008 r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych
u ludzi (Dz. U. z 2013 r., poz. 947 ze zm.).
4. Ustawa z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych (Dz. U. z 2013 r., poz. 907 ze zm.).
5. Ustawa z dnia 6 września 2001 Prawo farmaceutyczne (Dz. U. z 2008 r., Nr 45, poz. 271 ze zm.).
6. Ustawa z  dnia 24  sierpnia 2001  r. Kodeks postępowania w  sprawach o  wykroczenia
(Dz. U. z 2013 r., poz. 395 ze zm.).
7. Ustawa z dnia 14 marca 1985 r. o Państwowej Inspekcji Sanitarnej (Dz. U. z 2015 r., poz. 1412).
8. Ustawa z dnia 20 maja 1971 r. Kodeks wykroczeń (Dz. U. z 2015 r., poz. 1094 ze zm.).
9. Ustawa z dnia 17 czerwca 1966 r. o postępowaniu egzekucyjnym w administracji (Dz. U. z 2014 r.,
poz. 1619 ze zm.).
10. Rozporządzenie Ministra Zdrowia z  dnia 24  września 2013  r. w  sprawie świadczeń
gwarantowanych z zakresu podstawowej opieki zdrowotnej (Dz. U. z 2013 r., poz. 1248 ze zm.)
11. Rozporządzenie Ministra Zdrowia z  dnia 18  sierpnia 2011  r. w  sprawie obowiązkowych
szczepień ochronnych (Dz. U. Nr 182, poz. 1086 ze zm.).
12. Rozporządzenie Ministra Zdrowia z  dnia 21  grudnia 2010  r. w  sprawie niepożądanych
odczynów poszczepiennych oraz kryteriów ich rozpoznawania (Dz. U. Nr 254, poz. 1711).
13. Rozporządzenie Ministra Zdrowia z  dnia 21  grudnia 2010  r. w  sprawie rodzajów i  zakresu
dokumentacji medycznej oraz sposobu jej przetwarzania (Dz. U. z 2014 r., poz. 177 ze zm.).
14. Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 15 listopada 2010 r. w sprawie sposobu przekazywania
szczepionek świadczeniodawcom prowadzącym obowiązkowe szczepienia ochronne
oraz sposobu przechowywania szczepionek stanowiących rezerwę przeciwepideziczną kraju
(Dz. U. Nr 232, poz. 1524).
15. Rozporządzenie Ministra Zdrowia z  dnia 16  września 2010  r. w  sprawie wykazu zalecanych
szczepień ochronnych oraz sposobu finansowania i dokumentowania zalecanych szczepień
ochronnych wymaganych międzynarodowymi przepisami zdrowotnymi (Dz.  U. Nr  180,
poz. 1215).
16. Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 6 maja 2008 r. w sprawie ogólnych warunków umów
o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej (Dz. U. Nr 81, poz. 484).
17. Rozporządzenie Ministra Zdrowia z  dnia 7  listopada 2007  r. w  sprawie rodzaju i  zakresu
świadczeń zapobiegawczych, diagnostycznych, leczniczych i rehabilitacyjnych udzielanych
przez pielęgniarkę albo położną samodzielnie bez zlecenia lekarskiego (Dz.  U. Nr  210,
poz. 1540).
18. Rozporządzenie Ministra Zdrowia z  dnia 20  października 2005  r. w  sprawie zakresu zadań
lekarza, pielęgniarki i położnej podstawowej opieki zdrowotnej (Dz. U. Nr 214, poz. 1816).

19. Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 26 lipca 2002 r. w sprawie procedur Dobrej Praktyki
Dystrybucyjnej (Dz. U. Nr 144, poz. 1216)79.
20. Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 13 marca 2015 r. w sprawie wymagań Dobrej Praktyki
Dystrybucyjnej (Dz. U. z 2015 r., poz. 381).
21. Zarządzenie Ministra Zdrowia i Opieki Społecznej z dnia 7 lipca 1986 r. w sprawie obowiązków
sprawozdawczych Państwowej Inspekcji Sanitarnej (Dz. Urz. MZ Nr 10, poz. 39).
22. Komunikat Głównego Inspektora Sanitarnego z dnia 13 marca 2015 r. w sprawie Programu
Szczepień Ochronnych na rok 2015 (Dz. Urz. MZ z 2015 r., poz. 14).

 

Wykaz organów, którym przekazano informację o wynikach kontroli
1. Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej
2. Marszałek Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej
3. Marszałek Senatu Rzeczypospolitej Polskiej
4. Prezes Rady Ministrów
5. Prezes Trybunału Konstytucyjnego
6. Rzecznik Praw Obywatelskich
7. Rzecznik Praw Pacjenta
8. Rzecznik Praw Dziecka
9. Minister Finansów
10. Minister Zdrowia
11. Prezes Narodowego Funduszu Zdrowia
12. Sejmowa Komisja Zdrowia
13. Sejmowa Komisja Finansów Publicznych
14. Sejmowa Komisja do Spraw Kontroli Państwowej
15. Senacka Komisja Zdrowia
16. Senacka Komisja Budżetu i Finansów Publicznych
17. Szef Kancelarii Prezydenta RP
18. Szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów
19. Szef Kancelarii Sejmu
20. Szef Kancelarii Senatu
21. Biuro Bezpieczeństwa Narodowego
22. Kierownicy kontrolowanych jednostek

 

Źródło: PDF

[skittles]

 

A odpowiedz mi jeszcze na takie pytanie. Czy Twoi zdaniem statystyki zawsze odzwierciedlają rzeczywistość?

 

Statystyka to jest rzeczywistość. Po prostu trzeba umieć ją stosować i interpretować.

 

 

...w aktualnej sytuacji prawdopodobieństwo wystąpienia chorób, na które się szczepimy, i poważnych po nich powikłań, jest na tyle niskie, że pewnie większym niebezpieczeństwem jest wyjście z dzieckiem na ulicę.

 

A masz może jakiś pomysł skąd prawdopodobieństwo wystąpienia tych, bardzo pospolitych jeszcze niedawno chorób, jest obecnie tak niskie?

Właśnie dlatego pewne szczepienia powinny być przymusowe - bo to nie jest kwestia tylko "moje, twoje". Mamy tu do czynienia niejako z odpowiedzialnością zbiorową. Prawdziwie uodpornimy się na chorobę dopiero wtedy, gdy uodporni się na nią odpowiednio liczna populacja. Po osiągnięciu takiego stanu szczepienia trzeba jednak kontynuować, by dało się go dłużej utrzymać. Tak jak pisałem wcześniej - każda jedna niezaszczepiona osoba więcej to coraz szersze otwieranie drzwi chorobom, które dzięki szczepieniom udało się zepchnąć na margines.

[Flayed One]

A masz może jakiś pomysł skąd prawdopodobieństwo wystąpienia tych, bardzo pospolitych jeszcze niedawno chorób, jest obecnie tak niskie?

Właśnie dlatego pewne szczepienia powinny być przymusowe - bo to nie jest kwestia tylko "moje, twoje". Mamy tu do czynienia niejako z odpowiedzialnością zbiorową. Prawdziwie uodpornimy się na chorobę dopiero wtedy, gdy uodporni się na nią odpowiednio liczna populacja. Po osiągnięciu takiego stanu szczepienia trzeba jednak kontynuować, by dało się go dłużej utrzymać. Tak jak pisałem wcześniej - każda jedna niezaszczepiona osoba więcej to coraz szersze otwieranie drzwi chorobom, które dzięki szczepieniom udało się zepchnąć na margines.

 

Zauważ, że ja nie o tym mówię. Ja wytykam idiotyzm rozumowania Staniqa. Nie można mówić o "świadomym narażeniu na niebezpieczeństwo", jeżeli rodzice tego dziecka działają w dobrej wierze i w swoim mniemaniu to ryzyko minimalizują. 

 

O ile można uznać przymus szczepień "dla dobra ogółu" (z czym się światopoglądowo nie zgadzam, ale to inna bajka), o tyle usprawiedliwianie karania takich rodziców "świadomym narażeniem na niebezpieczeństwo", podczas gdy nie tylko nie są oni "świadomi", ale także w naszym otoczeniu istnieją większe niebezpieczeństwa, na które się godzimy, jest nie tylko idiotyczne, hipokrytyczne, ale w dodatku niebezpieczne. Z takich powodów możnaby karać matki, które piły w ciąży(one wiedzą, że to szkodzi dziecku, ale ignorują), ale nawet tego się nie robi. Pójdźmy zresztą dalej - może zacznijmy karać osoby palące przy dzieciach? A może kontrolujmy ich dietę, czy rodzice dają im po 5 warzyw / owoców dziennie? A może osoby wychodzące z dziećmi na ulicę? Ryzyko wypadku wtedy jest większe!

 

Doprawdy? Ciekawe tylko, skąd się wzięły przypadki cholery i to w dobie ruchów emigracyjnych z zaniedbanych rejonów świata? A w Polsce, skąd się wzięły przypadki gruźlicy, którą za komuny wypleniono całkiem i planowano nawet zrezygnować z tej szczepionki?

Dla mnie, nieświadomość to jak analfabetyzm.

 

Doprawdy:

 

-> wypadki drogowe dzieci w 2012: śmiertelność 1,5 na 100 000, ogółem 66,5 na 100 000 https://www.obserwat...dzialem-dzieci/ http://mojafirma.inf...c-rodzicow.html

-> gruźlica: zapadalność 0-14 lat w 2014: 1,1 na 100 000, ogółem 16,8 na 100 000 http://gis.gov.pl/im...tarny_kraju.pdf
-> błonica: brak zachorowań
-> krztusiec: zapadalność w 2014: 5,46 na 100 000 (nie znalazłem danych dla dzieci)
-> polio: brak zachorowań
-> odra: zapadalność w 2014: 2,9 na 100 000
-> różyczka: zapadalność w 2014:  15,3 na 100 000
-> świnka: zapadalność w 2014: 6,5 na 100 000
-> tężec: zapadalność w 2014: 0,036 na 100 000
-> WZWb: zapadalność w 2014: 7,2 na 100 000
-> Inwazyjna choroba pneumokokowa: zapadalność w 2014: 1,85 na 100 000
-> Zakażenia Hib: nie znalazłem żadnych danych

 

Sumaryczna zapadalność: 56,016 na 100 000 w 2014
Mniejsza niż szansa na udział dziecka w wypadku drogowym. CND.

 

Cholera o której mówiłeś:

-> cholera - jeden przypadek w polsce w 2006 ( może były późniejsze, ale nie znalazłem danych )

 

Swoją drogą dla porównania, szansa na wystąpienie NOP: 6,1 na 100 000. http://wwwold.pzh.go...014/Sz_2014.pdf

 

Bezsensowna statystyka przeliczona przeze mnie, ale obrazuje dwie rzeczy:

Po pierwsze nie jest to wcale tak mało jak by się mogło wydawać - 10% szansy na zachorowanie na chorobę objętą obowiązkowym programem szczepień.

Po drugie, chociaż choroby rozkładają się w ciągu całego życia, NOPy kumulują się w konkretnych momentach, przez co powstaje wrażenie większego ryzyka.

 

Analfabetyzm, o ile mi wiadomo, nie jest karalny. 

Użytkownik Flayed One edytował ten post 25.02.2017 - 01:19

[Staniq]

Zauważ, że ja nie o tym mówię. Ja wytykam idiotyzm rozumowania Staniqa. Nie można mówić o "świadomym narażeniu na niebezpieczeństwo", jeżeli rodzice tego dziecka działają w dobrej wierze i w swoim mniemaniu to ryzyko minimalizują. 

Idiotyzmem się waść sam wykazujesz. Twoje rozumowanie jest takie: wbić nóż komuś w plecy i mieć "dobrą wiarę", że się nie wykrwawi i przeżyje. To jest idiotyzm do kwadratu. Świadome narażanie na niebezpieczeństwo - tak się to nazywa. To jak jazda autem z dzieckiem w środku po złej stronie jezdni.

Co do NOP są tego różne stopnie i nawet dość powszechna podwyższona temperatura po szczepionce się do tego zalicza. Wybiórczo uogólniasz i wybiórczo rozdrabniasz to co Ci wygodnie.

 

Po drugie, chociaż choroby rozkładają się w ciągu całego życia, NOPy kumulują się w konkretnych momentach, przez co powstaje wrażenie większego ryzyka.

I sam sobie odpowiedziałeś.