44 odpowiedzi w tym temacie

[Filionus]

Na pewno podobny temat był już tutaj rozważany, ale ja chcę go jeszcze bardziej zgłębić.
Postaram się udowodnić, że to co robi Kościół jest czasami bardzo złe
i nie ma nic wspólnego z religią.


1. Posty


Od pewnego czasu do mojego ucha wpadają kontrowersyjne rzeczy.
Mianowicie dowiedziałem się, że Kościół wprowadził nowe prawo
dotyczące postów. Tych Bożonarodzeniowych. Od dawien dawna
ludzie siadali przy wigilijnych stołach i jedli wspólnie z rodziną potrawy,
np. Ryby, takie jak Karp, grzyby, różne zupy, pierogi, uszka itd, itp.
Natomiast jak słyszałem w Wigilię można spożywać już mięso.

Wybaczcie, ale dla mnie to gwałt Pisma Św. Jakim prawem księżą wprowadzają
takie zasady. Od wieków ludzie pościli w takie ważne dni, a tu
nagle taka ustawa ?! Jeżeli się nie mylę to w Biblii jest napisane,
że głównym pokarmem Izraelitów była ryba, a nie mięso,
a w takie szczególne wydarzenia jak Narodziny Jezusa Chrystusa
zawsze jedzono wegetariańskie potrawy, a przynajmniej tak
interpretujemy Biblię.

Czyżby Kościół wprowadzał własne zasady.
Stwarza nową moralność ?!
Niedługo może zamiast Krucyfiksu w postaci
Krzyża, będziemy modlili się do Pentagramu ?!

Jak tak można ? Ksiądz jest przecież człowiekiem,
a człowiek nie może zmieniać zasad Boga.
Bóg tak postanowił i tak ma być i żadne
klecha nie prawa tego zmieniać !

Nie ma czegoś takiego jak zmiana podstaw etyki
i religii. Skoro Biblia pisze, że tak ma być, to
tak ma być i koniec kropka, przecież
to Bóg, który natchnął autorów Pisma Św.
ta napisał, prawda i człowiek nie może tego
zmienić !


2. Ksiądz w Polsce, a W Ameryce.


Kolejną rzeczą są różne zasady wobec księży
w różnych krajach. Jak to jest w Stanach ?
Inaczej i dużo inaczej.


Po pierwsze w USA księża to tak zwani pastorzy.
Ale co to zmienia ? Bardzo dużo. Tamtejsi księża mogą
zakładać własne rodziny, mają rodziny. Ale zaraz.
Przecież w Stanach jest ta sama religia jak w Polsce,
(głównie jest tam Protestantyzm, ale to też Chrześcijaństwo),
więc dlaczego oni mogą mieć rodziny, a my nie ?!
I proszę nie bronić się argumentami typu :
"Bo Protestantyzm jest inny, tam można".
Guzik, nigdzie nie ma napisane, że Protestanci
mogą zakładać rodziny, a Katolicy nie.

Przecież Izraelici mieli własne rodziny,
oczywiście nie mówię o Apostołach,
czy Jezusie, ale inne osoby, również
bardzo religijne, miały własne rodziny.
Poza tym Jezus nie był księdzem,
ani żaden apostoł, a skoro Księżą
to następcy Jezusa, to dlaczego
mieliby nie mieć żon i dzieci ?

Jezus nie miał żony i potomstwa
tylko dla tego, że prawdopodobnie nie
chciał, ale nie chciał to nie to
samo co Nie mógł, a przecież
nikt mu nie zabronił. I tak oto Kościół
zrobił z Księży kawalerów i bezdzietnych
ludzi, którzy opierają się na jego
niepotrzebnych zasadach i prawach.

Dziękuję za przeczytanie.

[Filionus]

Katolicyzm i Protestantyzm z Chrześcijaństwem mają wspólną niemalże tylko genezę (szczególnie katolicyzm). Jezus to ich największy oponent (szczególnie katolicyzmu).

Aha, Jezus to oponent katolicyzmu, bardzo ciekawe,
poczytaj Biblię , co ?

[Filionus]

Katolicyzm i Protestantyzm z Chrześcijaństwem mają wspólną niemalże tylko genezę (szczególnie katolicyzm). Jezus to ich największy oponent (szczególnie katolicyzmu).

Aha, Jezus to oponent katolicyzmu, bardzo ciekawe,
poczytaj Biblię , co ?

Żeby oni chociaż praktykowali miłość do bliźniego i nadstawianie drugiego policzka. Koniecznie poczytaj Nowy Testament!
Teoria jest w tym przypadku bezwartościowa.

Przepraszam bardzo, ale jaka teoria ?

Jeśli sądzisz, że Jezus to oponent katolicyzmu to
wróć do podstawówki, jeśli ją w ogóle skończyłeś
i nie zaśmiecaj tematu, bo ja chce żeby wypowiadali
się tu mądrzy ludzie z mądrymi poglądami.

I jeszcze jedno, katolicy nie kochają bliźniego ?!

Czyż nie tego uczą na Religii i Mszach Świętych ?

[Filionus]

Proponuję forum katolickie. Tam znajdziesz tych światłych ludzi, którzy wytłumaczą Ci wszystko w cudowny sposób

i vice versa

[Kuruša]

Od pewnego czasu do mojego ucha wpadają kontrowersyjne rzeczy.
Mianowicie dowiedziałem się, że Kościół wprowadził nowe prawo
dotyczące postów. Tych Bożonarodzeniowych. Od dawien dawna
ludzie siadali przy wigilijnych stołach i jedli wspólnie z rodziną potrawy,
np. Ryby, takie jak Karp, grzyby, różne zupy, pierogi, uszka itd, itp.
Natomiast jak słyszałem w Wigilię można spożywać już mięso.

Wybaczcie, ale dla mnie to gwałt Pisma Św. Jakim prawem księżą wprowadzają
takie zasady. Od wieków ludzie pościli w takie ważne dni, a tu
nagle taka ustawa ?! Jeżeli się nie mylę to w Biblii jest napisane,
że głównym pokarmem Izraelitów była ryba, a nie mięso,
a w takie szczególne wydarzenia jak Narodziny Jezusa Chrystusa
zawsze jedzono wegetariańskie potrawy, a przynajmniej tak
interpretujemy Biblię.

Czyżby Kościół wprowadzał własne zasady.
Stwarza nową moralność ?!
Niedługo może zamiast Krucyfiksu w postaci
Krzyża, będziemy modlili się do Pentagramu ?!

Jak tak można ? Ksiądz jest przecież człowiekiem,
a człowiek nie może zmieniać zasad Boga.
Bóg tak postanowił i tak ma być i żadne
klecha nie prawa tego zmieniać !

Nie ma czegoś takiego jak zmiana podstaw etyki
i religii. Skoro Biblia pisze, że tak ma być, to
tak ma być i koniec kropka, przecież
to Bóg, który natchnął autorów Pisma Św.
ta napisał, prawda i człowiek nie może tego
zmienić !

z tego co mi wiadomo, to nie ma nakazu w Biblii poszczenia przed wigilia Bożego Narodzenia. Apostołowie faktycznie spożywali głównie ryby i przetwory nabiałowe, było tego dużo i było tanie. To, że dzisiaj mięso lub szynka jest trochę tańsza niż sery czy ryby całkowicie wypaczyło sens wstrzemiężliwości od mięsa. Jak chcesz, nikt Cię przecież nie zmusza do jedzenia mięsa w wigilię, u mnie nie będziemy jeść. Ale jak chcesz nadal pościć, to proponuję jeść w piątek suchy chleb i wodę- to duzo bardziej sensowne niż napchanie się spagetti i pysznym sosem, kanapką z serem bree i łososiem norweskim, popijane drogim winem.

Kolejną rzeczą są różne zasady wobec księży
w różnych krajach. Jak to jest w Stanach ?
Inaczej i dużo inaczej.


Po pierwsze w USA księża to tak zwani pastorzy.
Ale co to zmienia ? Bardzo dużo. Tamtejsi księża mogą
zakładać własne rodziny, mają rodziny. Ale zaraz.
Przecież w Stanach jest ta sama religia jak w Polsce,
(głównie jest tam Protestantyzm, ale to też Chrześcijaństwo),
więc dlaczego oni mogą mieć rodziny, a my nie ?!
I proszę nie bronić się argumentami typu :
"Bo Protestantyzm jest inny, tam można".
Guzik, nigdzie nie ma napisane, że Protestanci
mogą zakładać rodziny, a Katolicy nie.

Przecież Izraelici mieli własne rodziny,
oczywiście nie mówię o Apostołach,
czy Jezusie, ale inne osoby, również
bardzo religijne, miały własne rodziny.
Poza tym Jezus nie był księdzem,
ani żaden apostoł, a skoro Księżą
to następcy Jezusa, to dlaczego
mieliby nie mieć żon i dzieci ?

Jezus nie miał żony i potomstwa
tylko dla tego, że prawdopodobnie nie
chciał, ale nie chciał to nie to
samo co Nie mógł, a przecież
nikt mu nie zabronił. I tak oto Kościół
zrobił z Księży kawalerów i bezdzietnych
ludzi, którzy opierają się na jego
niepotrzebnych zasadach i prawach.

Pastor jest prezbiterem prostestanckim, w Polsce protestanci wybyli w większości po II Wojnie, bo byli to głownie Niemcy. Marcin Luter, występując z Kościoła, podjął decyzję, że prezbiterzy będą mogli się żenić. Sam był mnichem, ale ożenił się. Tymczasem Watykan pozostał przy swojej starej doktrynie.

[Filionus]

Od pewnego czasu do mojego ucha wpadają kontrowersyjne rzeczy.
Mianowicie dowiedziałem się, że Kościół wprowadził nowe prawo
dotyczące postów. Tych Bożonarodzeniowych. Od dawien dawna
ludzie siadali przy wigilijnych stołach i jedli wspólnie z rodziną potrawy,
np. Ryby, takie jak Karp, grzyby, różne zupy, pierogi, uszka itd, itp.
Natomiast jak słyszałem w Wigilię można spożywać już mięso.

Wybaczcie, ale dla mnie to gwałt Pisma Św. Jakim prawem księżą wprowadzają
takie zasady. Od wieków ludzie pościli w takie ważne dni, a tu
nagle taka ustawa ?! Jeżeli się nie mylę to w Biblii jest napisane,
że głównym pokarmem Izraelitów była ryba, a nie mięso,
a w takie szczególne wydarzenia jak Narodziny Jezusa Chrystusa
zawsze jedzono wegetariańskie potrawy, a przynajmniej tak
interpretujemy Biblię.

Czyżby Kościół wprowadzał własne zasady.
Stwarza nową moralność ?!
Niedługo może zamiast Krucyfiksu w postaci
Krzyża, będziemy modlili się do Pentagramu ?!

Jak tak można ? Ksiądz jest przecież człowiekiem,
a człowiek nie może zmieniać zasad Boga.
Bóg tak postanowił i tak ma być i żadne
klecha nie prawa tego zmieniać !

Nie ma czegoś takiego jak zmiana podstaw etyki
i religii. Skoro Biblia pisze, że tak ma być, to
tak ma być i koniec kropka, przecież
to Bóg, który natchnął autorów Pisma Św.
ta napisał, prawda i człowiek nie może tego
zmienić !

z tego co mi wiadomo, to nie ma nakazu w Biblii poszczenia przed wigilia Bożego Narodzenia. Apostołowie faktycznie spożywali głównie ryby i przetwory nabiałowe, było tego dużo i było tanie. To, że dzisiaj mięso lub szynka jest trochę tańsza niż sery czy ryby całkowicie wypaczyło sens wstrzemiężliwości od mięsa. Jak chcesz, nikt Cię przecież nie zmusza do jedzenia mięsa w wigilię, u mnie nie będziemy jeść. Ale jak chcesz nadal pościć, to proponuję jeść w piątek suchy chleb i wodę- to duzo bardziej sensowne niż napchanie się spagetti i pysznym sosem, kanapką z serem bree i łososiem norweskim, popijane drogim winem.

Kolejną rzeczą są różne zasady wobec księży
w różnych krajach. Jak to jest w Stanach ?
Inaczej i dużo inaczej.


Po pierwsze w USA księża to tak zwani pastorzy.
Ale co to zmienia ? Bardzo dużo. Tamtejsi księża mogą
zakładać własne rodziny, mają rodziny. Ale zaraz.
Przecież w Stanach jest ta sama religia jak w Polsce,
(głównie jest tam Protestantyzm, ale to też Chrześcijaństwo),
więc dlaczego oni mogą mieć rodziny, a my nie ?!
I proszę nie bronić się argumentami typu :
"Bo Protestantyzm jest inny, tam można".
Guzik, nigdzie nie ma napisane, że Protestanci
mogą zakładać rodziny, a Katolicy nie.

Przecież Izraelici mieli własne rodziny,
oczywiście nie mówię o Apostołach,
czy Jezusie, ale inne osoby, również
bardzo religijne, miały własne rodziny.
Poza tym Jezus nie był księdzem,
ani żaden apostoł, a skoro Księżą
to następcy Jezusa, to dlaczego
mieliby nie mieć żon i dzieci ?

Jezus nie miał żony i potomstwa
tylko dla tego, że prawdopodobnie nie
chciał, ale nie chciał to nie to
samo co Nie mógł, a przecież
nikt mu nie zabronił. I tak oto Kościół
zrobił z Księży kawalerów i bezdzietnych
ludzi, którzy opierają się na jego
niepotrzebnych zasadach i prawach.

Pastor jest prezbiterem prostestanckim, w Polsce protestanci wybyli w większości po II Wojnie, bo byli to głownie Niemcy. Marcin Luter, występując z Kościoła, podjął decyzję, że prezbiterzy będą mogli się żenić. Sam był mnichem, ale ożenił się. Tymczasem Watykan pozostał przy swojej starej doktrynie.

Masz racje i jesteś pierwszą osobą, która gada od rzeczy, ale przecież
ja wspominałem to wszystkie zasady wymierza Kościół, czyli
ludzie, a to, że Watykan nadal utrzymuje, że Księża nie
mogą się żenić, to już inna sprawa, różnica między różnymi
odłamami Chrześcijaństwa, chodziło mi o to, że skoro
oba te wyznania to właśnie ta główna religia świata,
to dlaczego protestanci mogą się żenić, a my nie, rozumiem,
że Luter tak napisał, ale to przecież też człowiek.

Ale tak, czy siak +1 dla twojej odpowiedzi

[Kuruša]

nie wiem, nie pamiętam. Być może chodziło mu o to, że i tak się zdarzały "skoki w bok, więc sądził, że zalegalizowanie związków małżeńskich spowoduje przynajmniej działania w granicach moralności. Jest to całkiem prawdopodobne, wziąwszy pod uwagę, że na zaniedbanych parafiach Pomorza jeszcze w 100 lat po Soborze Trydenckim normalnie znajdowali się kapłani nie znający łaciny, czasem nawet mszału rzymskiego(!), a utrzymujący konkubiny. Księża katoliccy w USA również nie mogą się żenić.

[Zaciekawiony]

Wybaczcie, ale dla mnie to gwałt Pisma Św. Jakim prawem księżą wprowadzają
takie zasady. Od wieków ludzie pościli w takie ważne dni, a tu
nagle taka ustawa ?!

Zważywszy że świętowanie Bożego Narodzenia nie ma biblijnego uzasadnienia (jedyna forma kultu ustanowiona osobiście przez Jezusa to msza) a jego data jest symboliczna (Jezus urodził się jesienią) to również post przed tym dniem jest raczej zwyczajem niż nakazem. Jedyne co wprowadził kościół, to stwierdzenie, że łamanie postu nie będzie traktowane jako grzech, choć powinno się starać go zachować.

Jeżeli się nie mylę to w Biblii jest napisane,
że głównym pokarmem Izraelitów była ryba, a nie mięso,
a w takie szczególne wydarzenia jak Narodziny Jezusa Chrystusa
zawsze jedzono wegetariańskie potrawy,

Czy ryba jest wegetariańska?
Czy Chrześcijanie to Izraelici?

[Filionus]

Wybaczcie, ale dla mnie to gwałt Pisma Św. Jakim prawem księżą wprowadzają
takie zasady. Od wieków ludzie pościli w takie ważne dni, a tu
nagle taka ustawa ?!

Zważywszy że świętowanie Bożego Narodzenia nie ma biblijnego uzasadnienia (jedyna forma kultu ustanowiona osobiście przez Jezusa to msza) a jego data jest symboliczna (Jezus urodził się jesienią) to również post przed tym dniem jest raczej zwyczajem niż nakazem. Jedyne co wprowadził kościół, to stwierdzenie, że łamanie postu nie będzie traktowane jako grzech, choć powinno się starać go zachować.

Jeżeli się nie mylę to w Biblii jest napisane,
że głównym pokarmem Izraelitów była ryba, a nie mięso,
a w takie szczególne wydarzenia jak Narodziny Jezusa Chrystusa
zawsze jedzono wegetariańskie potrawy,

Czy ryba jest wegetariańska?
Czy Chrześcijanie to Izraelici?

Jezus nie urodził się jesienią, tylko na wiosnę,
bo według naukowców w kwietniu.


************************************

Tak i tak.

Przecież na Wigilie je się rybę,
która nie jest mięsem.

Dałem tutaj tylko przykład,
poza tym tak Chrześcijanie to Izraelici,
tak samo jak Polacy i inne narody.

[Zaciekawiony]

Czyli w rybie nie ma mięsa? Mogą ją jeść wegetarianie? To absurd.

Z tego co czytałem urodził się jesienią - w okolicach października.

[Zbeeanger]

Czyli w rybie nie ma mięsa? Mogą ją jeść wegetarianie? To absurd.

Z tego co czytałem urodził się jesienią - w okolicach października.

W rybie jest mięso... rybie mięso. Wegetarianie nie jedzą żadnych nieżywych stworzeń.

[Staniq]

Od dawien dawna ludzie siadali przy wigilijnych stołach i jedli wspólnie z rodziną potrawy,
np. Ryby, takie jak Karp, grzyby, różne zupy, pierogi, uszka itd, itp.
Natomiast jak słyszałem w Wigilię można spożywać już mięso.

Po pierwsze, nie od dawien dawna. Początkowo wigilia była obrzędem liturgicznym, a więc nie był to powszechny zwyczaj. Geneza tej liturgii sięga pierwszych wieków chrześcijaństwa. Obrzędy te i zwyczaje maja więc starą tradycję. Wigilie znane były już w Starym Testamencie. Obchodzono je przed każdą uroczystością, a nawet przed każdym szabatem. Było to przygotowanie do odpoczynku świątecznego. Izraelici zwali je "wieczorem".
Słowo "wigilia" pochodzi z języka łacińskiego i oznacza czuwanie. Taki był dawniej zwyczaj w Kościele, że poprzedniego dnia przed większymi uroczystościami obowiązywał post i wierni przez cala noc oczekiwali na tę uroczystość, modląc się wspólnie.
W Polsce wigilia weszła na stałe do tradycji dopiero w XVIII wieku. Główną jej częścią jest uroczysta wieczerza, złożona z postnych potraw. Wieczerza ta ma charakter ściśle rodzinny. Zaprasza się czasami na nią, oprócz krewnych, osoby mieszkające samotnie.

Wybaczcie, ale dla mnie to gwałt Pisma Św. Jakim prawem księżą wprowadzają
takie zasady. ... Jeżeli się nie mylę to w Biblii jest napisane,
że głównym pokarmem Izraelitów była ryba, a nie mięso,
a w takie szczególne wydarzenia jak Narodziny Jezusa Chrystusa
zawsze jedzono wegetariańskie potrawy, a przynajmniej tak
interpretujemy Biblię.

Nie księża, tylko Papa JPII to wprowadził. Biblia nie wymienia preferencji żywieniowych Izraelitów, co i tak jest bez znaczenia, ponieważ chrześcijaństwo swój początek bierze później. Jeżeli chcesz cokolwiek interpretować, a ma to dotyczyć chrześcijaństwa, spróbuj z Nowym Testamentem, bo to jest Święta Księga chrześcijan.

Jak tak można ? Ksiądz jest przecież człowiekiem,
a człowiek nie może zmieniać zasad Boga.
Bóg tak postanowił i tak ma być

Tak? Gdzie? Pokaż.

i żadne
klecha nie prawa tego zmieniać !

Napisz list do szefa ( na Watykan ) i powiedz mu o tym...

Co do reszty Twojej wypowiedzi, poczytaj trochę i spróbuj zrozumieć różnice w poszczególnych gałęziach chrześcijaństwa.