59 odpowiedzi w tym temacie

[zak]

mi tam nie robi roznicy czy ktos jest zydem, chrzescijaninem, katolikiem, buddysta, ateista czy masazysta.
jak ktos jest zlym czlowiekiem to zasluguje na piekielna smierc w piekielnej odchlani w piekielnej temperaturze przy glosie piekielnej muzyki.

Użytkownik zak edytował ten post 22.01.2008 - 20:14

[pardon]

Blessed Hellz Death in Hellz Abyss an Hellz Temperature 'n' Hellz Music

[scpt]

A tu taki kontrowersyjny chociaż niewyobrażalnie ciekawy artykuł Nie wiem ile w tym prawdy,ale jak tak u nas sie patrzy na dyrektorów banków,polityków ludzi w mediach co po niektórych...sam nie wiem,ale warto poczytać.

LINK

[NoMeansNo]

LINK

No tak - akurat tej strony - jako merytorycznego wkładu w dyskusję juz mi od dawna brakowało.

A co do poruszonej sprawy sławnego zapisu o pomawianiu narodu. Po pierwsze primo - zapis jest mało mądry. W ciekawy sposób ustosunkował się do tego Konstanty Gebert:

"Wstydzę się, że w moim kraju obowiązuje taki przepis. A nie lubię wstydzić się za mój kraj. Przypominam więc, że już dwa razy publicznie zadenuncjonowałem się w „Gazecie” z tego artykułu, a teraz czynię to po raz trzeci. Pomawiam więc naród polski o udział w zbrodni nazistowskiej poprzez wymordowanie Żydów w Jedwabnem w 1941 r. i o udział w zbrodni komunistycznej poprzez zamordowanie robotników w Gdańsku w grudniu 1970 r. Mam nadzieję, że prokuratura, która tak ochoczo rzuciła się na Grossa, a wcześniej na hiszpańską dziennikarkę, która napisała coś złego o Polsce, przestanie dyskryminować obywateli Polski i wreszcie się za mnie weźmie."

Po drugie primo: choćby zaczekajmy na prokuraturę?

A po trzecie primo: przypominam sobie przedstawiony gdzieś powyżej argument o ojcu autora. Ok. Z tym, że dlaczego pomijamy matkę? Bo jej pochodzenie i życiorys już nie pasują do paskudnej tezy?

[apo5]

Za co tak wogóle Żydzi nie są lubiani? Z zasady, czy może jakieś wydarzenia z przeszłości miały na to wpływ?
No przecież coś musiało mieć na to wpływ. Czy potraficie wymienić co Wam nie pasuje w tej nacji?

[Alyna]

Apo, ja do dziś próbuję dojść o co w tym chodzi. Nigdy nie poznałam żadnego Żyda, więc jakoś nie widzę powodu, dla którego miałabym nie lubić całej nacji. Zresztą nawet jakbym poznała i nie polubiła to nie z powodu wyznania tylko z powodu tego jakim jest człowiekiem. Wielu ludzi po prostu powtarza to co im rodzice mówią zamiast pomyśleć przez chwilę. To działa w jedną i drugą stronę. Jednych rodzice uczą, że Żydzi są źli bez podawania konkretnych dowodów, a jednych uczą, że wszyscy Polacy to antysemici bez podawania konkretnych powodów.
Niestety wielu ludzi po prostu nie przemyśli sobie wielu spraw i potem powtarza zasłyszane (lub znalezione w internecie) głupoty.
Ja na studiach mieszkałam z muzułmaninem, więc co? Miałam się zastanawiać kiedy wysadzi mnie w powietrze bo przecież wszyscy wyznawcy Allacha to terroryści?

[scpt]

Hmm zainteresujcie się historią,bo tego raczej wam nikt tu nie opowie:) W każdym bądź razie II wojna światowa to naprawdę nie jedyny przypadek tak okrutnego postępowania.Głównie chodziło o $$$kaske:)

[golibroda]

Za co tak wogóle Żydzi nie są lubiani? Z zasady, czy może jakieś wydarzenia z przeszłości miały na to wpływ?
No przecież coś musiało mieć na to wpływ. Czy potraficie wymienić co Wam nie pasuje w tej nacji?

Widzisz. To dxziala na zasadzie samospelniajacej sie przepowiedni.
Zydzi sami zaczeli wmawiac wszystkim, ze narodem przesladowanym, mieli w sumie racje gdy sie wezmie pod rozwage ich historie, zwlaszcza II WŚ. Potem ta metoda oskarzali wszystkich o antysemityzm, sami z siebie robili ofiary choc nie zawsze nimi byli. No i potem juz poszlo. Zydzi oskarzali ludzi a antysemityzm, ludzie skoro i tak juz zostali zaszufladkowani zaczeli ich nie lubic (nie wszyscy oczywiscie) i kolko sie zamknelo.
Metoda okazala sie na tyle skuteczna, ze podazyly nia inne grupy. Homoseksualisci, muzulmanie, ostatnio nawet pedofile.
Oskarzasz kogos o rasizm, homofobie i i nietolerancje i masz swiety spokoj. Bo ten ktos juz jest w defensywie i musi sie tlumaczyc, choc niejednokrotnie nie zrobil niczego zlego.

[NoMeansNo]

Zydzi sami zaczeli wmawiac wszystkim, ze narodem przesladowanym, mieli w sumie racje gdy sie wezmie pod rozwage ich historie, zwlaszcza II WŚ.

Cięzko jest się z tym zgodzić, a samo zdanie chyba zawiera w sobie coś sprzecznego. Czyli: Żydzi wmawiali istnienie czegoś takiego jak prześladowanie ze względów narodowościowych/religijnych czy też - jak piszesz w drugiej części zdania - zjawisko takie jednak miało miejsce. Albo albo. "Wmawianie" to przekonywanie do czegoś co nie miało miejsca, przekonywanie o zdarzeniach, sytuacjach, które nie miały miejsca.

Potem ta metoda oskarzali wszystkich o antysemityzm, sami z siebie robili ofiary choc nie zawsze nimi byli. No i potem juz poszlo.

Ale Żydzi nie musieli robić z siebie ofiar ponieważ tymi ofiarami byli - jako członkowie pewnej wspólnoty. Mylisz pewną kolejność, która miała miejsce. Starasz się też przekonać do twierdzenia mówiącego o tym, że antysemityzm, niechęć do Żydów wynika obecnie ze stosunku społeczności żydowskiej do rzeczywistości.

[NoMeansNo]

Dodam jeszcze, że Żydzi nigdy nie integrowali się do końca ze społeczeństwem, które pozwoliło im żyć w swoich granicach. Zawsze mieli poczucie odrębności i wiedzieli, że nigdzie nie są postrzegani jako "nasi".

No w sumie to też i nie do końca prawda - przynajmniej z tego co jest mi wiadome. Nie ma tez jakiegoś generalnego planu w tym względzie. Zwłaszcza Żydzi na zachodzie Europy charakteryzowali się raczej silnym wtopieniem się w społeczności w których żyli. W Europie wschodniej proces ten miał trochę inny wygląd. tutaj rzeczysiście powstają silne skupiska ludności żydowskiej, kultywujące swoja tradycję oraz w spoóśb zdecydowany opierając się procesom asymilacji. Ciekawa sytuacja miał miejsce w związku z emigracją do Stanów w której to Żydzi z tych dwóch regionów Europy znacznie się od siebie różnili a z czasem model zachodni pozwolił na zmianę tego na poły gettowego zwyczaju, co skutokowało pełną asymilacją Żydów przy jednoczesnym dalszym kultywowaniu tradycji narodowych i religijnych.

I tu nie ma żadnego podszytego antysemityzmu tylko taka była kolej rzeczy. Antysemityzm nie wziął się z nieba.

A wziął się z tradycyjnego postrzegania innych - jako obcych, co przy okazji połączone z tradycyjnym postrzeganiem Żydów jako tych którzy odrzucili i ukrzyżowali Jezusa - w konsekwencji wytworzyło "niechęć" - by delikatnie to ująć.

[apo5]

No własnie - ukrzyżowanie Jezusa. Jak zwykle aspekt religijny nie był by sobą gdyby nie skłócił ludzi...czasami mam wrażenie, że Żydzi są jak murzyni - myślą, że wszyscy ich nienawidzą. Owszem zdarzają się pojedyncze jednostki Żydów przez których cała nacja dostaje po dupie (historia z przejmowaniem kamienic w Warszawie i kosmicznych czynszów - bo sobie jakaś kobitka przypomniała że ma do tego prawa). Ja osobiscie znam parę osób pochodzenia Żydowskiego i złego słowa nie powiem na nich, ale zauważyłem że trochę się nad sobą użalają i wszędzie widzą wrogów - tak jak by to była kara że są Żydami.

[NoMeansNo]

Owszem zdarzają się pojedyncze jednostki Żydów przez których cała nacja dostaje po dupie (historia z przejmowaniem kamienic w Warszawie i kosmicznych czynszów - bo sobie jakaś kobitka przypomniała że ma do tego prawa).

Ale czy to jest przyczyna i to jedyna przyczyna? Zwróć uwagę na to, że problem odbieranie majątków nie dotyczy tylko Żydów. Taki sam proces dotyczy Polaków i także problem podnoszenia czynszów (by wywalić starych lokatorów dla przykładu) jest tez i stricte polski. No i co w tym momencie? Pochodzenia spadkobiercy już nie odgrywa żadnej roli w takim przypadku. Coś podobnego obserwowałem w związku z kamienicą w której żyje moja babcia (wiem, wiem - jednostkowe przykłady o niczym nie świadczą) - kilka lat temu pojawił się spadkobierca, który domagał się zwrotu majątku. Przy okazji ta kamienica w czasie Powstania Warszawskiego została zrównana do fundamentów, a po wojnie - odbudowana przez państwo. Spadkobierca jest Polakiem - ale przez jakiś czas krążyła "pogłoska", że żądania zgłaszane są przez Żyda...

[Cahir]

Polacy też swoje zrobili...jeśli chodzi o Ukraińców (ukraińskie wsie na Lubelszczyźnie).

Użytkownik Dr Jan Pająk vel Spider edytował ten post 23.01.2008 - 15:50