Skocz do zawartości


Tylko 10%


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
39 odpowiedzi w tym temacie

#31

nexus6.
  • Postów: 1234
  • Tematów: 14
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Zgadzam się, osobiście również uważam, że jakaś tam świadomość istnieje we wszystkim co jest i na niej opiera się całe istnienie. Tylko podstawową różnicą świadomości między ludźmi a zwierzętami jest to, że my posiadamy samoświadomość. Czyli to dzięki czemu każdy człowiek może powiedzieć gromkie - ja jestem.


Myślę, że nie ma tu ostrej granicy. Wiadomo, że dżdżownica nie napisze Hamleta, ale najinteligentniejsze ssaki poziomem intelektualnym dorównują małym dzieciom i myślę, że posiadają one samoświadomość. Nie wypracowały one tak precyzyjnego języka jak ludzie, ale paradoksalnie okrzyk "ja jestem" może być pierwszym etapem w rozwoju ich języków, bo czym jest np. wieczorne szczekanie psów albo muczenie krów, które chcą wracać do obory.


Oglądałem kiedyś taki wykład o świadomości nie pamiętam niestety kto go wykładał. Pamiętam tylko że gostek tam porównywał a właściwie utożsamiał świadomość z Bogiem. No w każdym razie z tego całego wykładu szczególnie zapadł mi w pamięć jeden cytat, chyba jakiegoś indyjskiego mistyka nad którym sporo myślałem, a brzmiał on tak "Bóg śpi w kamieniu, śni w roślinie, patrzy w zwierzęciu a budzi się w człowieku"

Pozdrawiam.


Takie porównania są niebezpieczne. Można przez przypadek uwierzyć w fałszywy obraz rzeczywistości i popaść w nieprzyjemne stany ducha. Lepiej opisywać rzeczy prostymi słowami - świadomość to świadomość, Bóg to Bóg.
  • 1

#32

PaZi.
  • Postów: 933
  • Tematów: 4
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Myślę, że nie ma tu ostrej granicy. Wiadomo, że dżdżownica nie napisze Hamleta, ale najinteligentniejsze ssaki poziomem intelektualnym dorównują małym dzieciom i myślę, że posiadają one samoświadomość. Nie wypracowały one tak precyzyjnego języka jak ludzie, ale paradoksalnie okrzyk "ja jestem" może być pierwszym etapem w rozwoju ich języków, bo czym jest np. wieczorne szczekanie psów albo muczenie krów, które chcą wracać do obory.


Z wiki:

Przez pojęcie "świadomość" można rozumieć wiele stanów - od zdawania sobie sprawy z istnienia otoczenia, istnienia samego siebie, aż do świadomości istnienia swojego życia psychicznego. W tym pierwszym przypadku świadomość mają niektóre zwierzęta, a świadomość samego siebie posiadają ludzie i najprawdopodobniej szympansy. Nie jest jasne, czy samoświadomość ma tylko Homo sapiens.

Świadomość otoczenia (czyli czujność) może być pewnego rodzaju odwzorowaniem cech środowiska w umyśle. Świadomość samego siebie to rodzaj reprezentacji swojego organizmu na tle reprezentacji środowiska. Taką świadomość stwierdzono u szympansów, po zaobserwowaniu faktu, że małpy te, gdy zaznaczono na ich twarzy plamę, starały się ja wytrzeć, gdy zobaczyły swe odbicie w lustrze. Podobną zdolność wykazują niemowlęta ludzkie około drugiego roku życia. Samoświadomość to, z kolei, wiedza o procesach jakie zachodzą między odwzorowaniami, czy też reprezentacjami umysłowymi.


Przepraszam bardzo ale muczenie krów nie oznacza, że wiedzą o tym, że myślą.

@Ana Mert
Chyba nasza dyskusja już się wyczerpała. Opierając się na definicji z wikipedii, koty posiadają pierwszy (może drugi) stan świadomości, natomiast ludzie posiadają samoświadomość.

Pozdrawiam
  • 1

#33

nexus6.
  • Postów: 1234
  • Tematów: 14
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Przepraszam bardzo ale muczenie krów nie oznacza, że wiedzą o tym, że myślą.


Czytaj uważnie, pisałem o językach zwierząt. "Samoświadomość" jak widać stwierdzono u niektórych szympansów, czyli inne zwierzęta też mogą taką posiadać. Jest to raczej kwestia ekspresji uzależnionej od możliwości mózgu niż świadomości jako takiej. Przez nieprecyzyjne nazewnictwo robi się mętlik pojęciowy. Powinno się to nazywać ekspresją świadomości.
  • 1

#34

PaZi.
  • Postów: 933
  • Tematów: 4
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Ja nie widzę, żeby na wiki było napisane o samoświadomości szympansów.

Jak coś jest świadome i inteligentne to znajdzie sobie sposób na porozumiewanie się. Jak narazie nawet małpom się to nie udało przez tyle lat, a co dopiero krowom.

Pozdrawiam
  • -1

#35

Palmæro.

    Anty-lewak

  • Postów: 303
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

[...]"Samoświadomość" jak widać stwierdzono u niektórych szympansów, [...]

Jak stwierdzono? :D Pogadał sobie taki doktorek z takim szympansem na temat sensu życia czy co? bo za bardzo nie rozumiem...
  • 0

#36

nexus6.
  • Postów: 1234
  • Tematów: 14
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Ja nie widzę, żeby na wiki było napisane o samoświadomości szympansów.



Bo ogólnie ten tekst z wiki można wyrzucić do kosza.




Jak coś jest świadome i inteligentne to znajdzie sobie sposób na porozumiewanie się. Jak narazie nawet małpom się to nie udało przez tyle lat, a co dopiero krowom.

Pozdrawiam



Znaczy, twoim zdaniem zwierzęta nie porozumiewają się ze sobą ? :o
  • 1

#37

pawlitto.
  • Postów: 181
  • Tematów: 6
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Znalazłem ten wykład na temat świadomości o którym pisałem kilka postów wcześniej, jest według mnie na prawdę bardzo ciekawy godny uwagi. W sumie jest to małe odejście od tematu, ale nie do końca bo o mózgu też tam jest ;p

Wykład ma siedem części, z braku czasu wklejam pierwszą resztę nie trudno znaleźć.


http://www.youtube.com/watch?v=p5kQ8Mc8rTw


  • 0

#38

LotosUR.
  • Postów: 146
  • Tematów: 2
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Myślę, że jesteś w błędzie. DNA znajduje się w każdej komórce, a jednak świadomość uzyskujesz tylko dzięki mózgowi. Jeśli odetną Ci głowę to twoja świadomość długo nie pociągnie pomimo, że zostanie Ci kupa DNA w obydwu częściach ciała.


Myślę że możesz myśleć iż jestem w błędzie, nie wiem tego czy jestem, okaże się.
Co do powyższego... - tak, DNA znajduje się w każdej komórce, ale o jaką świadomość Ci chodzi ? Bo one się FUNDAMENTALNIE różnią i dzielą według "logicznego" podziału.
Z tym przykładem o odcięciu głowy - tak, zgadzam się, zostanie DNA o kodzie fizycznym, skopiuje się to do DNA o "szyfrowaniu" duchowym - i stajesz się bytem/duszą bez pojazdu (wehikułu fizycznego/ciała). Dusza posiada DNA.
Nie mniej jednak - tak, masz rację, obie części ciała zostają dalej z DNA.
Zastanawiające jest to, jak się zachowuje już DNA - bez świadomości. A no właśnie i tu nachodzi mi konkluzja, myśl, o tym, że właśnie zostaje ten kod genetyczny, sektory które możesz "ogarnąć" logiką, natomiast to coś co jest świadomością - w pełnym znaczeniu tego słowa - jest resztą DNA - tym duchowym sektorem. Tym czymś, nad czym głowią się wielkie mózgi nauki - że nie potrafią znaleźć logiki w kodowaniu wielu "sektorów" DNA. Są zdezorientowani.
Chciałbym wierzyć, a w zasadzie lepiej... - by odkryto odpowiedzi o przeznaczeniu DNA - w szerszym aspekcie przekazu.
Bo Dana Wintera - ani nie puszczają w TV, ani nie uczą w szkole o jego odkryciach, ani na studiach, ani w szerokim paśmie form przekazu.

Wyjaśnisz mi może dlaczego ?
Byłbym wdzięczny za odpowiedź.

Zwierzęta posiadają świadomość tak samo jak ludzie. Różny może być tylko stopień świadomości. Prawdopodobnie nawet cząstki elementarne posiadają szczątkową świadomość.


Widzisz co napisałeś... - "różny może być tylko stopień świadomości" . O tym napisałem Ci powyżej... - że jestem przekonany o różnych stopniach świadomości. Ty również.
Więc mniej więcej i tak się zgadzamy.

btw... nick nexus... wziął się skąd ? Czytasz "Nexus" ?

Pozdrawiam.

Użytkownik Andromedan edytował ten post 23.11.2010 - 00:46

  • 0

#39

nexus6.
  • Postów: 1234
  • Tematów: 14
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Myślę że możesz myśleć iż jestem w błędzie, nie wiem tego czy jestem, okaże się.
Co do powyższego... - tak, DNA znajduje się w każdej komórce, ale o jaką świadomość Ci chodzi ? Bo one się FUNDAMENTALNIE różnią i dzielą według "logicznego" podziału.
Z tym przykładem o odcięciu głowy - tak, zgadzam się, zostanie DNA o kodzie fizycznym, skopiuje się to do DNA o "szyfrowaniu" duchowym - i stajesz się bytem/duszą bez pojazdu (wehikułu fizycznego/ciała). Dusza posiada DNA.
Nie mniej jednak - tak, masz rację, obie części ciała zostają dalej z DNA.
Zastanawiające jest to, jak się zachowuje już DNA - bez świadomości. A no właśnie i tu nachodzi mi konkluzja, myśl, o tym, że właśnie zostaje ten kod genetyczny, sektory które możesz "ogarnąć" logiką, natomiast to coś co jest świadomością - w pełnym znaczeniu tego słowa - jest resztą DNA - tym duchowym sektorem. Tym czymś, nad czym głowią się wielkie mózgi nauki - że nie potrafią znaleźć logiki w kodowaniu wielu "sektorów" DNA. Są zdezorientowani.
Chciałbym wierzyć, a w zasadzie lepiej... - by odkryto odpowiedzi o przeznaczeniu DNA - w szerszym aspekcie przekazu.
Bo Dana Wintera - ani nie puszczają w TV, ani nie uczą w szkole o jego odkryciach, ani na studiach, ani w szerokim paśmie form przekazu.

Wyjaśnisz mi może dlaczego ?
Byłbym wdzięczny za odpowiedź.


Trudno określić czym jest dusza, a co dopiero czy posiada coś w rodzaju DNA. DNA to związek chemiczny, więc dusza DNA jako takiego raczej nie posiada. Poza tym trudno zrozumieć o co Ci właściwie chodzi.


btw... nick nexus... wziął się skąd ? Czytasz "Nexus" ?

Pozdrawiam.


Eeeh nie ogląda się klasyki s-f. Wpisz se mój nick w wikipedii.
  • 0

#40

PaZi.
  • Postów: 933
  • Tematów: 4
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

@Andromedan

Obejrzałem filmiki, które zalinkowałeś, ale ten drugi jest filmikiem obalającym teorie tego pierwszego WTF!? Nie mogłem znaleźć za wiele informacji odnośnie tego uduchowionego DNA, a w tym filmie jedyne co jest poddane w wątpliwość to brak występowania wszystkich wariacji 4 podstawowych składników DNA. Nie wiem dlaczego według Grega muszą wszystkie występować i nie wiem o co chodzi z tym przełącznikiem. Coś powiedział, ale dla mnie jest to zupełnie niezrozumiałe. Nie podał przykładów na czym polega to przełaczanie się tylko narysował jaki rysunek z falą i coś na tej podstawie udowadnia. Podsumowując: albo ja nie rozumiem tego co on mówi, albo to jest po prostu bełkot.

Pozdrawiam
  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości oraz 0 użytkowników anonimowych