120 replies to this topic

[Mariusz70]

A na kiego penisa Bóg ma się komukolwiek objawiać? Jak jest taki zajefajny i wszechmogący to może nam wpoić w łby co chce i nie pozostawić śladu po ingerencji. Jak haker.

Mógłby tak zrobić, widać jednak nie chce On produkować robotów czy niewolników, tylko chce, aby człowiek miał wolność i możliwość wyboru i sam wybrał Jego i Jego przykazania.
Objawienia też nie zmuszają ludzi do czynienia dobra. Są tylko zachętą, wyjaśnieniem pewnych rzeczy, przypomnieniem, że Bóg stale czuwa nad ludzkością i chce jej pomagać.

[judas666]

Jakby tak robił to wszyscy byśmy wiedzieli i robili jak niby jest w objawieniach, a że nie wiemy i nie robimy, to nie robi, pod siebie najwyżej robi, więc jest 100%, że nic nie robi :3

[ogr]

Objawienia też nie zmuszają ludzi do czynienia dobra. Są tylko zachętą, wyjaśnieniem pewnych rzeczy, przypomnieniem, że Bóg stale czuwa nad ludzkością i chce jej pomagać.

Pytanie tylko, jak odróżnić objawienie prawdziwe, od tego fałszywego (przed którym ostrzega NT) - ciągnącego na manowce?

Zdaje mi się, że Chrześcijanin nie może liczyć na Niebo zanim nie zahaczy o Piekło. Jakby to było - Bóg Chrystus trafił tam na 3 dni (wedle wyznania wiary), a zwykłym grzesznikom upiekłoby się i pognaliby od razu do św. Piotra?
Toż to bezczelny tupet na tzw. krzywy ryj, byłby.

[meth777yl]

A na kiego penisa Bóg ma się komukolwiek objawiać?

A na takiego że nie ma wyjścia. Jest ZAWSZE i WSZĘDZIE, ponieważ musi przywracać to co przemija stwarzając ciągle i od nowa. To nam brak w tej chwili odpowiednich zmysłów aby móc postrzegać Jego istotę w niewielkim chociażby stopniu.

Niepojęty Kosmotwórca to nie jakiś odziany w białe szaty siwy brodacz, który od czasu do czasu dla własnej radochy wyskakuje z płonącym krzakiem tu i ówdzie.

To byt NIEPOJĘTY, niemający początku ani końca, nieskończenie potężny, posiadający nieskończenie wielką mądrość i inne cechy w stopniu od nas nieskończenie wyższym.

Gdybyśmy byli pozostawieni samym sobie, bez Jego wskazówek i przepisów to mielibyśmy tutaj o wiele większe piekiełko niż jest teraz.


Jak jest taki zajefajny i wszechmogący to może nam wpoić w łby co chce i nie pozostawić śladu po ingerencji. Jak haker.

Jest o wiele fajniejszy bo dzięki temu, że tego nie zrobił mamy możliwości wyboru.

Bo jaki byłby cel w stwarzaniu istot doskonałych, które już niczego nie muszą się uczyć bo wszystko zostało im już objawione i wszystko już wiedzą i umieją? Jakie one by miały z kolei cel? Fruwać sobie tu i tam śpiewając wkoło alleluja alleluja? Przecież to by było zwykłe nieróbstwo.

Będąc na miejscu Stwórcy stworzyłbym istoty nieprzewidywalne, posiadające COŚ co warunkowało by istnienie w nich źródła wolnej woli. Obserwowanie takich istot niewątpliwie sprawiałoby mi większą przyjemność niż jakichś posłusznych, przewidywalnych robotów.

[5eba]

Cytat z modlitwy sw Franciszka

"
Spraw abyśmy mogli,
Nie tyle szukać pociechy, co pociechę dawać;
Nie tyle szukać zrozumienia, co rozumieć;
Nie tyle szukać miłości, co kochać;

Albowiem dając, otrzymujemy;
Wybaczając, zyskujemy przebaczenie,
A umierając, rodzimy się do wiecznego życia."

A na pytanie co w tym wiecznym zyciu bedziemy robic musimy sami sobie odpowiedziec...

[Indoctrine]

Pytanie tylko, jak odróżnić objawienie prawdziwe, od tego fałszywego (przed którym ostrzega NT) - ciągnącego na manowce?

Są bardzo ścisłe metody kościelne, włącznie z badaniami psychiatrycznymi i medycznymi osób mających te objawienia. Kościół baaardzo rzadko uznaje, że coś jest objawieniem tak naprawdę.

[ogr]

Czy owe metody były stosowane co do oceny objawień z pierwszej połowy XX w., nie mówiąc już o objawieniach z XIX w. i wcześniejszych?

Zastanawiający jest fakt, że odłamy Chrześcijaństwa, nie uznające kultu świętych, kultu maryjnego i kultu obrazów, nie mają w swych szeregach osób doznających objawień. Tym bardziej zastanawiający, że przecie tym - niejako "zbłąkanym owieczkom", nieoddającym należytej czci Królowej Nieba, powinno się objawiać "owe prawdy", a nie odłamom, które już wiedzą.

Mat. 18:12-13
12. Jak się wam wydaje? Gdyby jakiś człowiek miał sto owiec i jedna z nich zabłąkałaby się, czyż nie zostawi w górach dziewięćdziesięciu dziewięciu i nie pójdzie szukać zabłąkanej?
13. A jeśli mu się uda ją odnaleźć, zaprawdę powiadam wam, że się z niej bardziej raduje niż z dziewięćdziesięciu dziewięciu, które się nie zabłąkały.
(BW)


Zastanawiające jest również, że objawiająca się Maryja, zawsze przypomina wizerunek z obrazu, tak jakby na każdym obrazie (a różnią się od siebie wizerunki, zależnie od epoki i stosowanych w owych epokach trendów) było dokładnie odwzorowane to, jak wyglądała matka Jezusa.

[Indoctrine]

Czy owe metody były stosowane co do oceny objawień z pierwszej połowy XX w., nie mówiąc już o objawieniach z XIX w. i wcześniejszych?

Do tych z 20 wieku na pewno. Do wcześniejszych różniły się na pewno, jeśli chodzi o nauki społeczne i medyczne. Jednakże, najważniejszym kryterium jest to by objawienia były zgodne z nauczaniem Kościoła. Dlatego na przykład wydarzenia z Medjugorie są dyskusyjne, bo wielu ludzi miało tam rzekome objawienie i nie zawsze było klarowne.

Zastanawiający jest fakt, że odłamy Chrześcijaństwa, nie uznające kultu świętych, kultu maryjnego i kultu obrazów, nie mają w swych szeregach osób doznających objawień.

Różnie to bywa, oni twierdzą, że czasem objawienia mają. Na przykład protestanccy pastorzy ucinają sobie nawet pogawędki z Jezusem...

Tym bardziej zastanawiający, że przecie tym - niejako "zbłąkanym owieczkom", nieoddającym należytej czci Królowej Nieba, powinno się objawiać "owe prawdy", a nie odłamom, które już wiedzą.

Wiara będąca wynikiem objawienia albo cudu nie jest rzeczą najważniejszą. Każde objawienie ma konkretne cele (czasem ich nie znamy) częstokroć o globalnym znaczeniu (jak objawienia fatimskie na przykład).

Zastanawiające jest również, że objawiająca się Maryja, zawsze przypomina wizerunek z obrazu, tak jakby na każdym obrazie

1. Bo może tak uważa, że będzie lepiej się pokazać.
2. Ludzie mogą widząc trochę inny obraz, dopasować do swych wyobrażeń.

[ogr]

Zastanawiający jest fakt, że odłamy Chrześcijaństwa, nie uznające kultu świętych, kultu maryjnego i kultu obrazów, nie mają w swych szeregach osób doznających objawień.

Różnie to bywa, oni twierdzą, że czasem objawienia mają. Na przykład protestanccy pastorzy ucinają sobie nawet pogawędki z Jezusem...

Owszem, owszem, jednak główną postacią zdecydowanej większości objawień jest Maryja, która objawia się katolikom, którzy już ją czczą i odmawiają różaniec. Natomiast "zbłąkane owieczki" (które odsunęły od siebie kult maryjny i różaniec) pomija, a tym bardziej im powinna się chyba objawiać.

[Indoctrine]

Natomiast "zbłąkane owieczki" (które odsunęły od siebie kult maryjny i różaniec) pomija, a tym bardziej im powinna się chyba objawiać.

Tak czysto po ludzku, to niekoniecznie. Wszak ludzie widząc, że objawia się tylko w Kościele, będą się zastanawiać czy może to właśnie w nim dzieją się prawdziwe rzeczy z wiarą związane. Ale jak mówiłem, ludzkie rozumowanie tu trochę nieadekwatne jest.

[ogr]

Wszak ludzie widząc, że objawia się tylko w Kościele, będą się zastanawiać czy może to właśnie w nim dzieją się prawdziwe rzeczy z wiarą związane.

Owi ludzie (patrząc w Twój sposób) będą widzieć, że owe objawienia są po za Kościołem i odbierają je, jako zwodniczą ścieżkę, a wręcz przebiegły podstęp o którym wiele napisano w Nowym Testamencie. Ewentualnie uznają, że owe objawienia mają miejsce tylko w części Kościoła.

[Liquid29]

Wszak ludzie widząc, że objawia się tylko w Kościele, będą się zastanawiać czy może to właśnie w nim dzieją się prawdziwe rzeczy z wiarą związane.

Jezus ostrzegał: "Nie każdy, który Mi mówi: Panie, Panie, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. Wielu powie Mi w owym dniu: Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?Wtedy oświadczę im: ?Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości" Mat. 7:21-23.

A czy kościół wykonuje dzisiaj wolę Ojca? Wtrącając się do polityki, uczestnicząc w aferach pedofilskich itd...?
Z pewnością nie. Słowa z Mat 7:23 trafnie obrazują co ich czeka. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości.
Podpieranie się rzekomymi cudami i znakami nie uchroni kościoła od niepomyślnego osądu.

Ponadto widać z tych słów że nie każdy kto korzysta z tych "środków wyrazu" jakimi są cuda, cieszy się uznaniem Boga. Warto więc się zastanowić jeżeli nie od Boga to z jakiego innego źródła czerpią swoje moce?

[Marcelo]

Osobiście uważam, że to pytanie jest bez sensu. Ale postaram się jakoś na to odpowiedzieć.

Więc po śmierci ludzie idę do nieba, piekła, a niektóre zostają w czyśćcu. W biblii powiedziane jest, że na końcu świata, po wypełnieniu się apokalipsy, po tych wszystkich zdarzeniach, które opisał święty Jan w swojej apokalipsie, po tych wydarzeniach wszyscy ludzie mają zostać na nowo ożywieni, czyli po śmierci dalsze oczekiwanie w spokojnych krainach. Zapewne ten raj nie jest taki, że chodzi się po bezkresnej przestrzeni bez żadnego celu. W końcu można tam z aniołami pogadać

[kapuchy]

Judas666 - już wiesz, dlaczego biblia jest zmieniana i upraszczana...........................?
(tekst wyżej...........................)

[judas666]

Żeby łatwiej było wmawiać co trzeba prostym ludziom i ich kontrolować.