Skocz do zawartości


Zdjęcie

Zagadka starych map


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
40 odpowiedzi w tym temacie

#16

Lynx.
  • Postów: 2210
  • Tematów: 4
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Lynx, Człowieku ale ty kocopoły opowiadasz przeczytaj najpierw tekst, pomyśl i dopiero pogadamy...

Chyba nie sądzisz, że odpowiadam na tekst, którego nie przeczytałem? Być może Ty tak postępujesz, ja nie.

Na mapie Piri Reisa próżno szukać Ameryki Północnej i Grenlandii, chyba, że uznamy, że ma je sybolizować prosty odcinek wybrzeża na północno-zachodnim fragmencie mapy. Obraz północnej i północno-wschodniej części Ameryki Północnej jest dość precyzyjny, choć wykazjuje znaczne rozciągnięcie równoleżnikowe. Można powiedzieć, że takie rozciągnięcie było normalnym błędem ówczesnych map, a wszystko z powodu trudności w określaniu długości geograficznej. Mapa Piri Reisa kończy się w okolicy Zatoki Sao Luis. Przyjrzyjmy się bliżej.

W północno-zachodnim narożniku mapy widzimy dużą wyspę. Jej identyfikacja na współczesnej mapie jest w zasadzie niemożliwa, gdyż żadna z wysp Archipelagu Karaibskiego nie posiada takiego kształtu. Z racji jej rozmiarów można tylko przypuszczać, że jest to Kuba. Na południe od niej znajduje się mniejsza wyspa - Haiti, o kształcie wyraźnie nawiązującym do rzeczywistego. Można też rozpoznać Małe Antyle i Trynidad. Interesujące jest, że cały Archipelag Karaibski został tu przedstawiony na osi N-S, a nie tak jak w rzeczywistości na osi E-W (za wyjątkiem Małych Antyli i Trynidadu, rzecz jasna).

Przejdźmy do wybrzeży kontynentu. Ameryka Środkowa jest również nakreślona na osi N-S. W miejscu, w którym wybrzeże skręca na wschód widzimy ujścia dwóch rzek. Ta po wschodniej stronie to Cauca. Tuż obok na wschodzie da się zauważyć zatoka Maracaibo. Na południowy-wschód od Maracaibo, w głębi lądu przedstawiona jest Wyżyna Gujańska, z której w kierunku północno-wschodnim spływają trzy rzeki. Środkowa z nich to Orinoko, a położona najbardziej na wschodzie to Essequibo. Następną dużą rzeką uchodzącą do Atlantyku trzema odnogami jest oczywiście Amazonka. Fragment mapy interpretowany przez Mallery'ego (który, nawiasem mówiąc, nie był kartografem) jako Antarktyda, jest częścią wybrzeża na południowy-wschód od ujścia Amazonki.

Żródła: http://www.capurromr...e/!000piril.jpg, Wielki Atlas Geograficzny PWN.

Wszystkie dalsze spekulacje dotyczące rzekomego antycznego pochodzenia mapy są już daleko idącym nadużyciem.
  • 0



#17

Legalize.
  • Postów: 2723
  • Tematów: 123
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

A co ty sobie myślałeś, że kopie kopii orginału map hisotycznych niewiadomo z jakiego okresu(prawdopodobnie czasy hen odległe) będą miały 100-procentoweo wierne odtworzenie map współczesnych?? Wybacz mi ale ty nie jesteś expertem od badania map historycznych. I trzeba zaznaczyć, że są to mapy z okresu w którym nie mieli prawa wiedzieć o tylu lądach... Na mapie zaznaczono Brazylię (odkrytą 7 lat po wydaniu mapy) i odkrytą dopiero 300 lat później - Antarktydę... Mapa zawiera wiele szczegółów, które trudno byłoby odwzorować przy stanie wiedzy z XVI w(przynajmniej przy oficjalnym stanie ówczesnej wiedzy). Znany fragment pochodzi z części całości mapy.... Zresztą jest wiele wątpliwości, że Kolumb jako pierwszy odkrył Amerykę, o czymś to świadczy.
  • 0

#18

MatoIto.
  • Postów: 635
  • Tematów: 4
  • Płeć:Nieokreślona
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Lynx

W północno-zachodnim narożniku mapy widzimy dużą wyspę. Jej identyfikacja na współczesnej mapie jest w zasadzie niemożliwa, gdyż żadna z wysp Archipelagu Karaibskiego nie posiada takiego kształtu. Z racji jej rozmiarów można tylko przypuszczać, że jest to Kuba. Na południe od niej znajduje się mniejsza wyspa - Haiti, o kształcie wyraźnie nawiązującym do rzeczywistego. Można też rozpoznać Małe Antyle i Trynidad. Interesujące jest, że cały Archipelag Karaibski został tu przedstawiony na osi N-S, a nie tak jak w rzeczywistości na osi E-W (za wyjątkiem Małych Antyli i Trynidadu, rzecz jasna)


Człowieku każdy wie ze od tego czasu wyspy kontynenty zmieniły swój kształt
Na tamte czasy mapy były na pewno idealne :-|

Odrazu widac różnice
  • 0

#19 Gość_muhad

Gość_muhad.
  • Tematów: 0

Napisano

no moze ksztaltu nie ale napewno nie wszystko bylo odkryte, stad taka mapa.
  • -1

#20

Lynx.
  • Postów: 2210
  • Tematów: 4
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

A co ty sobie myślałeś, że kopie kopii orginału map hisotycznych niewiadomo z jakiego okresu(prawdopodobnie czasy hen odległe) będą miały 100-procentoweo wierne odtworzenie map współczesnych??

Przytoczę jeszcze raz cytat, na który się powołujesz, i który jest z Twojej strony motywem do wysunięcia, a zarazem głównym dowodem na poparcie hipotezy o antycznym rodowodzie mapy Piri Reisa:
Mapy owe zostały sporządzone w 1513 roku. Jednak zawierały takie szczegóły geograficzne, o których kartografowie w tamtych czasach nie mogli mieć pojęcia. Zaznaczono na niej niezwykle precyzyjnie i wiernie linie brzegowe Grenlandii z częścią Alaski, Amerykę Północną, Środkową, Południową, część brzegów Antarktydy z Ziemią Królowej Maud i Półwyspem Palmera!
Jak wykazałem we wcześniejszym poście, argument ten nie wytrzymuje próby analizy. Rysunek mapy jest zaskakująco zbieżny z przebiegiem północnych i północno-wschodnich wybrzeży Ameryki Południowej, zaś Antarktydy, Ameryki Północnej i Grenlandii na niej po prostu nie ma. Główny dowód na którym opierała się cała hipoteza został obalony, więc i hipotezę można uznać za błedną.

Wybacz mi ale ty nie jesteś expertem od badania map historycznych.

Mapa jest mapą, bez znaczenia czy chodzi o mapę historyczną, hipsometryczną, hydrologiczną, czy jakąkolwiek inną. Każdy, kto miał bliższą styczność z kartografią potrafi interpretować takie materiały.

Na mapie zaznaczono Brazylię (odkrytą 7 lat po wydaniu mapy)

Brazylia została odkryta przez Pedro Á. Cabrala 22 kwietnia 1500 roku, na 13 lat przed wydaniem mapy Piri Reisa.

i odkrytą dopiero 300 lat później - Antarktydę...

Proszę bardzo, ustępuję pola. Wykaż, że południowo-wschodni fragment rzeczonej mapy przedstawia Antarktydę, a nie wybrzeża Brazylii na południowy-wschód od ujścia Amazonki.

Zresztą jest wiele wątpliwości, że Kolumb jako pierwszy odkrył Amerykę, o czymś to świadczy.

O czym?

Człowieku każdy wie ze od tego czasu wyspy kontynenty zmieniły swój kształt

W ciągu 500 lat? Litości...
  • 0



#21

MatoIto.
  • Postów: 635
  • Tematów: 4
  • Płeć:Nieokreślona
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Lynx popatrz sobie na mapy pomorza z przed 100 lat ile sie zmieniło, normalnie morze pcha sie w głąb lądu ;-)

muhat tez ma racje moze nie wszystko było otkryte
  • 0

#22

Lynx.
  • Postów: 2210
  • Tematów: 4
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Lynx popatrz sobie na mapy pomorza z przed 100 lat  ile sie zmieniło, normalnie morze pcha sie w głąb lądu  ;-)

Nie mam w tej chwili żadnej pod ręką. Mógłbyś mi jakąś zarekomendować? Przejdę się do archiwum i sprawdzę. Z tego, co zdążyłem na szybko sprawdzić, to w ciągu ostatniego wieku powiększyła się wyraźnie Mierzeja Helska, delta Wisły i wsteczna delta Świny. W których regionach morze wkroczyło daleko w głąb lądu?

muhat tez ma racje moze nie wszystko było otkryte

Atlantydzi nie odrkyli by wszystkiego? ;->
  • 0



#23 Gość_muhad

Gość_muhad.
  • Tematów: 0

Napisano

a co ma Atlantyda do tego? :smile:
  • -1

#24

Lynx.
  • Postów: 2210
  • Tematów: 4
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

a co ma Atlantyda do tego? :smile:

Pozwól, że odpowiem cytatem z jednego z Twoich postów:

Jeżeli przyjmiemy, że część Atlantydów przeżyła katastrofę, to niewykluczone, że udało im się zabrać ze sobą fragmenty swojego świata. Być może to właśnie jakąś część tych przedmiotów wpadła w ręce Piri Reisa, tureckiego admirała w 1513 roku. Być może korzystając właśnie z ich planów morskich sporządził on swoją mapę.

;->
  • 0



#25

Legalize.
  • Postów: 2723
  • Tematów: 123
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

NIe ulega wątpliwości, że ta mapa wzbudza wiele kontrowersji. Fakt Brazylia została odkryta wcześniej ale całość wybrzeży Brazylii poznał dopiero Magellan którego wyprawa miała początek w 1519r. Stąd nazwa ciesniny Magellana... Piri natomiast sporządził swoją mapę w 1513r.
A to, że Kolumb mógł korzystać już z jakiś map jest naprawde wielce prawdopodobne...

Dołączona grafika
Mimo wszystko na owe czasy konkretna pamka...


Zaznaczam, że całości mapy nie zobaczysz...
  • 0

#26

Lynx.
  • Postów: 2210
  • Tematów: 4
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Fakt Brazylia została odkryta  wcześniej ale całość wybrzeży Brazylii poznał dopiero Magellan którego wyprawa miała początek w 1519r. Stąd nazwa ciesniny Magellana... Piri natomiast sporządził swoją mapę w 1513r.

I może właśnie dlatego nie zaznaczyl na niej owej cieśniny (że o znacznie szerszym przesmyku Drake'a nie wspomnę)? ;->
  • 0



#27

Legalize.
  • Postów: 2723
  • Tematów: 123
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

A skąd wiesz, że nie zaznaczył?? Tutaj akuat jej nie widać ale to nie jest całość mapy :)
Jest jeszcze opcja, że poniosła go fantazja i dlatego dorysował Antarktydę.. :)
  • 0

#28

Lynx.
  • Postów: 2210
  • Tematów: 4
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

A skąd wiesz, że nie zaznaczył?? Tutaj akuat jej nie widać ale to nie jest całość mapy :)

Ponieważ Cieśnina Drake'a oddziela właśnie Amerykę Południową od Antarktydy ;->

Jest jeszcze opcja, że poniosła go fantazja i dlatego dorysował Antarktydę.. :)

I z tym mogę się w pełni zgodzić :-) Ówcześni kreślarze map (prawdziwych kartografów w tamtych czasach jeszcze nie było) często dorysowywali na swoich mapach hipotetyczny ląd - Terra Australis - który miał pełnić rolę przeciwwagi dla Eurazji i Afryki, tak, aby ich masa nie przeważyła osi ziemskiej. Kontury tego kontynentu u każdego rysownika są inne i nie zgadzają się z przebiegiem istniejących lądów.
  • 0



#29

Legalize.
  • Postów: 2723
  • Tematów: 123
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Na podstawie tego skrawka nie możesz akurat stwierdzić czy jest ta cieśnina czy jej nie ma... :)
  • 0

#30

Lynx.
  • Postów: 2210
  • Tematów: 4
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Na podstawie tego skrawka nie możesz akurat stwierdzić czy jest ta cieśnina czy jej nie ma... :)

A więc jednak zgadzasz się ze mną, że mapa nie przedstawia całej Ameryki Południowej i Antarktydy? Bardzo się cieszę :-)
  • 0




 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości oraz 0 użytkowników anonimowych