Skocz do zawartości


Zdjęcie

Będziemy bankrutami?


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
78 odpowiedzi w tym temacie

#61

domenicus.
  • Postów: 404
  • Tematów: 13
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

@domenicus

Śmiejesz się z tych "naiwnych Ryśków z Klanu" a ten kryzys pokazał, jak duże znaczenie dla gospodarki mają właśnie ci ludzie, zapieprzający za małe pieniądze


Pan mówi o zupełnie dwóch różnych rzeczach. Ja mówiłem o innej, Pan o innej. Całkowicie się z Panem zgadzam z tym, co Pan poruszył. Ale ja poruszając ten temat poruszałem się w tym samym kierunku, tyle, że na innym piętrze...

Proszę jeszcze raz przeczytać ze zrozumieniem. Jeśli będzie miał Pan nadal wątpliwości, odniosę się w dalszej dyskusji.
  • 0

#62

nexus6.
  • Postów: 1234
  • Tematów: 14
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Moi drodzy, problem, który poruszamy jest niepotrzebny - skoro bowiem My nie wiemy nawet, jak precyzyjne mechanizmy powodują takie krachy bankowe, z jakimi mieliśmy do czynienia (nawet ekonomiści, wbrew pozorom udają, że wiedzą, tylko nikt, oprócz Petera Schiffa tego nie przewidział).


Bez przesady. Wiadomo skąd wziął się ten kryzys i wiele osób go przewidziało. A pierwszy był von Mises już w 1. połowie XX wieku:

"There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as the result of voluntary abandonment of further credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved."

"Boom spowodowany przez ekspansję kredytu musi w końcu ulec całkowitemu załamaniu. Kwestią sporną jest jedynie to czy kryzys przyjdzie wcześniej, jako rezultat dobrowolnego porzucenia kredytowej ekspansji, czy później jako ostateczna i totalna katastrofa systemu walutowego opartego na kredycie."

Wszyscy piszą o kryzysie. Ale jesteśmy dopiero w przedsionku tego co będzie się działo. Zapamiętaj te słowa, byś później nie mówił, że nikt tego nie przewidział.


My, zwykłe robaczki rzeczywistości jedynie widzimy efekt końcowy: zadłużenie, brak pracy, wzrost kosztów, bankructwa. Natomiast na wszelakich forach próbuje się opowiadać o mechanizmach, które doprowadziły do tego krachu. Tak faktycznie, to My jedynie widzimy efekty - a opowiadanie bajeczek, że wszystkiemu winne USA, bo zrobiły bańkę spekulacyjną, kredytową i zaczęły upadać może być tylko mydleniem Nam oczu. Zresztą, gdyby sami byli tacy wspaniali, to gdzie byli wszyscy ekonomiści i analitycy. Płacą im największe banki, instytucje, rządy. To są fachowcy naprawdę nie od parady. A im więcej dane państwo ma do stracenia, tym lepsi fachowcy. Niemcy, Japonia, Francja, Szwajcaria, Rosja, Chiny. Dziesiątki tysięcy analityków - wszyscy polegli i zostali jak dzieci w przedszkolu.

Kwestia, którą poruszamy tutaj wcale nie dotyczy tak faktycznie jak to się stało - bo możemy jedynie spekulować (a do tej pory nikt nam nie powiedział prawdy, a jedynie być może maskującą informację). Ta kwestia dotyczy tego, co dane państwo, rząd zrobiło już po wystąpieniu kryzysu, jakie decyzje podejmowało, aby były one jak najmniej szkodliwe dla społeczeństwa, jak najmniej dotkliwe - i tutaj wszyscy mają pretensje do rządu Tuska - że przeczekał 3 lata i nie zrobił żadnych istotnych ruchów.


Największy sukces państwa, to że ludzie uwierzyli, że troszczy się ono o nich. Weź sobie na chłodno przeanalizuj, np. na podstawie podręcznika do historii, do jakich rzeczy zdolny jest aparat państwowy. Najczęstszą przyczyną nienaturalnych zgonów nie są utonięcia, błędy lekarskie, wypadki samochodowe czy mordercy tylko szeroko rozumiany aparat państwowy. Im państwa jest mniej tym lepiej. Dobre państwo to takie, któremu nie zależy na obywatelach, które nie podejmuje żadnych akcji. Bo co oznacza podjęcie akcji przez państwo? Na przykład podniesienie VATu celem uratowania narodu przed bankructwem. Państwo przerzuca odpowiedzialność na naród, a zyski na polityków i powiązanych z nimi ludzi.




Jacy są Polacy, pokazują kolejne wybory samorządowe i do Sejmu. Zobaczymy, czy Polacy wyciągnęli jakieś wnioski i jak zagłosują w przyszłych wyborach. Tylko że ci, do których skierowane są te i inne słowa, właśnie oglądają kolejny odcinek serialu tasiemcowego odcinek 2 341, gdzie od ponad 150 odcinków główna bohaterka rodzi dziecko. To takie dobroduszne, ale naiwne Ryśki z Klanu. Napić się z nimi piwa, pogadać. Ale nie masz co liczyć na ich mądrość, bo ta została wyprana z kolejnym odcinkiem...


Rządząca klika ukorzeniła się i głosowanie nic nie da. Bez skrupułów sfałszują wyniki wyborów. Albo w delikatny sposób przez powtórzenie wyborów, jak w Irlandii w przypadku referendów UE, albo bez patyczkowania się bo naród oślepł i ogłuchł. Widzę świat w czarnych barwach, jednak nie bez powodu.

Użytkownik nexus6 edytował ten post 04.12.2010 - 00:46

  • 3

#63

mylo.

    Altair

  • Postów: 4511
  • Tematów: 83
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Rządząca klika ukorzeniła się i głosowanie nic nie da. Bez skrupułów sfałszują wyniki wyborów. Albo w delikatny sposób przez powtórzenie wyborów, jak w Irlandii w przypadku referendów UE, albo bez patyczkowania się bo naród oślepł i ogłuchł. Widzę świat w czarnych barwach, jednak nie bez powodu.


Słyszałem z ust Korwina parokrotnie oskarżenia o fałszowanie wyników. Ludzie którzy głosowali na niego w pewnych okręgach nie byli wliczeni w wyniki powyborcze. Podobno mogli zeznawać pod przysięgą, że na niego głosowali gdy było głosów zero. Fałszowanie w taki sposób jest proste, wystarczy dopisać drugi krzyżyk na karcie, wtedy głos jest nieważny.
  • 0



#64

domenicus.
  • Postów: 404
  • Tematów: 13
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Bez przesady. Wiadomo skąd wziął się ten kryzys i wiele osób go przewidziało. A pierwszy był von Mises już w 1. połowie XX wieku:

"Boom spowodowany przez ekspansję kredytu musi w końcu ulec całkowitemu załamaniu. Kwestią sporną jest jedynie to czy kryzys przyjdzie wcześniej, jako rezultat dobrowolnego porzucenia kredytowej ekspansji, czy później jako ostateczna i totalna katastrofa systemu walutowego opartego na kredycie."

Wszyscy piszą o kryzysie. Ale jesteśmy dopiero w przedsionku tego co będzie się działo. Zapamiętaj te słowa, byś później nie mówił, że nikt tego nie przewidział.


Wszyscy??? Wiedzieli??? Tylko nikt się nie przygotował? Tylko banki poupadały i gospodarka światowa stanęła? Paru, to nie wszyscy. Mówimy tutaj o ekonomistach PO 2000 roku. Oficjalnie tylko Schiff twierdził, że kryzys przyjdzie.

Natomiast to, że ktoś kiedyś już wiedział czym się skończy bańka kredytowa cóż, chylić czoła. Mam wrażenie, że ekonomiści, którzy bardzo dobrze w USA znają się na finansach po prostu zapomnieli o tej bańce, która pęknie. Wszyscy się rozpędzili i wszyscy liczyli, że to nie na nich trafi. Wszystko się kręciło, było dobrze. Nagle bum.



Weź sobie na chłodno przeanalizuj, np. na podstawie podręcznika do historii, do jakich rzeczy zdolny jest aparat państwowy.


Nie muszę sięgać do podręczników. Wystarczy przypomnieć, jakimi s....mi byli wobec siebie Polacy w PRL-u. Kto i jak uciskał, rzucił społeczeństwo na kolana, terroryzował. To było niedawno...20 lat temu. Ale zgadzam się w pełni, jeśli chodzi o opiekę państwa. Cóż, tej w Polsce nigdy nie było (chociaż faktycznie, namiastka takiej opieki paradoksalnie była w...PRLu)

Rządząca klika ukorzeniła się i głosowanie nic nie da. Bez skrupułów sfałszują wyniki wyborów.


Mówi się, że wybory w Polsce po 89 roku wygrywała WSI - tego nie wiem, ale podobno bardzo mocno wpływała na wyniki. A ich ulubieniec i guru, Józef Stalin mawiał: Nie ważne kto jak głosuje, ważne, kto liczy głosy.
  • 0

#65

nexus6.
  • Postów: 1234
  • Tematów: 14
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Wszyscy??? Wiedzieli??? Tylko nikt się nie przygotował? Tylko banki poupadały i gospodarka światowa stanęła? Paru, to nie wszyscy. Mówimy tutaj o ekonomistach PO 2000 roku. Oficjalnie tylko Schiff twierdził, że kryzys przyjdzie.

Natomiast to, że ktoś kiedyś już wiedział czym się skończy bańka kredytowa cóż, chylić czoła. Mam wrażenie, że ekonomiści, którzy bardzo dobrze w USA znają się na finansach po prostu zapomnieli o tej bańce, która pęknie. Wszyscy się rozpędzili i wszyscy liczyli, że to nie na nich trafi. Wszystko się kręciło, było dobrze. Nagle bum.


Wydaje mi się, iż postrzegasz problem zbyt jednopłaszczyznowo. W psychologii znany jest efekt irracjonalnego zachowania tłumu. Co z tego, że każdy ekonomista z osobna wiedział o problemie, jeśli w tłumie ekonomistów staje się baranem podążającym w nieznanym kierunku. Kijem nie zawrócisz Wisły. Do tego dochodzą skomplikowane układy geopolityczno-finansowe. Przykładowo dzięki obecnemu stanowi rzeczy, dolara jako waluty rezerwowej świata, USA może eksportować inflację zapewniając sobie pozycję hegemona bo jest to podatek ściągany od całego świata. Dla nas istotne jest by pamiętać, że nasze interesy nie są zbieżne z interesami państwa.



Nie muszę sięgać do podręczników. Wystarczy przypomnieć, jakimi s....mi byli wobec siebie Polacy w PRL-u. Kto i jak uciskał, rzucił społeczeństwo na kolana, terroryzował. To było niedawno...20 lat temu. Ale zgadzam się w pełni, jeśli chodzi o opiekę państwa. Cóż, tej w Polsce nigdy nie było (chociaż faktycznie, namiastka takiej opieki paradoksalnie była w...PRLu)

Mówi się, że wybory w Polsce po 89 roku wygrywała WSI - tego nie wiem, ale podobno bardzo mocno wpływała na wyniki. A ich ulubieniec i guru, Józef Stalin mawiał: Nie ważne kto jak głosuje, ważne, kto liczy głosy.


W rzeczy samej.

Użytkownik nexus6 edytował ten post 05.12.2010 - 01:58

  • 0

#66

Scorpius.
  • Postów: 54
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Tak, będziemy bankrutami.
Zakupiłem broń, trochę pieniędzy wymieniam na chińskie juany. Kiedy wiele narodów (w tym Polacy) będzie jęczeć z głodu, kiedy nie będzie na emerytury, nie będzie na zasiłki ja z uśmiechem na twarzy kupie sobie bilety na Jamajkę, pobędę tam z miesiąc i chyba strzelę sobie w głowę. Nie, ja nie żartuje. Chcę ostatnie chwile normalnego życia, a nie rzeczywistości po bankructwie (wojsko na ulicach, bieda i syf) spędzić jakoś miło wiedząc, że ja mogę z pełną odpowiedzialnością powiedzieć: nie głosowałem na nich, a oni głosowali. Niech teraz umierają z głodu.
Tak, jestem sadystą bo i tak długi czas żyłem nadziejami. Dzisiaj rozsądek u mnie zanika, a pojawia się nienawiść do tych idiotów. Chcieli, to niech mają. ''Oszołomy'' tak jak kiedyś Stańczyk mówiły co będzie. Nie słuchało się ''oszołomów''.
  • 1

#67

Kajman.
  • Postów: 694
  • Tematów: 60
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Będziemy bankrutami, ale nie tylko my, lecz cała UE. USA pewnie też. Zadłużenie Polski sięga obecnie (oficjalnie, nie wiem kto i jak to liczy) około 50% PKB. Podobno powyżej 55% będą podjęte jakieś specjalne kroki, oszczędności czy coś. Jednak z nami nie jest jeszcze tak źle! Państwa, które są potęgami gospodarczymi (no, może nie potęgami, ale w świecie liczą się bardziej niż Polska) mają zadłużenie większe od naszego! Francja - 78%. Niemcy - 73% PKB.
Nie wspomnę o Grecji (126%) i Belgi (96%).
A taka niepozorna Litwa zaledwie 29% PKB.

Cały świat jest w mniejszym lub większym stopniu zadłużony.
Jeśli ktoś jeszcze nie oglądał tego filmiku, to polecam

Nie trzeba zgadzać się z e wszystkimi tezami w tym filmiku, jednak kilka wypowiedzi jest bardzo ciekawych.


Kiedy wiele narodów (w tym Polacy) będzie jęczeć z głodu, kiedy nie będzie na emerytury, nie będzie na zasiłki ja z uśmiechem na twarzy kupie sobie bilety na Jamajkę, pobędę tam z miesiąc i chyba strzelę sobie w głowę.

Zrobię to samo z wyjątkiem strzelenia sobie w głowę. :)

Użytkownik domino edytował ten post 18.03.2011 - 17:04

  • 0



#68

mylo.

    Altair

  • Postów: 4511
  • Tematów: 83
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

W skrócie. Państwa zachodu w pewnym momencie (lata 70 i 80) dostały zadyszki, demografia padła na pysk. Jednak zamiast wziąć na klatę konsekwencje tego faktu, czyli wolniejszy wzrost gospodarczy, lub jego brak, państwa zaczęły pożyczać na potęgę by zapewnić dostatek obywatelom.

Kto za to płaci? Chiński robotnik który zarabia 10 razy mniej niż europejski urzędnik, płaci na jego pensje. Płaci, bo nie oszukujmy się, w chwili gdy zachód przestanie być wypłacalny nikt nie odda pełnej kwoty długu.

Nie odda, bo nie ma takich pieniędzy na całym świecie żeby ktokolwiek mógł to oddać. To są już astronomiczne, irracjonalne kwoty.

Użytkownik mylo edytował ten post 18.03.2011 - 17:08

  • 0



#69

zak.
  • Postów: 1198
  • Tematów: 5
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Nisko. Z tego co widzę to będziemy pracowali do końca życia bez emerytury chyba, a to co wpłacamy na zus jest nam zabierane. Dlaczego? BANDA DECYDENTÓW K****!
Eh... Masakra jest i tyle na tym świecie. Może się to unormuje, ale wątpię w to i obstawiam, że będzie armagedon.
  • 0

#70

Scorpius.
  • Postów: 54
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Może się to unormuje?
Normą jest wieszanie zdrajców i sabotażystów. To zawsze była norma. Dziś? Dzisiaj rządzą i za kilka dni zabronią używania lin. W niektórych państwach już się posunęli do całkowitego rozbrojenia obywateli, super. Wtedy podbiję cały ten głupi świat za pomocą noża do masła.
  • 0

#71

mylo.

    Altair

  • Postów: 4511
  • Tematów: 83
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Nie będzie armagedonu. Tylko ludzie przyzwyczajeni do socjalistycznej opiekuńczości ciągle myślą że gdy państwo przestanie dawać to wszyscy umrą z głodu, a po ulice będą wyglądać jak w grze Fallout.

Homo sovieticus:

człowiek podporządkowany kolektywowi (organizacji partyjnej),
dla jego postawy charakterystyczna jest ucieczka od wolności i odpowiedzialności,
koniunkturalizm, oportunizm,
agresja wobec słabszych, uniżoność wobec silniejszych,
brak samodzielnego myślenia oraz działania,
oczekiwanie że "ktoś coś załatwi",
zniewolony intelektualnie,
pozbawiony osobowości i godności,
całkowicie podporządkowany władzy.


wikipedia


To ciągle w nas żyję, mimo że już jedno pokolenie wyrosło w Polskiej "demokracji". Dalej nie potrafimy sobie wyobrazić życia bez ładowania pieniążków państwa (a w zasadzie naszych pieniędzy o ironio) w nasze kieszenie. Ludzie radzili sobie zawsze, poradzą sobie i teraz. Jeśli ktoś sobie nie poradzi - jego problem. To będzie znaczyło że zbyt mocno uzależnił się od państwa.
  • 1



#72

zak.
  • Postów: 1198
  • Tematów: 5
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Hehe, ja zawsze uważam, że coś co mniej więcej mówi Janusz Korwin-Mikke jest mi bliskie. Chodzi o to, by państwowe było wojsko i policja. Reszta może być prywatna na różnych zasadach. Konkurencja = najlepiej dla konsumentów. Czyli dla nas!! Ja od zawsze nie lubię dzielić się tym co mam, bo to moje i cenię sobie prywatność, nie życzę sobie, by w przyszłości z połowy moich ciężko zarobionych pieniędzy (albo większości) inni mieli lepiej niż ja. BO Z JAKIEJ PAKI? Nawet ich nie znam, nawet mi nie podziękują, nawet mi loda nie zrobili w nagrodę. To już wole wydać tą kasę na słodycze i inne pierdoły. Serio. Im mniej socjalu tym lepiej. No chyba, że społeczeństwo jest już bogate, to wtedy możemy pomyśleć o dużym socjalu (dużo oddajesz na podatki dla innych, ale widzisz te pieniądze, widzisz jakie są zaj**ste drogi, służba zdrowia, emerytury i inne rzeczy, a dodatkowo zarabiasz jeszcze więcej, więc nie dość, że masz spoko kraj do życia to jeszcze Ci zostaje miesięcznie sporo kasy w kieszeni) -> jak Skandynawia.
A jeśli nie, to wolę zminimalizowanie podatków, bo paliwo kosztuje milion zł / kroplę i mamy tam podatek od podatku od podatku od podatku od podatku od podatku na drogi - a drogi mamy najgorsze w europie, dodatkowo wszystko co powstaje będzie płatne. No chyba ich PO*****O!
  • 0

#73

Scorpius.
  • Postów: 54
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Zak, zapomniałeś o czymś.
Policja i wojsko - ok.
A mała administracja, sądownictwo? Śmiało można by zarządzać państwem wymarzonym przez JKMa z 2000 urzędników, ale to zawsze są te 2000.
Mylo, zaskoczyłeś mnie. Z pro-SLDowskimi redaktorami polskiej Wikipedii są artykuły o homo sovjeticus?
  • 0

#74

Kajman.
  • Postów: 694
  • Tematów: 60
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Z pro-SLDowskimi redaktorami polskiej Wikipedii są artykuły o homo sovjeticus?

Co ty gadasz?? Wiki jest obiektywna.

@up, up: Pozdro dla Korwinistów! :)

Użytkownik domino edytował ten post 18.03.2011 - 18:31

  • 0



#75

Scorpius.
  • Postów: 54
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Po primo, nie jestem Korwinistą.
Po secundo, Wikipedia w Polsce robi się coraz bardziej stronnicza. Nie ja pierwszy o tym piszę, bo pojawiły się na ten temat już dziesiątki artykułów. Poza tym jak patrzę na opisy niektórych partii i hasła typowo polityczne, to wyobrażam sobie G. Napieralskiego krzyczącego ''wy zła prawica, my dobra lewica, wybrać nas, wybrać nas, my dać darmowa opieka''. Propagandy ciąg dalszy.

Użytkownik Scorpius edytował ten post 18.03.2011 - 18:35

  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości oraz 0 użytkowników anonimowych