125 odpowiedzi w tym temacie

[NoMeansNo]

Hebrajczycy/Żydzi/Izraelici gdyby ich ciągoty do pieniędzy i waładzy, a przede wszystkim gdyby obecny kształt świata im na to nie pozwalał to nadal byliby chłopcami do bicia.

Przyczyną dla której Żydzi byli/i są "chłopcami do bicia" jest to co z drugiej strony pozwoliło im przetrwać. Czyli całkowite odseparowanie się od świata zewnętrznego, hermetyczność kultury, wiary i zasad. To właśnie wzbudzało niechęć w świecie hellenistycznym - to tzw. anty judaizm (a nie antysemityzm) wynikający z odrzucenia przez Żydów wierzeń ówczesnego świata (to jeszcze pół biedy) ale także niedopuszczanie swego Boga do ówczesnego panteonu bóstw.

[limonka]

Czytaliście dzisiejsze wiadomości? Rząd w Belgii wyda 110 mld Euro odszkodowania za holokaust. Czy Polacy domagają się tak ogromnych sum? Za cokolwiek? Mało nam zrobiono złego?

[NoMeansNo]

Żydzi natomiast bez wątpienia mają taką historię jaka jest powszechnie znana i doszukiwanie się chazrskiego czy harciego pochodzenia to cios poniżej pasa.

To są pewne zagrywki ewidentnie podlane antysemickim sosem. Bzdurne już w samym założeniu ale i one będą funkcjonować w pewnych środowiskach.

Jak by nie patrzeć Żydzi na całym świecie rozpowiadają, że nazwa Polska pochodzi od hebrajskiego polin. To też jest cios poniżej pasa, a nawet skrajna megalomania.

ah ta złota sztuka generalizowania. Założę się, że są na świecie Żydzi, którzy nawet nie wiedzą gdzie leży Polska. A to "polin" ma w sobie akurat pozytywny aspekt. Polska stała się dla Żydów azylem, miejscem gdzie znaleźli schronienie i gdzie przez wiele wieków było tej grupie całkiem znośnie. Polska przez długi okres historii nie popadła w religijne spory - tak jak inne kraje europejskie. Stad też tolerancja - także i dla żydów była o wiele większa niż w pozostałych krajach.

Rząd w Belgii wyda 110 mld Euro odszkodowania za holokaust. Czy Polacy domagają się tak ogromnych sum?

A czego mieliby chcieć Polacy od Belgii?

[Rikamaru!]

Droga Vilandro:

Tusk obiecał w USA restytucję mienia żydowskiego

Podczas spotkania z przedstawicielami organizacji żydowskich w USA w poniedziałek w Nowym Jorku premier Donald Tusk obiecał rozwiązanie jeszcze w tym roku ciągnącego się od lat problemu restytucji prywatnego mienia żydowskiego w Polsce - podali uczestnicy spotkania.
Informację potwierdził szef gabinetu politycznego premiera Sławomir Nowak, który towarzyszył szefowi rządu podczas wizyty w USA.

- Pracę nad projektem w ramach rządu prowadzi wiceminister skarbu państwa Krzysztof Łaszkiewicz. Jest w stałym kontakcie m.in. ze środowiskiem żydowskim, ale nie tylko, bo reprywatyzacja dotyczy wszystkich obywateli polskich, którzy utracili swój majątek - powiedział Nowak. - Minister Łaszkiewicz dostał polecenie od premiera, aby przyspieszyć prace, tak żeby wiosną rząd skończył pracę nad projektem, a do jesieni tego roku ustawa mogła być przedstawiona Sejmowi - podkreślił.

Nowak zaznaczył, że premier prosił przedstawicieli organizacji żydowskich zainteresowanych reprywatyzacją o wyrozumiałość. "Powiedział, że nie jesteśmy w stanie usatysfakcjonować tych, którzy oczekują wysokich rekompensat rzędu np. kilkudziesięciu procent wartości majątku. Otwarcie mówił, że reprywatyzacja obejmie tyle, na ile będzie stać państwo, i że trudno zakreślić jej horyzont czasowy, ile będzie trwała" - stwierdził Nowak.

Jak powiedział uczestniczący w spotkaniu wiceprezes Światowego Kongresu Żydów (WJC) Kalman Sultanik, premier zapowiedział poddanie pod głosowanie ustawy o reprywatyzacji mienia - m.in. żydowskiego - do września.

- Premier Tusk sam poruszył problem prywatnej własności, był bardzo otwarty i potwierdził to, o czym zapewnił mnie w Polsce wiceminister skarbu Łaszkiewicz, który powiedział, że ten rząd zobowiązuje się do rozwiązania tego problemu. Premier powiedział, że do września ustawa o reprywatyzacji zostanie uchwalona, i szybko, jeszcze w tym roku, wprowadzona w życie - powiedział Sultanik.

Dodał, że według informacji premiera, "ustawą będą objęci wszyscy Żydzi, którzy byli obywatelami polskimi do 1939 r., i procedura wnioskowania o zwrot mienia będzie bardzo prosta".

- Wyraził także nadzieję, że prezydent Kaczyński podpisze ustawę. Ja też myślę, że podpisze - powiedział Sultanik, który jest również przewodniczącym Federacji Żydów Polskich w Ameryce, organizacji, której pierwszym prezesem był słynny pisarz i noblista Isaac Bashevis Singer.

W spotkaniu, które odbyło się w konsulacie generalnym RP w Nowym Jorku, uczestniczyli także przedstawiciele innych najważniejszych organizacji żydowskich, jak Komitet Żydów Amerykańskich (AJC), Jewish Claims Conference (Konferencja ds. Roszczeń Żydowskich) oraz żydowska Liga Przeciw Zniesławieniom (ADL).

Przedstawiciel ADL Michael Salberg, dyrektor ds. międzynarodowych w tej organizacji, potwierdził wiadomość o deklaracjach szefa polskiego rządu na temat restytucji mienia, chociaż podał nieco późniejszy termin przypuszczalnego załatwienia tej sprawy. - Premier zobowiązał się do przeforsowania ustawy o reprywatyzacji w parlamencie do końca tego roku - powiedział Salberg.

Oprócz restytucji mienia, rozmawiano także o kwestii antysemityzmu w Polsce, działalności Radia Maryja i ojca Rydzyka oraz o stosunkach Polski z Izraelem. "Nie stawialiśmy żadnych postulatów w związku z antysemityzmem. To jest problem globalny" - powiedział Salberg. Dodał też, że "stosunki między Polską a Izraelem w ostatnich latach są bardzo dobre".

Dotychczasowe próby rozwiązania problemu reprywatyzacji w Polsce kończyły się fiaskiem. Pojawiło się już ponad 20 projektów ustaw reprywatyzacyjnych, a żadna nie weszła w życie. Ostatni projekt, przygotowany przez rząd Marka Belki, zakładał wypłatę 15- procentowego odszkodowania w formie świadczenia pieniężnego dla byłych właścicieli majątków przejętych przez państwo w latach 1944- 1962. Odszkodowania miały przysługiwać także spadkobiercom. Sejm pracował nad nim w latach 2005-2006, ale w końcu prace utknęły w sejmowej komisji nadzwyczajnej.

Skutecznie przez parlament przeprowadził swoją ustawę reprywatyzacyjną rząd Jerzego Buzka, ale w 2001 roku zawetował ją prezydent Aleksander Kwaśniewski. Ta ustawa zakładała, że rekompensaty wyniosą 50 proc; ograniczała przyznawanie rekompensat tylko do osób posiadających obywatelstwo polskie.

W grudniu zeszłego roku ministerstwo skarbu państwa poinformowało o rozpoczęciu analiz dotyczących ewidencji mienia niezbędnego do przeprowadzenia reprywatyzacji, oszacowania jego wartości oraz zaktualizowania wielkości roszczeń.

Z kolei w lutym Najwyższa Izba Kontroli opublikowała raport na temat przebiegu reprywatyzacji w latach 1990-2006. NIK stwierdziła, że do tej pory skala roszczeń reprywatyzacyjnych nie została określona przez administrację państwową z odpowiednią starannością; nie podano liczby osób domagających się reprywatyzacji ani wartości potencjalnych roszczeń. W uzasadnieniu do projektu ustawy reprywatyzacyjnej, opracowanej przez rząd Belki, wartość roszczeń szacowano na 60 mld. Jednak w opinii NIK tych danych nie da się zweryfikować. Ponadto - według NIK - brak rozwiązań ustawowych działa na niekorzyść państwa.

Wstyd i hańba. Niemcy nas rozbiorą od zachodu a Ruscy od wschodu. Tusk to matoł a wyborcom PO współczuję.

[NoMeansNo]

Co nie przeszkodziło w późniejszym czasie w zajęciu przez Żydów miejsca szlachty w społeczeństwie polskim.

Jak to miejsce szlachty - możesz coś bliżej?

Polacy udzielili im schronienia a oni zdominowali przemysł, handel, politykę, opiekę lekarską, a Polacy to było tylko bydło rolnicze, które robiło na elity żydowskie

.
Eeee? Po pierwsze nie mogli zdominować rolnictwa z uwagi na to, że nie mogli posiadać ziemi (oczywiście wprost). Po drugie Żydzi jako naród Księgi - mieli rozwinięte jako tradycję "narodową" inne podejście do wykształcenia. Także nie byli chrześcijanami - stąd też lichwa (czyli bankowość ) była dla nich stworzona i dała im dominująca rolę. Żydzi poprzez swoją tradycję byli handlowcami i to na dużą skalę. Rozmieszczenie gmin żydowskich oraz poczucie wspólnoty pozwalały na nowoczesna jak na tamte czasy wymianę handlową.

Potrafisz mi wytłumaczyć jak można zrobić coś takiego narodowi, który "przechowywał" i chronił przed światem do 50% populacji żydowskiej?

Ale co zrobić?

A dzisiaj jeszcze możemy przeczytać na Wikipedii(kto moderował ten artykuł nie muszę mówić), że biedni Żydzi mieszkający w Polsce mieli niższy standard życia niż Żydzi zagraniczni bo nie dało się więcej nachapać i wycisnąć z Polaków.

Mieli. Ponieważ Polskę zamieszkiwała bardzo duża populacja Żydów i to w przewadze była grupa "mocno biedna" i jednocześnie bardzo hermetyczna - taki przysłowiowy Żyd w chałacie. Żydzi jako elita - to jednak twór Żydów sefardyjskich, wschodnia "odmiana" zamieszkująca Polskę i Rosję to jednak produkt jakże odmienny. Przy okazji antysemici tłumaczą holokaust - jako sprowokowaną przez Żydów sefardyjskich próbę wyeliminowania aszkenazyjskich Żydów ze swojej wspólnoty i tym kosztem stworzenie państwa Izrael.

To jest jedyny powód antysemityzmu w Polsce, a nie pierdoły w stylu chrześcijański, ekonomiczny, kulturowy, nosowy, penisowy, ubiorowy, pejsowy i diabli wiedzą jakie jeszcze.

przepraszam Atonie - ale to amatorka. Czystej wody. Korzenie antysemityzmu (a wcześniej antyjudaizmu) sięgają głęboko w tradycję helleńską. Tak mnie przynajmniej uczono na Uniwersytecie Warszawskim. I to są badania poparte naprawdę głębokim namysłem naukowym, a nie przekonaniem samym w sobie.

[NoMeansNo]

Mi chodzi cały czas o dwudziestolecie miedzywojenne ewentualnie czasy rozbiorów. Wcześniej Żydzi mieli prawidłową rolę czyli ściśle określoną i wydzieloną bez możliwości rządzenia innymi. Po zniszczeniu ładu Rzeczpospolitej przez rozbiory Żydzi zaczęli przejmować i wypychać szlachtę z ich majątków i stanowisk. Nie wiem skąd pochdzisz ale w naszym regionie wciąż żywe są opowieści jak to Żydzi płacili żulom za różne nieciekawe zachowania. Oficjalnie Żydzi nic nie robili ale to oni opłacali pijaków. Chodzi mi np. o ścinanie krzyży przydrożnych, a przede wszystkim opłacanie działania na szkodę fabryk konkurencyjnych łącznie z podpaleniami.

Przepraszam ale ciężko się do tego odnieść. Dlaczego Żyd jako obywatel Rzeczypospolitej nie może posiadać majątku, fabryki być przedstawicielem przykładowej elity. W jaki sposób Żydzi "rządzili"? To co piszesz - bez urazy - ale podszyte jest antysemityzmem. Żyd jest tolerowany jak pełni określoną "przydatną" rolę. Gdy zaś dorabia się majątku, prowadzi interesy - staje się zagrożeniem. Żyd tak jak Polak mógł (a raczej powinien) mieć dostęp do wszystkich dostępnych środków pozyskiwania majątku. Wybacz ale czas rozbiorów to akurat w sprawach "żydowskich" to także czas pogromów, wypędzeń, konfiskaty majątków. Szczególnie miało to miejsce w zaborze rosyjskim, gdzie liczna ludność żydowska - w przeważającej części po prostu biedota - była częstym celem pogromów.

Tu też mi chodziło o dwudziestolecie międzywojenne. Polacy umierali z głodu, a Żydzi marudzili, że nie mają tyle kasy co zachodzni bracia.

Nie żartuj - są pewne argumenty w dyskusji, które po prostu nie nadają się do polemiki.

Ale mnie nie interesuje teraz Hellada tylko Polska. Nie możesz zaprzeczyć, że Żydzi najpierw schronili się w Polsce, a potem zaczęli żyć kosztem Polaków posiadająć niemal wszystkie opłacalniejsze i lepiej płatne stanowiska, a ty Polaku uprawiaj ziemię żebyśmy mieli co jeść bo nam od motyki robią się bomble na dłoniuszkach. Encyklopedie mówią, że jest to pasożytnictwo.

Nie zaprzeczę, że Żydzi znalezli w Polsce schronienie. I nawet więcej - Polska na tle innych państw europejskich stała się swoistym azylem dla Żydów. Oczywiście też skala tej tolerancji była inna niż teraz byśmy to postrzegali. Np. Zygmunt Stary w 1527 roku wydał edykt De non tolerandis Judaeis zabraniając Żydom zamieszkiwać, jak i nawet czasowo przebywać w Warszawie i na jej przedmieściach oraz posiadać tam domy. Naprawdę w kwestii żydowskiej panuje wiele mitów, półprawd i zwykłych zmyśleń. A już Palestyna to niesamowita wolna amerykanka.

P.S. Jeżeli wskażesz mi Żyda np. szambiarza to zmienię swoje zdanie może nie o 180 stopni ale o 90 napewno

Na początek sięgnij po Żeromskiego i zapoznaj się z tym jak on na własne oczy widział żydowską biedotę. Najlepiej trafiać do źrodła. Żydowskie sztetle były specyficznymi miejscami i to bynajmniej nie były oazami bogactwa.

Literacki opis:
"Żydzi zamieszkujący lub zatrudnieni w tych stronach tworzyli tak zwane getto. Lecz to ich osiedlisko nie powstało w przeszłości, nie miało za sobą historii. Same nazwy ulic wskazywały, że tak nie było. Nikt ich tutaj nie osadzał osobno, jak, dajmy na to, papież Paweł IV w Rzymie aby się z chrześcijanami nie stykali, nikt ich nie zmuszał do zamieszkania tutaj właśnie, a nie gdzie indziej. Sami spłynęli w tę dzielnicę, zeszli się tu jedni do drugich, a przyrastając stale, stworzyli samochcąc getto. W tych ulicach ginęły już napisy polskie na sklepach, składach i warsztatach. Zastępowały je napisy żydowskie. Polaków nie było tu już widać. Trafiały się domy, gdzie jedynym Polakiem był stróż kamieniczny, i ulice, gdzie jedynym Polakiem był policjant.
Ulice te mają wygląd srogo niepowabny. Kamienice wzniesione przez Żydów i do nich należące mają cechę wielkomiejskiej tandety, bezwstydnej ordynarności i haniebnej brzydoty. Wojna odarła je z olejnych lub klejowych pomalowań. Malowanie na olejno poskręcało się w rurki i zwoje i wygląda na powierzchni tych domów jak niechlujne pejsy na niechlujnym Izraelicie. Wnętrza domów, podwórza są odarte nie tylko z olejnej czy klejowej powłoki, lecz obłupione z tynku, który kawałami i płatami poodpadał. Świeci nagi, ceglany mur, lecz i on jest oślizgły od brudu, pełen wyrw, plam, zmaz, zacieków i wstrętnych zapaprań, które nikogo z mieszkańców nie rażą. Jakże potworne są tam kloaki, śmietniki, ścieki, zlewy, rynsztoki i same bruki! Większość dziedzińców jest ciemna, poprzegradzana, zastawiona, pełna pak, odpadków, rumowia i rupiecia, strzępów i gałganów. Nieopisana jest melancholia tych dziedzińców, głuchy jest smutek okien wiecznie patrzących w smrodliwe i obmierzłe zaułki, w odarte i pozaciekane mury, w sienie i piwnice wyziewające zgniliznę.
Bawią się tam, w tych zakażonych klatkach, tłumy dzieci żydowskich - brudne, schorowane, mizerne, wyblakłe, zzieleniałe - o ile promień słońca przedrze się przez chmury zimowe i zajrzy do tych padołów. Gdy huczy wicher i mróz ściska, dzieci te wtrącone są do kryjówek, gdzie starzy szwargoczą o interesach, zyskach i szybkich zarobkach. Zdarzyło się raz Cezaremu widzieć dwoje kilkoletnich dzieci przytulonych do siebie i wędrujących dokądś długą Franciszkańską ulicą. Nożyny ich tonęły w czarnym, rzadkim i lepkim błocie chodników i rynsztoków, odzienie ich było zmoczone i brudne. Para ta była wynędzniała ponad wszelkie słowo opisu. Nogi ich były cienkie jak pogrzebacze, a ręce chude jak ptasie piszczele. Twarze były również nie ludzkie, lecz jakby sępie czy jastrzębie, oczy były surowe i starcze. Ta para nieszczęśliwych machała przezroczystymi dłońmi, kiwała głowami osadzonymi na wychudłych szyjach i zajadle, zaciekle o czymś rozprawiała. O czymże to mówiło tych dwoje? Czy również o zyskach i szybkich zarobkach? Cezary szedł długo za nimi, gdy się obijali o ściany i latarnie, a wlekli do jakiegoś celu, który, doprawdy, nie wart był ich fatygi. Płakał w głębi siebie, w tajnikach duszy, wspominając złote, iście anielskie dzieciństwo swoje..."

Użytkownik NoMeansNo edytował ten post 12.03.2008 - 09:18

[cisz]

a oni zdominowali przemysł, handel, politykę, opiekę lekarską, a Polacy to było tylko bydło rolnicze, które robiło na elity żydowskie.

Trudno, żeby kogoś ganić jedynie za to, że jest bardziej przedsiębiorczy i pracowity niż tzw. tubylcy.

[Aidil]

Chcę przypomnieć że sami Polacy oddali w ręce narodu żydowskiego bycie adwokatem, bankierem itd. Można powiedzieć stało się tak. Mamy możliwości kształcenia się i życia obok siebie. Wracanie do tego jak Żeromski opisywał historię .... my ją twórzmy, tak po prostu.

[limonka]

NoMeans, nie mówię, że od Belgii, ale od Niemców na przykład. Albo Ruskich. Mało to złego nam wyrządzli od 39? Też moglibyśmy się domagać ogromnej kasy, ale jakoś nikomu to nie przyszło do głowy.

Rikamaru, czytałam ten artykuł. Nawet go nie skomentuję ;/

[NoMeansNo]

Ale te już zależy od poszczególnych państw. Polska z wiadomoych powodów nie występowała o odszkodowania od wymienionych państw. Tutaj decydującą rolę odegrały względy polityczne. Z drugiej zaś strony jako odszkodowania można traktować przejęte ziemie zachodnie tzw. ziemie odzyskane.
Co więcej w Izraelu istniały kontrowersje czy wystepowac o odszkodowania od państwa niemieckiego. W 1951 roku izraelski premier David Ben Gurion wystapił ze zbiorowym roszczeniem wobec RFN (około 1,5 mld dolarów) wzbudziło to kontrowersje zwłaszcza wśród Żydów ocalałych z obozów - potraktowano to jako rokowania z Niemcami. W sumie do końca lat 80-tych wypłacono około 25 mld dolarów.

[limonka]

No to chyba nie warto wspominać, ile dostają teraz. Bo dostają nadal. Są traktowani jak święte krowy, jak się chasydzi włamali w wakacje do któregoś z obozów w Polsce, to musieli zapłacić jedynie 400 dolarów kary, a gdyby to Polak coś zrobił w Jerozolimie, to by afera na cały świat była, że antysemityzm ;/