56 odpowiedzi w tym temacie

[ktosiuf]

Z tego co wiem, podczas okupacji Niemieckiej, jakiś czas po rozpoczęciu Żydowskiego powstania, zaczęło żydom brakować broni, niestety nie ostrzymali jej, kiedy zwrócili się o pomoc do Armii Krajowej.

Jakiego powstania? W gettcie warszawskim? Po pierwsze jak wyobrazasz sobie pomoc powstańcom za wielkim murem otoczonym dodatkowo tysiacami niemieckich żołnierzy?Po drugie Armia Krajowa nie miała z czego dać żeby pomóc.....

[MatoIto]

Ja bym ruszył na powstanie przeciwko Rosji i USA i przeciwko zdrajc z II WS

[Żbik]

Ludzie zastanówcie się co wy wypisujecie. "Moglbym być sojusznikiem hitlera". Powiem szczerze to się w głowie nie mieści. To tyle na ten temat, proponuje zaczerpnąć niektorych książek. Polecam Powstanie 44 N. Daviesa.

[ktosiuf]

żbikowaty, z militarnego punktu widzenia Powstanie Warszawskie było głupotą - zginął tylko kwiat młodzieży a miasto obrucono w ruinę. Nie umniejsza to ofiary i bohaterstwa powstańcom ale na pewno ci co podjęli decyzję o powstaniu powinni stanąc przed sądem wojskowym bo to urągało wszelkim zasadom wojskowości. W kwesti PW jestem najbliżej postawy Stefana Kisielewskiego który krytykował decyzję o wybuchu powstania ale jak wybuchło to dzielnie walczył.

Hoho trochę się zapędziłeś. Weż pod uwagę to że decyzja o wybuchu powstania została podjęta w sytuacji gdy Armia Czerewona była tuż pod Warszawą i liczono na jej pomoc (choć obawiano się że pomoc może zakończyć się kolejną okupacją). Powstanie Warszawskie było czymś wspaniałym. Oceniasz je z perspektywy 62 lat, a nie z perspektywy ludzi, którzy przeżywali piekło 2 wojny światowej. Aha wiesz co to jest Plan Pabsta? Jeśli nie to się dowiedz, Warszawa i tak zostałaby w koncu zniszczona jeśli nie w rezultacie realizacji planu to chociażby podczas wycofywania sie Niemców...

[Żbik]

To prawda Armia czerwona pod wodzą marszałka Rokossowskiego pod warszawą, zdecydowała decydująco o wybuchu powstania. Błąd był w tym że nasze dowództwo chciało miec ogromny udział w ratowaniu warszawy i nie czekając na pomoc Rosjan wybuchlo powstanie. Sami potem wiemy że rosjani nic nie zrobili tylko stali na drugim brzegu wisły i patrzyli na to jak niemcy i polacy biją się na śmierc na życie. Powstanie to był błąd dowodzenia ale wszyscy byli pełni optymizmu, przeciez armia czerwona nasz "sojusznik" stała u bram warszawy, nikt nie przewidział tragicznego finału. Armii czerwonej po prostu zależało żeby polacy osłabili niemiecki wojska i samych siebie aby potem móc spokojnie przejąć warszawę. Co ciekawe podczas brytyjskich zrzutów w stolicy, rosjanie strzelali do alianckich samolotów aby nam za dużo nie pomogli... :-/

[Ejael]

ktosiuf, ten kto liczył na pomoc Stalina po wydarzeniach z 17 września 39 był po prostu idiotą. Podejdź do sprawy całkiem bez emocji i zapoznaj się ze stroną: http://www.powstanie.pl/

Cytat:

Wydanie rozkazu do walki tysiącom ludzi bez zapewnienia im broni i GWARANCJI pomocy z zewnątrz oraz bez liczenia się z represjami wobec ludności miasta – to nie było szaleństwo, to było po prostu draństwo. Generał Anders orzekł, że to była zbrodnia.

Alianci też zawarli pakt ze Stalinem tylko z czysto praktycznego punktu widzenia - front wschodni musiał byc utrzymany, żeby podzielić siły państw osi. Gdyby Stalin przegrał z Hitlerem to ten drugi miał by duże rezerwy żeby rzucić je na zachód i było by po herbacie dla aliantów.

Ale wracając do tematu: Polska musi raz na zawsze zapamiętać lekcję IIWŚ - umiesz liczyć to licz na siebie. Wszyscy nas wydymali równo bo my wierzylismy i ufalismy że mamy sojuszników. My musimy być silni przede wszystkim swoją siłą a sojusze mogą ją jedynie dopełniać.

[Mayo]

Co by było gdyby? Po co rozdrapywać rany i rozpościerać jakieś idylliczne wizje? Po co się drażnić, że mogło być lepiej niż teraz. Było jak było, a teraz jest jak jest i tego nie zmienimy (no chyba, że przez podróż w czasie?).

Zresztą wątpię, żeby było lepiej. Jak byśmy się przyłączyli do Niemców to i tak nam by dobrze nie było. Hitler traktował Słowian i całą resztę jak gorszą rasę. Przecież w krajach, które do niego dołączyły też, nie było różowo, propaganda i te sprawy.
A w Polsce? Tu by długo porządku nie było, rachu ciachu jakieś powstanie, bo za dużo ingerencji, kontroli, nakazów. Proces pozbywania się nas, byłby tak samo jak był, tylko wszystko by trwało dłużej, łagodniej. Najpierw Żydzi, Cyganie itd. (możliwe, że nawet bez większych sprzeciwów społeczeństwa)a potem Polacy, a gdyby Hitler wygrał, byłoby jeszcze gorzej, bo nikt by go już nie powstrzymał przed eksterminacją.
Gdyby Rzesza przegrała to i tak byśmy trafili pod "opiekuńcze" skrzydła wujka Stalina. Podzieliliby: Polska dla ZSRR, a Niemcy dla Zachodu.
Zresztą różnych opcji wydarzeń może być naprawdę dużo. Można gdybać.

Na koniec tylko dodam, że Polska zawsze była traktowana przez swoich sojuszników jak śmieć, ale po części to też wina naszych rządzących, którzy nie potrafili stworzyć i utrzymać mocnego państwa, które by mogło coś powiedzieć na arenie międzynarodowej. Zawsze się patrzyli gdzieś daleko zamiast budować sojusze i dobre kontakty z sąsiadami.
I niestety teraz też tak jest.

[Ejael]

Co by było gdyby? Po co rozdrapywać rany i rozpościerać jakieś idylliczne wizje? Po co się drażnić, że mogło być lepiej niż teraz.

Po to żeby nie popełniać takich błędów w przyszłości, po to żeby wiedzieć co jest prawdą a co fałszem, po te żeby z jak największą świadomością i przekonaniem móc pójść oddać głos w wyborach. Wszystko jest ważne. Znając historię i nawet bawiąc się tworząc alternatywną historię czegoś się uczymy. Poza tym nie sposób zrozumieć świata bez znajomości historii.

[Pylbas]

Ze względu na niezbyt szczęśliwe położenie geopolityczne, Polska powinna zachować umiar i neutralność w kontaktach z sąsiadami, oraz mądrość czerpaną z bogatej i nie łatwej historii. Na krytykę rządu szkoda mi czasu, bo jest to przelewaniem z pustego w próżne.

Teraz tez taki umiar zachowujmy, że i Niemcy i Rosja mają nas w d*pie. Rurociąg gazowy najlepiej o tym świadczy. W życiu nie można stać z boku i się przyglądać trzeba się opowiedzieć po którejś stronie. Dziwi mnie to Inga, że uważasz, że głupoty piszę o Hitlerze, przez tamtą decyzję Polska stała się marionetką w rękach ZSRR. Niemcy po skończeniu wojny otrzymywały pomoc z zachodu a my nie. W tej wojnie nawet, jeśli nie można było być na równi Hitlerem to można było wykorzystać układ i oszczędzić wielu Polaków. Gdybyśmy podpisali ten pakty Niemcy ruszyłyby z ekspansją na zachód a nie na nas - tak mi się wydaje. Po kolejne w każdej chwili można byłoby odejść od Hitlera i zadać mu cios w plecy. Wydaje, że propaganda z dawnych czasów ze Rosjanin nasz przyjaciel dalej się utrzymuje. Wyzyskiwali nas do 1990 roku zrobili Układ Warszawski tłumili bunt w 1968 w Czechosłowacji naszymi ludźmi. Każdy boi się wizji innej Polski niż teraz. Wiem ze Hitler miał co do nas złe zamiary, ale życie zmienia plany i nie zapominajcie o tym. Ktoś tu wspomniał, że Europa zachodnia obarcza i nas za holokaust żydów. Zawsze jesteśmy najgorsi dla waszej ciekawostki powiem wam, że Polacy bili się za Norwegów w 1940 pod Narvikiem. I jak to zwykle bywa nikt tam o nas nie pamięta... Historii nie zmienimy, ale nie możecie z góry zakładać, że cały ten sojusz nie miałby sensu.

[Mayo]

Ejael, No tak tak, ale denerwuje mnie jak ktoś pisze, że gdybysmy się przyłączyli do Hitlera to byłoby teraz super. Samo analizowanie jest OK, ale trzaba wziąć wiele rzeczy pod uwagę, a niektórzy piszą tak jakby te całe przelewanie krwii podczas 2WW było nieważne bo lepiej byłoby z Adolfem.

Jasne, że trzeba mówić o tym co było, zeby ludzie nie zapomnieli i nie dali się znowu podejść.

[sebi-g]

Czytając wasze posty doszedłem do wniosku czy słyszeliście o "Cudzie nad Wisłą" jak polskie wojska dały rade i pokonały bolszewików. Hitler pewnie znając tą historie i wiedząc, że polska niby słaby naród, a potrafi naprawde wiele zdziałać (jeżeli tego tylko chcą). Mówicie że Niemcy by przegrali gdyby polacy mieli z nimi sojusz moim zdaniem mylicie się a to dlatego tak sądzę weśmy dla przykładu polskich pilotów to wszakrze nim brytyjczycy zawdzieczaja tak by powiedziec dosyc dluga bitwe o anglie. To właśnie nasi piloci dawali niemcą niezle w kość niemowiac tez o pilotach bombowcow w dywizjonach 300 i 301 a takze tak znanych dywizjonow jak chociarzby 302 i 303. Powiem wam tez ze jest kilka zasad jak chce sie podpisac jakies pakty oraz wywolac wojne:
1. Zebranie duzej ilosci informacji (gospodarka, militaria, a nawet tak blache jak warunki atmosferyczne)
2. Rozpatrzyc wszystkie Za i Przeciw
3. Wysłanie dyplomatow o ugode i zalagodzenie sporow
4. Ostateczna decyzja

Z czego to wiem, a z tego ze intensywnie interesuje sie militariami zwlaszcza jak bylem maly to znalem na pamiec wszystkie operacje wojskowe poniewarz mnie to bardzo interesowalo.

Podsumowujac zylibysmy lepiej gdybysmy podpisali ten pakt z Niemcami. Nie obwiniam Hitlera za to co zrobil, a wyrzadzil wiele zla(przyjelo sie tak).

[General]

Ja bym ruszył na powstanie przeciwko Rosji i USA i przeciwko zdrajcą z II WS

Chyba z bronami bys na nich ruszyl :mad:

[efreet]

Gdybyśmy wiedzieli żeśmy sami to z kimś byśmy się skumali i najprawdopodobniej były by to Niemcy.

Nie sądzę, żeby Niemcom potrzebny był tak słaby sojusznik jak Polska.

Rozumiem, ze zartujesz? Polacy ustepowali Niemcom, jedynie pod wzgledem wyposazenia i dowodcow. Ze sprzetem III Rzeszy bylibysmy liczaca sie potega.

[Ejael]

Jeżeli chodzi o uzbrojenie to pod koniec lat trzydziestych wdrażalismy wiele projektów zbrojeniowych - czołgi, myśliwce, bombowce, torpedowce, łodzie podwodne, karabiny itd. ale plan zakładał uzbrojenie armii w 1942. W 1939 wiele z tego sprzętu albo jeszcze nie wdrożono do produkcji, albo wyprodukowano dopiero pierwsze egzemplarze a sprzęt zakupiony zagranicą (jak np. mysliwce Hurrikane, czołgi Renault) jeszcze do nas nie dotarł.

Pod względem uzbrojenia bylismy daleko w tyle. Ale jeżeli chodzi o stan liczebny armii to nie bylismy duzo gorsi: w 1939 Wojsko Polskie liczyło około 1,1 miliona żołnierzy a Hitler rzucił na Polskę około 1,3 miliona żołnierzy. Mając porównywalny sprzęt mogli byśmy mu wtedy teoretycznie wlać ale praktycznie po agresji sowieckiej też byśmy dostali baty. Może dłużej bysmy stawiali opór ale walka na dwóch frontach z tak potężnymi armiami nie mogła być wygrana.