93 odpowiedzi w tym temacie

[Dexter]

Ja nie wiem ludzie, czy wy co niektórzy macie problemy z głową? Momentami jesteście gorsi od tych których chcecie karać! gwałcenie więznia, kara śmierci za kradzież, poryło was? Dobrze, ze wasze gadanie na forum nic nie może zdziałać. Co byście zrobili w sytuacji gdyby waszemu dziecku obcięto ręke lub powieszono za kradzież ? lub też matke/ojca którzy kradli żeby jakoś utrzymać rodzine? co wy do ***** patrzycie na caly swiat tylko z własnej perspektywy? W sumie to dobrze, że rządzą tacy ludzie jak teraz, wole to niż sadystycznych psycholi. Nie mieszkamy w jakichś chatkach z gliny. Ewoluowaliśmy już na tyle by rozsądnie karać i rządzić, to, że chłosta była stosowana 3 tys lat temu to znaczy, ze i teraz ma być ? to prymitywna forma karania, przestępce to poboli, poboli i przestanie jak każdy ból, a jesli ma nie nie rowno w głowie to i tak będzie robił swoje. Jest o wiele, wiele więcej korzystnych dla nas opcji karania. Możemy takich ludzi pod eskortą policji zatrudniać do ogromu pracy! Roboty nigdy nie zabraknie.

Niektórzy z nas mają kogoś bliskiego w więzieniu i ci ludzie wiedzą, ze wbrew pozorom w więzieniu nie siedzą tylko zdegerowane ********* i ludzie którym los dał kopa w zad.

edycja: overdose

[Cannabinol]

Dexter masz całkowitą rację. Sam nie popieram aż tak radykalnych metod.
Jednak znam człowieka, który na komisariacie, przez kilka dni, dostawał takie lanie że w krajach arabskich puściliby go po tym wszystkim do domu. A tak przez 3 lata, razem ze współwięźniami oglądali kreskówki marvela i opowiadali sobie dowcipy. Za nasze pieniądze.

EDIT:
Aktualna sprawa z Łodzi

Z piątku na sobotę w centrum Łodzi na ul. Piotrkowskiej chłopak i dziewczyna bawili się w jednym z łódzkich pubów. Ok. godz. 3.00 nad ranem po wyjściu usiedli na pobliskim murku i zaczęli rozmawiać. W tym czasie obok nich przechodziło dwóch mężczyzn. Prawdopodobnie jeden z nich potknął się o nogę dziewczyny. Wrócił, uderzył ją otwartą dłonią w twarz i odszedł. 20-latek pobiegł za napastnikiem. Ten wyciągnął nóż i dziewięć razy ugodził chłopaka. Siedem z tych ran było śmiertelnych. Według prokuratury całe zajście trwało niespełna minutę.

wp.pl

Co zrobić z takim bydlakiem?
Wyobraźcie sobie, że wasza dziewczyna została na waszych oczach w ten sposób potraktowana. Albo to co czują teraz rodzice zamordowanego chłopaka. Prawda jest taka że do końca życia będą się zrzucać na jego więzienny chleb i to jest niesprawiedliwe.
Aż strach zabrać dziewczynę na imprezę, bo wszędzie można trafić na bandytę z nożem. A może gdyby wiedział, że już paru takich straciło łeb za zabójstwo, to zastanowiłby się kilka razy więcej, czy wychodzić z nożem.

Użytkownik Cannabinol edytował ten post 18.02.2013 - 00:11

[Dexter]

Cannabinol, nawet ciężko sobie wyobrazić jak często myśle o takich rzeczach... najgorsza jest ta bezsilność, że nic z takimi ludźmi nie można zrobić. Staram się wtedy myśleć, że świat był taki od zawsze.

[Merkator]

Szczerze powiedziawszy kara śmierci w tak lekkich przestępstwach to przesada. Za pedofilię, gwałt, czy zabójstwo z premedytacją (choćby sprawa z Sosnowca) jestem gotów zrozumieć. Nie bądźmy potworami. Uważam, że chłosta to dobra rzecz, za na przykład notoryczną jazdę po pijaku. Raz złapią mandat. Za drugim wybór proces, kara finansowa i strata prawo jazdy (zakładam brak ofiar) albo chłosta.
Publiczny wstyd to dobra rzecz. A sama chłosta według mnie jest bardziej współmierna do winy niż na przykład więzienie.
Jaki sens ma karanie na więzienie chłopaka za działkę prochu. Ból + wstyd lepiej to zrobią i przymusowy odwyk.
Dla dilerów to samo, tylko że zamiast odwyku więzienie + wysokie kary finansowe.
Chłosta za kradzież. To zależy. Komuś kto włamał się do domu i wyniósł wszystko wraz z karą finansową bądź zadośćuczynieniem publiczne napiętnowanie stanowi dobrą metodę.

Moim zdaniem @frosti powinieneś skończyć 13 lat zanim zaczniesz pisać na forum. Widać ukrytą skłonność do homosiów. Jeśli jesteś starszy. Współczuje. Aż dziw, ze moderatorzy tego nie zmienili.


Przypomina mi się książka SF "Żołnierze kosmosu" Heinleina. Podobna filozofia. Tam tylko kara chłosty była wykonywana także na rodzinie sprawcy. Kal ktoś zna to zrozumie co mam na myśli.

[mjr Tsu]

Co zrobić z takim bydlakiem?

To samo. Niech umrze. Mordując kogoś, samemu pozbawiasz się prawa do życia - to powinien być standard. KŚ to normalna rzecz w normalnych państwach, niestety nie mamy póki co na to liczyć.

Szczerze powiedziawszy kara śmierci w tak lekkich przestępstwach to przesada

Kiedyś za lekkie przestępstwa odcinało się rękę.... teraz delikwent dostał by w takim wypadku rentę do końca życia i tyle by było z tego pożytku dla społeczeństwa.
Chłosta, publicznie podawanie nazwisk i wizerunków + KŚ za morderstwa i inne ciężkie przestępstwa + w przypadku pobytu w więzieniu skazany ma samemu zarobić na swoje utrzymanie poprzez jakiś rodzaj pracy. Nie będzie lepszej metody, wszelka współpraca z bandytami i resocjalizacja nie przynosi żadnego pożytku i skutku.

Użytkownik Tsu edytował ten post 18.02.2013 - 22:02

[mylo]

KŚ to normalna rzecz w normalnych państwach, niestety nie mamy póki co na to liczyć..

Wiem że masz ciekawe poglądy, ale ten jest bardzo ciekawy. Klub krajów w których mamy KŚ otwierają:

Wszystkie kraje arabskie, dla pewności powiem poza Turcją (choć nie jest arabska) - Niestety nie możemy liczyć na tak normalny system prawny jak oni, no chyba że zgodzimy się z warszawskim imamem w sprawie wprowadzania szariatu. -

Izrael - wzór do naśladowania

Białoruś - ostoja wolności i praworządności w Europie

Chiny, Wietnam, Kuba, Indie, Bangladesz, Malezja etc, etc.

Z krajów z naszego kręgu kulturowego (łacińskiego: Europa, Ameryka Południowa i Północna), karę śmierci stosuje: Białoruś, USA - nie wszystkie stany, Kuba, Gujana, Gwatemala.

Czyli mówisz że wszyscy się mylą z tą karą śmierci i tylko kraje, z dość niecodziennym jak na nasze standardy podejściem do obywatela mają racje?

[mjr Tsu]

Japonia, USA, Korea południowa ? Przecież to jedne z najbardziej rozwiniętych państw Co do krajów Islamu, Europa powinna się uczyć od nich posobu egzekwowania kar, pomijając już tą całą religijną tyranię szariatu. Powinniśmy mieć świeckie, surowe prawo karne, na poziomie islamskiego. I zakaz lichwy - żydowskiego wynalazku

Użytkownik Tsu edytował ten post 19.02.2013 - 02:22

[Gwynbleidd]

hm, cóż co do tej sprawy z Łodzi, że się tak do niej odniosę to moim zdaniem nie ma sensu bawić się w resocjalizacje takich śmieci (z braku lepszego określenia...). Jakoś niespecjalnie mnie obchodzi, że to działanie pod wpływem chwili, dresiarskie cwaniactwo czy młodzieńcza głupota czy jakakolwiek inna absurdalna wymówka, kula w łeb i do piachu, skoro już przekroczył granice, jego pech...
Średnio mnie interesuje w podobnych przypadkach poprawność polityczna, człowieczeństwo", czy też zniżanie się do jego poziomu (to nic, że motywacja jest inna,że tak to ujmę). Cóż takie me zdanie...

Niechaj lecą minusy.

Użytkownik Gwynbleidd edytował ten post 22.02.2013 - 14:31

[mylo]

Tsu@

Korea południowa ma moratorium na kary śmierci, czyli ich faktycznie nie stosuje od wielu lat.
Tak, USA i Japonia mają kary śmierci - ale to raczej wyjątek na mapie krajów wysokorozwiniętych z karami śmierci.

I zakaz lichwy - żydowskiego wynalazku

Przeceniasz Żydów. Poza tym kredyty są konieczne.

[Nothing]

Czytając ten temat miałem ochotę kupić czołg z rosji i porozjeżdżać wszystkich, którzy tak bardzo chcą tej kary śmierci, na jedno by wyszło...

Zaczynam tracić wiarę w ludzkość, dopiero co pozbyliśmy się kary śmierci, aby zminimalizować konsekwencje błędów machiny jaką jest "sprawiedliwość", a ci teraz tak nagle chcą ją przywrócić...

Przywrócenie kary jaką jest chłosta, bądź co gorsza kara śmierci zwiększyłoby korupcję, o czym zapewne nie pomyśleliście. Tak, dobrze przeczytałeś KORUPCJĘ.
Dlaczego?
Tego się sprzątnie, tamtego wrobi, bo przecież po egzekucji nie będzie miał jak doszukać się prawdy, bo nie będzie żył, a sprawa zostanie zapomniana, sprawca dalej na wolności.

Kiedy kara śmierci powróci powrócą razem z nią błędy o poważniejszych konsekwencjach, sprzedawanie wyroków itp.

Pamiętajcie to nie jest rok XXXX, w którym mamy profesionalne urządzenia, które pozwolą na bezbłędne zweryfikowanie przestępcy... Ech... może kiedyś zrozumiecie to na własnej skórze.

Pozdro.

[Kocica]

Jestem oburzona tego typu postawami na forum, trochę jest to dziecinne i wybiórcze podejście do tematu życia w wolnym kraju, respektującym postanowienia Karty Praw Podstawowych.

Każdy z was chce żyć w kraju, który respektuje jego prawo do wolności i nietykalności cielesnej, wspomoże w potrzebie i zatroszczy się o to, żeby w potrzebie ten obywatel mógł skorzystać z opieki państwa, z darmową i powszechną oświatą, dotacjami na rozpoczęcie działalności, darmowymi szkoleniami, stypendiami etc.

Zdajcie sobie sprawę ludzie z faktu, że jesteśmy w Unii Europejskiej państwem, które póki co dostaje NAJWIĘCEJ wsparcia od innych Państw w kwestii czy to finansowej, czy to prawodawczej (od niedawna obywatel polski może zaskarżyć niesprawiedliwy sąd do instytucji wyższych w Brukseli czego nie mógł zrobić wcześniej, bo instytucji wyższych nie było w Polsce). Jest to sposób życia jaki wybraliśmy zgadzając się w referendum na przystąpienie do Unii Europejskiej, a więc do związku krajów, które przestrzegają praw człowieka, są przeciw karom cielesnym, wspierają równość i wolność obywatelską do życia w taki sposób, jaki jest zgodny z ich sumieniem i obowiązującym prawem oraz pomocą od państwa takim osobom, które znalazły się w ciężkiej sytuacji życiowej. Wstępując do unii chcieliśmy mieć łatwiejszy dostęp do nauki i pracy w dowolnym kraju europy, do stwarzania równych szans i niwelowania różnic materialnych między osobami żyjącymi na zachodzie europy, a będącymi postkomuną. Wiele z tego udało się osiągnąć.
Jest niewyobrażalny hejt na to, że nie ma pracy, że jest masakra i w ogóle Unia=Zło.
w 2004 roku przed wstąpieniem do UE w Polsce było ponad 20% bezrobocie. Lol, co ja mówię, pamiętam w liceum kampanie społeczne przeciw bezrobociu, które mówiły, że co 5 polak nie ma roboty. dzisiaj, mamy najwyższe bezrobocie od 6 lat - 13%, a według unii (czyli ludzie czynnie szukający tej pracy są bezrobotnymi) to 10% bezrobocia. Bez znaczenia jest czy te osoby znalazły pracę w UE czy w Polsce, faktem jest, że znalazły swój sposób na życie, nie są osobami bez środków do życia.
Średnia zarobków w naszym kraju wzrasta stale. Oczywiście jest bieda, ale to nie jest bieda sprzed 12 lat. Gonimy te kraje europejskie i jest coraz lepiej. Wiele trzeba zmienić i z tym się zgadzam. Wiele spraw jest kulawych i patologicznych w tym kraju, ale uważam, że nie da się tego całkowicie zlikwidować w 24 lat od upadku systemu, w którym żyło kilka pokoleń, bo trzeba zmienić mentalność.- nasze podejście do takich spraw jak demokracja, przedsiębiorąc, niezależność i poczucie sprawiedliwości społecznej. (Komuna nauczyła nas bycia roszczeniowymi próżniakami i cwaniakami z przeświadczeniem, że od państwa wszystko nam się należy)
Trzeba zdać sobie sprawę z podstawowego założenia karty praw podstawowych, że każdy człowiek w obliczu prawa jest RÓWNY, bez względu na to, czy jest człowiekiem dobrym, czy złym.
Kary finansowe, kary pozbawienia wolności itp. to kary które są karami ODWRACALNYMI, co znaczy, że w przypadku źle podjętej decyzji o wyroku istnieje szansa na jej anulowanie. W przypadku zabójstwa jest na prawdę niewiele przypadków, gdzie mamy 100% pewność tego, że skazany to ta sama osoba, która zabiła.

Faktami można manipulować, można manipulować opinią publiczną i można manipulować ludźmi zaangażowanymi w proces (łącznie z sędziami) i zarówno brak kary cielesnej jak i kary śmierci chroni obywatela przed ostatecznymi, nieodwracalnymi skutkami takich kar, w przypadku niegodziwych przesłanek osób trzecich.

Żyjemy w takim kraju, gdzie niestety ale nie ma czegoś takiego jak niezawisły sąd. W znakomitej większości sędziami są osoby, które stanowiły władzę sądowniczą również w PRL-u, gdzie wyroki były często decyzjami politycznymi lub na których wpływ miały nie obiektywne decyzje na podstawie dowodów ze sprawy, ale osoby trzecie, emocjonalnie zaangażowane w daną sprawę. Często były narzędziem do usuwania przeciwników ideologicznych, czy politycznych.
Te same osoby sądzą wyroki dzisiaj.
Czy na prawdę chcecie oddać w ręce takich osób możliwość wykonywania nieodwracalnych sposobów wymierzania kary? Bo ja NIE.

Kolejny argument.

Dlaczego sądzicie, że w państwie gdzie nagminnym było uciekanie od obowiązku służby wojskowej poprzez wypisywanie po znajomości fałszywych zaświadczeń lekarskich o stanie zdrowia niezezwalającym na tego typu służbę, nie rozkwitnie również czarny rynek wypisywania takich zaświadczeń o złym stanie zdrowia niezezwalającym na wykonanie takiej kary chłosty? Jestem przekonana, że w obecnej sytuacji u nas w Polsce, ludzie czynnie zaangażowanie w półświatek, z kontaktami, szemranymi interesami tej chłosty zawsze unikną i będą już w 100% bezkarni, a karani tym sposobem zostaną niedzielni przestępcy, np ludzie jeżdżący na gapę w autobusie, ludzie którzy nie mieli zapłaconego oc i spowodowali wypadek, dzieciaki z gramem trawki w kieszeni, czy pijące w miejscach publicznych i które nie zapłaciły mandatu, drobni złodzieje, którzy kradną bo stracili pracę, nie mają praw do zasiłku i kradną aby móc nakarmić swoje dziecko (złodzieje recydywiści to osoby, które na prawdę mają i znajomości półświatka i kasę na ewentualne łapówki, żeby z takiej kary się wybronić), osoby które nie płacą alimentów, albo pacjenci, którzy po dwóch piwach wracają rowerem do domu. Takie to mamy realia.

Uważam, że osobom, które popełniły przestępstwo po raz pierwszy, w wyniku jego popełnienia nie zaistniała duża szkodliwość społeczna i taki przestępca OKAZUJE SKRUCHĘ za swój czyn powinno się dawać kredyt zaufania. Tak działa cywilizowany kraj, że odchodzi się od takich wynalazków jak przemoc, niewolnictwo i podział na lepszych i gorszych.
Powinno się resocjalizować takie jednostki, co do których jest przypuszczenie, że z tej resocjalizacji skorzystają a pobyt w więzieniu powinien być szansą na przywrócenie takiej osoby jako pełnoprawnego obywatela społeczeństwa.
Można by wykonywać np badania psychologiczne, które określałyby czy dana osoba jest w stanie poddać się resocjalizacji i czy istnieją przesłanki do tego, że uda się ją naprowadzić na dobrą drogę. Takim osobom powinno się pokazywać inny sposób życia, wesprzeć ich edukację, pokazać wartość uczciwej pracy i życia w zaufaniu do innych oraz inne korzyści płynące z uczciwego sposobu życie i SEPAROWAĆ takich przestępców od recydywistów, którzy nie czują skruchy, nie mają ochoty poddać się resocjalizacji i już po raz któryś zadarły z wymiarem sprawiedliwości. Każdy przypadek jest inny.

Nie wiem jak dla was, ale dla mnie jest różnica między 19-sto latkiem z blantem w kieszeni a gościem, z lodówką pełną amfetaminy, kokainy i klaserami z LSD.
Jest różnica między człowiekiem, który po 2 piwach wraca na rowerze do domu przez mało uczęszczane uliczki lub wyludnione ścieżki rowerowe, a gościem, który prowadzi tira z 1,5 promila alkoholu we krwi.

Problem w polskim prawie polega na tym, że już dawno przekroczyliśmy granice absurdu w tym, co tym przestępstwem jest, a co nim nie jest.
Powinniśmy dawać drugą szansę na resocjalizację ludziom, którzy weszli na złą drogę, jednak jest szansa, że uda się ich wyprostować.
Po prostu wierzę w resocjalizację.

Nie każdy jest przestępcą od urodzenia i do gruntu zepsutym i złym kryminalistą bez sumienia. Najczęściej takie zachowanie bierze się z niewiedzy, życia w przemocy, niedostatku i poczucia niesprawiedliwości społecznej.
Badania nad trudną młodzieżą jasno pokazują, że wystarczy im pokazać inny sposób życia, sposobu spędzania wolnego czasu, odnaleźć ich zdrową pasję, wzmóc ambicje i pomóc rozwinąć talenty, aby w dorosłym życiu nie były wrzodami społeczeństwa a prawowitymi jego członkami i co więcej osiągali ogromne sukcesy. (bardzo wiele dzieci z rodzin patologicznych, które udało się resocjalizować za pomocą dobrych pogotowi opiekuńczych i tego typu wsparcia społecznego to osoby, które odnoszą na prawdę spore sukcesy zawodowe). Wierzę w resocjalizację.

No i na koniec smaczek. Nie wiem jak dla was, ale jak dla mnie karanie kobiety/mężczyzny chłostą w miejscu publicznym ma IMO silny podtekst seksualny.
Choćby z uwagi na osoby, które JARA taka forma uciechy cielesnej i jest tylko dodatkowym ujściem dla wychodzenia poza prywatne sypialnie różnego rodzaju dewiacji seksualnych typu SM. Poza tym chyba każda forma krępacji i wymierzania kary cielesnej ma podtekst seksualny, czego łatwo dowieść chociażby z faktu, jak wiele takich kar odbywa się łącznie z gwałtami (o których się nie mówi), jak wiele narzędzi tortur cielesnych dotyczyło właśnie genitaliów i okolic intymnych i jak wiele z tych kar zadawanych było w taki sposób, aby zabawić publiczność (w przypadku publicznego wykonywania kary).



Co do lichwy:
Zamiast hejtowania lichwy proponowałabym żyć zdroworozsądkowym podejściem do swojej gospodarki pieniądzem, wpajaniu sobie zasad oszczędności i kalkulacji tego na co mnie stać, a na co mnie nie stać - zwyczajnie.

1. Powinno się czytać to, pod czym składa się podpis, dlatego zakaz lichwy jest dla mnie kolejnym sposobem na wspieranie mniemania państwa o przeciętnym obywatelu, że ten jest głupi.
2. Nikt nie każe ci podpisywać żadnego dokumentu i brać pożyczek, które nie są ci potrzebne.
3. 90% pożyczek na lichwę (provident, jakieś sms-pożyczki i tego typu produkty) są konsumowane przez osoby, które żyją ponad stan, na zakup przedmiotów, na które nie stać pożyczkobiorcy i pod wpływem impulsu, lub na np imprezy, które wyprawia się ponad stan posiadania. Tutaj potrzebna jest akcja społeczna i zdrowy rozsądek, a nie zakazy, jest skrajnym przykładem ignoranckiego kapitalizmu, zarówno w sprzedaż lichwy jak i w jej branie zaangażowane są osoby, którym taki sposób życia moralnie nie przeszkadza.
4. WIĘKSZOŚĆ osób, które drogich pożyczek nie spłacają, to osoby, które wcześniej nie spłacały normalnych form kredytowych, na normalny procent i liczą na bezkarność w przypadku nie spłacenia również pożyczki lichwiarskiej, potem bojkotują tą formę obrotu pieniądzem, bo ich oszukano, co jest bzdurą.
5. Podobnymi pierdołami jest np wiara w cuda, wyższe siły sprawcze, magię i łatwe pieniądze. Sory, ale państwo nie powinno bronić obywatela przed głupotą i konsekwencjami jego własnych, wolnych wyborów.

[Cannabinol]

Trzeba zdać sobie sprawę z podstawowego założenia karty praw podstawowych, że każdy człowiek w obliczu prawa jest RÓWNY, bez względu na to, czy jest człowiekiem dobrym, czy złym.

Nie zgadzam się z tym, bandzior to bandzior i trzeba go traktować tak jak bandziora. W żadnym wypadku nie jest równy normalnym obywatelom.

Nie podoba mi się również to, że zgodnie z jakąś Kartą Praw Podstawowych, w sytuacji gdy ktoś zamorduje mi dzieci, będę zmuszony karmić tego bandziora aż do końca wyroku, z dużym prawdopodobieństwem że po 25 latach go wypuszczą i dożyje on sobie spokojnej starości. Takich sytuacji jest jeszcze więcej niż niesłusznie wymierzonych kar śmierci.
Myślisz że cierpiące matki obchodzi jakaś tam karta praw podstawowych?
Obrońcy praw bandziora mogą mnie zasypać minusami ale gdyby jakiś zboczeniec zgwałcił i zabił mi dziecko, a ja dorwałbym go przed policją, to sprawiłbym mu bardzo powolną i bolesną śmierć.

Użytkownik Cannabinol edytował ten post 22.02.2013 - 18:30

[mylo]

Obrońcy praw bandziora mogą mnie zasypać minusami ale gdyby jakiś zboczeniec zgwałcił i zabił mi dziecko, a ja dorwałbym go przed policją, to sprawiłbym mu bardzo powolną i bolesną śmierć.

Samosądy to już oddzielna kwestia. To już nie jest kara śmierci, ale bezprawie. Co jeśli dorwiesz kogoś kto nie był faktycznie winny? Co jeśli Ciebie zabije ktoś kto zobaczy w Tobie winnego jakiegoś czynu? Sąd ma orzec o winie, nie skrajnie subiektywna ocena.

[Cannabinol]

Co jeśli dorwiesz kogoś kto nie był faktycznie winny? Co jeśli Ciebie zabije ktoś kto zobaczy w Tobie winnego jakiegoś czynu? Sąd ma orzec o winie, nie skrajnie subiektywna ocena.

A co jeśli Tobie ktoś kiedyś zabije dziecko? Co będziesz czuł, płacąc podatki na żywienie tego zbrodniarza?
Ja nie miałem na myśli sytuacji w której podejrzewam kogoś o zrobienie tego, ale o sytuację w której wiem że to ta osoba.

Użytkownik Cannabinol edytował ten post 22.02.2013 - 20:07

[mylo]

Cannabinol@

Po co chcesz zamiast rzeczowej dyskusji jechać po emocjach?
Na pewno nie poprę samosądów, przeczą one sensu państwa prawa.