43 odpowiedzi w tym temacie

[Paweł]

Tam na szczęście nie ma demokracji, więc może do tego tak szybko nie dojdzie.

[Sniffer]

Socjalizm, oczywiście. Jedyny system oferujący prawdziwy wzrost gospodarczy. Komuna jest pospolitym rozdawnictwem, i każdy który uważa, że Lenin był komunistą, powinien się popukać. Włodzimierz L. całe życie reprezentował naukowy socjalizm - system, który nagradza według zasług, ale jednocześnie zaspokaja potrzeby wszystkich obywateli.

[Paweł]

każdy który uważa, że Lenin był komunistą, powinien się popukać.

Jeszcze 20 lat i okaże się, że był miłującym pokój pacyfistą.

Kilka jego cytatów z wikipedii:

"Ale czy istnieje moralność komunistyczna? Czy istnieją nakazy moralności komunistycznej? Oczywiście tak. Często przedstawia się sprawę w ten sposób, że nie mamy swojej moralności, i bardzo często burżuazja oskarża nas o to, że my, komuniści, negujemy wszelką moralność. To zabieg polegający na manipulowaniu pojęciami, to sypanie piasku w oczy robotnikom i chłopom. "

"Forma naszego komunistycznego społeczeństwa została przez nas stworzona tylko dlatego, aby walczyć przeciw wpływom jakiejkolwiek religii na świadomość klasy robotniczej. Marksizm powinien być materialistyczny. Mówiąc inaczej, powinien być wrogiem religii. Komuniści – to nieprzejednani wrogowie fanatyzmu religijnego i ceremonii religijnych. Komunizm został stworzony po to, aby wypowiedzieć religii walkę"

"Komunista – to słowo łacińskie. Communis – znaczy wspólny. Społeczeństwo komunistyczne oznacza, że wszystko jest wspólne: ziemia, fabryki, wspólna praca – oto czym jest komunizm. "

Komunizm – to władza radziecka plus elektryfikacja całego kraju.

Moralność komunistyczna – to taka moralność, która służy tej walce, która jednoczy ludzi pracy przeciwko wszelkiemu wyzyskowi, przeciwko wszelkiej drobnej własności, albowiem drobna własność oddaje w ręce jednej osoby to, co stworzone zostało pracą całego społeczeństwa.

A o to jaki jest główny cel komunizmu:
Stany Zjednoczone świata (a nie Europy) są tą formą państwową zjednoczenia i wolności narodów, którą wiążemy z socjalizmem – dopóki całkowite zwycięstwo komunizmu nie doprowadzi do ostatecznego zniknięcia wszelakiego, a więc również demokratycznego, państwa.

[Shay]

Aton, na wiecu JKM w Krakowie, gdy rozległy się okrzyki" Korwin- Mikke prezydentem!", ktoś z tłumu krzyknął" Królem!" Co do jego dobitnych niekiedy i kontrowersyjnych wypowiedzi- reagowałbym podobnie, nawet nie zdajesz sobie sprawy, jaka frustracja się we mnie budzi, gdy słyszę co się wyprawia w dzisiejszym świecie i to, że nikt nie potrafi zrozumieć pewnych faktów doprowadza mnie niekiedy do" szewskiej pasji".

Co jest znamienne- główna idea socjalistów( nie ta, żeby kraść;d)- dobrobyt ogółu, może zostać spełniona jedynie w liberalizmie.

Sniffer, chyba coś Ci się pomyliło- jedynym systemem zapewniającym wzrost gospodarczy i jest jedynym , który nagradza według zasług jest liberalizm. Możesz być pewny pracując u prywatnego przedsiębiorcy, że jeżeli będziesz się opierdalał, wylecisz na zbity pysk- jeżeli jednak przyczynisz się do wzrostu przedsiębiorstwa, możesz być przekonany, że zostaniesz sowicie wynagrodzony. Jeżeli chcesz tu wykorzystać to, że możesz trafić na" chama, który wszystko zbiera pod siebie"- mówię o prawdziwych przedsiębiorcach. A jeżeli już byś trafił na chama- odszedłbyś z pracy, z pewnością każdy następny z kolei będzie uczciwszy i jeżeli pokażesz to samo u niego, zostaniesz wynagrodzony. I nikt nie bałby się odejść z pracy- pracownik, zwłaszcza dobry jest teraz niezwykle pożądanym towarem, a gdyby wprowadzić wolność gospodarczą, to podaż pracy z pewnością przekroczyłaby jej popyt i to przedsiębiorcy martwili by się czy znajdą pracownika a nie odwrotnie( przy okazji- problemu bezrobocia nie ma, tzn jest, ale rozwiązywalny w najbardziej prosty sposób- poprzez wolność gospodarzą. Nikt z rządzących jednak tego nie zrobi, bo czym by zastraszali ludzi jeżeli nie bezrobociem?). A socjalizm? Wystarczy przypomnieć" Czy się stoi czy się leży, tysiąc złotych się należy"- no rzeczywiście, można w oparciu o tą rymowankę zacząć prężyć muskuły rodzimej gospodarki

Mam wyjątkowo skrajne spojrzenie na te sprawy, może dlatego, że jestem przedsiębiorczy i mogę to o wiele wyraźniej dostrzec- jednak nie mam najmniejszych wątpliwości, że na władzy liberałów skorzystaliby WSZYSCY. A w szczególności osoby pokrzywdzone dzisiaj- które mogłyby zarobić 4000zł, jednak po odjęciu ZUS- u, składek, podatków co najwyżej zobaczą 2000zł. I tutaj pierwszy postulat do obecnych władz- niech każdy pracownik rozlicza się sam! Wtedy każdy zobaczy ile pieniędzy kradnie mu rząd, a lud już więcej na to z pewnością nie pozwoli;) Tego boją się najbardziej- świadomości. Bo tu nie chodzi o szczególną wiedzę, nie trzeba być specjalnie wykształconym żeby to dostrzec- chodzi tu o świadomość, której ogół manipulowany przez TV niestety nie ma.

Pozdrawiam

Użytkownik Shay edytował ten post 09.07.2010 - 01:59

[Flayed One]

Sniffer, chyba coś Ci się pomyliło- jedynym systemem zapewniającym wzrost gospodarczy i jest jedynym , który nagradza według zasług jest liberalizm. Możesz być pewny pracując u prywatnego przedsiębiorcy, że jeżeli będziesz się opierdalał, wylecisz na zbity pysk- jeżeli jednak przyczynisz się do wzrostu przedsiębiorstwa, możesz być przekonany, że zostaniesz sowicie wynagrodzony. Jeżeli chcesz tu wykorzystać to, że możesz trafić na" chama, który wszystko zbiera pod siebie"- mówię o prawdziwych przedsiębiorcach. A jeżeli już byś trafił na chama- odszedłbyś z pracy, z pewnością każdy następny z kolei będzie uczciwszy i jeżeli pokażesz to samo u niego, zostaniesz wynagrodzony. I nikt nie bałby się odejść z pracy- pracownik, zwłaszcza dobry jest teraz niezwykle pożądanym towarem, a gdyby wprowadzić wolność gospodarczą, to podaż pracy z pewnością przekroczyłaby jej popyt i to przedsiębiorcy martwili by się czy znajdą pracownika a nie odwrotnie( przy okazji- problemu bezrobocia nie ma, tzn jest, ale rozwiązywalny w najbardziej prosty sposób- poprzez wolność gospodarzą. Nikt z rządzących jednak tego nie zrobi, bo czym by zastraszali ludzi jeżeli nie bezrobociem?). A socjalizm? Wystarczy przypomnieć" Czy się stoi czy się leży, tysiąc złotych się należy"- no rzeczywiście, można w oparciu o tą rymowankę zacząć prężyć muskuły rodzimej gospodarki

Mam wyjątkowo skrajne spojrzenie na te sprawy, może dlatego, że jestem przedsiębiorczy i mogę to o wiele wyraźniej dostrzec- jednak nie mam najmniejszych wątpliwości, że na władzy liberałów skorzystaliby WSZYSCY.

Liberalizm byłby git, gdyby nie to, że zasady wolnego rynku to kit. Ceny(jak i podaż i popyt ogólnie) są łatwe do manipulacji przy odpowiednio dużym kapitale/udziale rządów, a swoboda przepływu usług i towarów w UE powoduje, że nasze rodzime przedsiębiorstwa są na straconej pozycji w konkurencji z wspieranymi przez rządy+dużo bogatszymi konkurentami z zachodu.

Inna sprawa, że nasz rząd i tak naszych przedsiębiorstw nie wspiera, więc pomiędzy obecną sytuacją, a pełnym liberalizmem, bez wahania wybieram liberalizm. Nie zgodzę się jednak, że jest to "idealny system", bo jego przedsiębiorstwa przegrają konkurencję z przedsiębiorstwami z prawdziwie protekcjonistycznych państwo o zbliżonym poziomie skuteczności.

Użytkownik Flayed One edytował ten post 09.07.2010 - 07:45

[Ill]

A co powiecie o tym?
The Venus Project
(Tylko proszę to jednak przeczytać i przemyśleć...)

Krótki opis z Wikipedii:

The Venus Project – organizacja, której celem jest poprawa warunków bytowania społeczeństwa, poprzez skłonienie się ku gospodarce opartej na surowcach, zrównoważonemu rozwojowi, efektywnemu zarządzaniu energią i zasobami naturalnymi oraz automatyzacji. Organizacja została założona około roku 1975 przez Jacque'a Fresco i Roxanne Meadows w Venus na Florydzie, w USA.

The Venus Project opiera się na założeniu, że ubóstwo, przestępczość, korupcja i wojny są wynikiem niedostatków stworzonych przez obecny, zorientowany na zysk, światowy system gospodarczy. Według teorii Jacque'a Fresco, mającej wyraz m.in. w Ruchu Zeitgeist, badania sprzyjające postępowi w technologii prowadzone niezależnie od ich bezpośredniej rentowności, spowodowałyby wzrost ilości dostępnych dla ludzkości zasobów, produktów i materiałów. Zmniejszyłoby to tendencje ludzi do niezależności, korupcji i chciwości, w zamian wykształcając wśród nich skłonności do niesienia sobie wzajemnej pomocy.[1]

Fresco uważa, że obecny system monetarny wyniszcza społeczeństwo, nie pozwalając jednostkom skupić się na samorealizacji. Przyrównuje aktualną sytuację światową do tej z doby Wielkiego Kryzysu twierdząc, że jej rezultatem będzie rodzący się, globalny brak zaufania do obecnej gospodarki wolnorynkowej, kapitalizmu i systemu pieniężnego. Według założycieli, fundamentalne dla realizacji projektu jest wyeliminowanie obecnego pieniądza na rzecz gospodarki opartej o zasoby naturalne.

Użytkownik Ill edytował ten post 09.07.2010 - 08:05

[butibu]

A co powiecie o tym?
The Venus Project
(Tylko proszę to jednak przeczytać i przemyśleć...)

Przemyślałem, już dawno temu. To komunizm! Nie piszą tego wprost. Piszą to zawile, maksymalnie unikając sloganów politycznych. Nie napiszą, iż chcą zlikwidować własność prywatną - tylko: "efektywne zarządzanie energią i zasobami naturalnymi". Ciekawe, kto by tak "efektywnie" wszystkim zarządzał... partia?? Ale pod jakąś inną nazwą, żeby nie odstraszyć.

Najbardziej rozbawiło mnie:

Ruch Zeitgeist nie jest ruchem politycznym. Nie rozpoznaje narodów, rządów, ras, religii, wyznań czy klas.

Nie jest ruchem politycznym? To czemu piszą manifest polityczny? Oczywiście nie nazwą tego w taki przyziemny sposób. Bo oni chcą być wyjątkowi. I gdy już dojdą do władzy (tego też tak nie nazwą) to zapanuje dobrobyt, pokój itd. po wsze czasy. Tak jak to obiecywali wszyscy utopiści przed nimi.

o i trafiłem na ciekawy fragment, który tłumaczy wszystko:

Kto podejmuje decyzje w Gospodarce Zasobowej? Nikt tego nie robi. Decyzje są wyprowadzane z użyciem Metody Naukowej wykorzystującej komputery, które otrzymują dane o środowisku naturalnym w czasie rzeczywistym, oraz Centralną Bazę Danych zawierającą całą znaną wiedzę techniczną, i nadzorowane przez ewoluujące Zespoły Interdyscyplinarne. Taki układ byłby nazwany Cybernetyczny Systemem Industrialnym. Koncepcja ta znacznie redukuje mylne opinie i subiektywność. Nie chcemy ludzi u władzy. Chcemy wykorzystywać Metody Naukowe by dochodzić do najlepszych możliwych decyzji.

Z tego fragmentu dowiaduję się że:
1) Partia rządząca nazywać się będzie: "Ewoluujące Zespoły Interdyscyplinarne"
2) Centralne planowanie gospodarki nazywać się będzie: "Cybernetyczny Systemem Industrialny"
3) Władza pozostanie poza wiedzą i zasięgiem społeczeństwa: "Nie chcemy ludzi u władzy."
4) Już teraz wykorzystują ciemnotę i naiwność społeczeństwa: "Chcemy wykorzystywać Metody Naukowe by dochodzić do najlepszych możliwych decyzji."

Użytkownik butibu edytował ten post 09.07.2010 - 10:14

[Shay]

@ Flayed One

Jakim udziale rządów? Przecież liberalizm zakłada właśnie to, by NIE MIESZAŁY się one w gospodarkę. Kto by miał ich wspierać? Kapitalizm polega na tym, że jeżeli jakiś przedsiębiorca nie radzi sobie, trzeba pozwolić mu upaść a na jego miejscu ktoś inny postawi przedsiębiorstwo, które będzie lepsze i odpowie warunkom rynku, tak to działa. Wspieranie przez państwo przedsiębiorstw nazywasz liberalizmem? Mówimy o dwóch różnych rzeczach- prawa rynku, gdy są pozostawione same sobie, idealnie wszystko wyrównają- i będą wyrównywać cały czas, w miarę trwania. Bo" można dążyć do doskonalenia produktu, ale nigdy nie osiągnie się idealnie doskonałego wyrobu" tak samo tutaj- prawa rynku będą działały stale wszystko idealnie regulując, prawo popytu i podaży ma zawsze rację, w każdej sytuacji, bo nie ma okoliczności, w których interwencja rządu byłaby lepsza. Tylko wolność gospodarcza prowadzi do rozwoju, będę powtarzał do znudzenia

Pozdrawiam

Użytkownik Shay edytował ten post 09.07.2010 - 16:00

[Flayed One]

@Shay, już Ci tłumaczę.

Ja nie rozważam jakiegoś oderwanego od rzeczywistości(a w zasadzie czynników zewnętrznych) systemu gospodarczego, tylko umieszczam proponowane systemy w istniejącym układzie na pozycji Polski. W takiej sytuacji liberalizm nie ma racji bytu, bo niewspierane, małe polskie przedsiębiorstwa nie mają kapitału, dostępu do rynków zbytu, itp, itd, żeby być konkurencyjne dla zachodu. Niezależnie od tego czy Polska miałaby liberalną gospodarkę czy nie, państwa zachodnie uprawiają interwencjonistyczny model, silnie protekcjonistyczny względem własnych przedsiębiorców, i to właśnie o wpływach tych rządów mówiłem.

W sumie to co Ty uprawiasz to populistyczny idealizm - puste hasła:P Jeżeli naprawdę tak uważasz, to znaczy, że Twój kontakt z rynkiem jest mocno ograniczony/teoretyczny. Prawa rynku działają statystycznie, czyli świetnie jeżeli nie ma koncernów zajmujących 10-tki% rynku, a w ogóle jeśli w grę wchodzą międzynarodowe koncerny z kontaktami i zasobami, z którymi nie da się konkurować bez wsparcia ze strony państwa.

Innymi słowy - liberalizm jest ideałem, ale tylko w oderwaniu od rzeczywistości. Wprowadzenie go przy istniejącym układzie gospodarczym świata to samobójstwo. Inna sprawa, że nie tylko jest lepszy milion razy niż to co mamy, ale też ma inną zaletę - nie wymaga, aby w rządzie byli porządni ludzie.

Użytkownik Flayed One edytował ten post 09.07.2010 - 16:26

[Shay]

To nie jest samobójstwo- tylko odciążając firmy z podatków można oszczędzić im 1/3 kosztów.



6:30- polecam! 4/ 5 kosztu produkcji samochodu to podatki. Są też w Internecie inne materiały, tłumaczące w prosty sposób skąd taka zależność. Uwierz, konkurencyjność by się niezwykle zwiększyła przy uwolnieniu gospodarczym. Firmy mogłyby produkować o wiele taniej od ich zagranicznych odpowiedników- zwłaszcza w tym syfie jakim jest eurosocjalizm.

Indyjska firma" Tata" potrafi produkować w pełni zdolny do jazdy samochód za około 2800zł. Dlaczego? Bo nie ma tam AŻ TYLU( nie ma tak, że nie ma wcale, jest o wiele mniej) podatków, przepisów i kosztów. Tak właśnie wygląda wolność gospodarcza- a z racji, że koszty pracy( nie praca, a jej koszty, bo jak szacuje Centrum im. Adama Smitha, praca jest" opodatkowana" w wysokości aż 80%) są wysokie, u nas jest niemożliwe zrobienie teraz czegoś tanio.

Wprowadź liberalizm- koszt samej płacy w Polsce jest stosunkowo niewielki w porównaniu do innych krajów Unii- i to my zalewali byśmy innych produktami, nie odwrotnie. Wzrost gospodarczy pochodzi z wolności gospodarczej- czysta matematyka.

[Mr. Mojo Risin']

układzie na pozycji Polski. W takiej sytuacji liberalizm nie ma racji bytu, bo niewspierane, małe polskie przedsiębiorstwa nie mają kapitału, dostępu do rynków zbytu, itp, itd, żeby być konkurencyjne dla zachodu.

Wybacz, ale szanowny Pan bredzisz. "Małe, polskie przedsiębiorstwa" są słabe i "niekonkurencyjne", bo Państwo zdziera z nich skórę w postaci setek podatków z najważniejszym na czele: DOCHODOWYM, który na obrazie malarskim można by przedstawić jako bicie batem mądrego, zaradnego człowieka, który jest bity za bycie mądrym i zaradnym, przez wielkiego giganta Państwem zwanym. To jest chory system, w którym nic, co wyrasta w umyśle zaradnego obywatela, który chce coś postawić od podstaw nie ma szans na spełnienie - państwo demokratycznie socjalistyczne gnębi wszelkie przejawy przedsiębiorczości, a za hasła "tanie państwo", "przyjazne państwo", "damy wam dopłaty (tzn. oddamy wam parę procent tego, co zabieramy wam w podatkach)", niektórzy politycy i eksperci komisji sejmowych powinni trafić do więzienia za rozbój w biały dzień.

Cytując Marksa: "jest tylko jeden sposób, by zabić kapitalizm: podatki, podatki, podatki".

Użytkownik Mr. Mojo Risin' edytował ten post 09.07.2010 - 19:33

[Paweł]

Zachęcam do obejrzenia serii 5 odcinków filmu Miltona Friedmana na temat wolnego rynku, pt. Wolny wybór. Film kręcony 20 lat temu. Jest z polskimi napisami.

Odc. 1 Siła rynku








Odc. 2 Tyrania kontroli







Odc. 3 Wolność i bogactwo







Odc. 4 Niewydolność socjalizmu





http://www.youtube.com/watch?v=hveppm7CH8I&feature=related

Odc. 5 Wszyscy są równi


http://www.youtube.com/watch?v=sSxb2UkDgoo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JZIuAcpdt10&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZNSF8OWQwdg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uHStECBeutM&feature=related


Jak widać film jest długi, można go sobie podzielić na kilka seansów.

[Flayed One]

układzie na pozycji Polski. W takiej sytuacji liberalizm nie ma racji bytu, bo niewspierane, małe polskie przedsiębiorstwa nie mają kapitału, dostępu do rynków zbytu, itp, itd, żeby być konkurencyjne dla zachodu.

Wybacz, ale szanowny Pan bredzisz. "Małe, polskie przedsiębiorstwa" są słabe i "niekonkurencyjne", bo Państwo zdziera z nich skórę w postaci setek podatków z najważniejszym na czele: DOCHODOWYM, który na obrazie malarskim można by przedstawić jako bicie batem mądrego, zaradnego człowieka, który jest bity za bycie mądrym i zaradnym, przez wielkiego giganta Państwem zwanym. To jest chory system, w którym nic, co wyrasta w umyśle zaradnego obywatela, który chce coś postawić od podstaw nie ma szans na spełnienie - państwo demokratycznie socjalistyczne gnębi wszelkie przejawy przedsiębiorczości, a za hasła "tanie państwo", "przyjazne państwo", "damy wam dopłaty (tzn. oddamy wam parę procent tego, co zabieramy wam w podatkach)", niektórzy politycy i eksperci komisji sejmowych powinni trafić do więzienia za rozbój w biały dzień.

Cytując Marksa: "jest tylko jeden sposób, by zabić kapitalizm: podatki, podatki, podatki".

To, że czegoś nie rozumiesz, nie znaczy, że to są brednie.

Innymi słowy - wydaje Ci się, że "wolny rynek" może być wolny. Tak nie jest. Wiele firm na rynku europejskim NIGDY z Tobą nie bedzie współpracować tylko i wyłącznie dlatego, że jesteś w polskiej firmie. Przynajmniej w dużym biznesie - koniec i kropka. Wolny rynek i konkurencyjność <<< układy, które w dodatku często są polityczne. Na poziomie małych pieniędzy rynek funkcjonuje zgodnie z zasadami, na poziomie dużych już nie. Tak zwane realia.

Twierdzenie, że wszystko załatwi Ci konkurencyjność jest śmieszne. Cały rynek surowcowy jest obstawiony układami->cały przemysł jest pod kontrolą tych właśnie układów. Rynek usług IT jest mocno upolitycznieny i powiązany z agencjami wywiadowczymi. Z innymi podobnie.

Gadanie o wolnym rynku to mrzonki płotek i teoretyków i jeżeli samą teorię chcecie uprawiać, to proszę bardzo. Najlepszym z systemów gospodarczych przy odizolowaniu od czynników zewnętrznych. <- zgadzam się z tym.

[Sniffer]

Shay - Wiesz, co obchodziliśmy niedawno? Symboliczny dzień wolności od podatków - to dzień, którym przestajemy pracować na podatki, a zaczynamy - na własny rachunek. Może cię szokuje fakt, że przypada on w Czerwcu - połowa roku; ale taka jest prawda - połowa naszego rocznego dochodu (pensji) idzie na podatki. Smutna prawdą.
Teraz - dlaczego są podatki? Ano dlatego, że pracujesz dla prywatnej firmy. Wszyscy pracujemy lub będziemy pracować. Zatem państwo nie zarabia na nas; brzydko mówiąc - jesteśmy dla kraju bezwartościowi, bo ilebyśmy nie wypracowali, to i tak kraj ma z tego guzik, bo wszystko zgarnia szef u którego jesteśmy zatrudnieni. Dlatego nakłada te horrendalne podatki - aby coś z naszych dochodów mieć.
W socjalizmie jednak - skoro pracujemy bezpośrednio dla państwa, (wszystkie środki produkcji wędrują do centralnego magazynu i są własnością kraju), to dlaczego państwo miałoby zabierać Ci połowę pensji? Ono ci tę pensję wypłaci bez żadnego podatku, bo przecież i tak ma zysk - owoce twojej pracy. W kapitalizmie pracując nabijasz kabzę prywaciarzowi i państwo musi ściągać z ciebie (oraz tego prywaciarza, który może ci płacić, ile sobie zechce) podatek, aby coś z tej pracy mieć. . W socjalizmie - robisz dla kraju i kraj cię nagradza. Więc po co zabierałby ci pensję, skoro dzięki twojej pracy i tak ma zysk?

Socjalizm to wolność. Socjalizm, nie jakaś pseudo-parodia tego systemu. Prawdziwy, zjednoczony. Taki, jakiego chciał (niegdyś, nim skłonił się ku faszyzmowi) marszałek Piłsudski.