Skocz do zawartości


Gross: polski antysemityzm jest wciąż bardzo silny


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
59 odpowiedzi w tym temacie

#16

metody11.
  • Postów: 317
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Moja mama jest ze Lwowa, mówi, że wszystko było Żydowskie i że Żydzi mówili „nasze kamienice wasze ulice”. Po wojnie pierwsze fabryki też były Żydowskie mama pracowała w takiej fabryce w Strzegomiu. Niemcy, co z nimi zrobili to się nie mówi tylko ma się pretensje, że Polak za rzadko mówi do Żyda, że go kocha. Nasi wodzowie pozakładają sobie mycki i modlą się z nimi, że nie wiadomo, kto jest, kto. W żadnym kraju, poza USA, Żydzi nie są tak dobrze traktowani jak w Polsce, mimo to ciągle ktoś próbuje wywołać w nas poczucie winy używając słowa antysemita.

#17

NoMeansNo.
  • Postów: 1580
  • Tematów: 8
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Czemu takie ksiazki powstaja tylko o Polakach? Czyzby zgrabne przygotowywanie gruntu pod oddawanie majatkow "zagrabionych" Zydom? Zrodzi sie w nas poczucie winy to chetniej oddamy w ramach przeprosin.

Tzn. a skąd wiesz, że tylko o Polakach? Przeprowadziłeś jakąś kwerendę w bibliotekach? :)

Czy ktos slyszal o tym cokolwiek? Nie. Ale wystarczy ze w Oswiecimiu jakis debil narysuje swastyke i jest afera na caly swiat.

Może dlatego, że Oświęcim (Auschwitz) to jest symbol jako taki. Pewien znak rozpoznawczy i tyle. Stad też akurat przysłowiowa swastyka na terenie Auschwitz nabiera dodatkowej wymowy niż ta sama swastyka w np. Kalmar.

Pomijam juz fakt, ze w ksiazce nie ma prawdy tylko fantazje autora.

No nie. Nie czytałem książki ale w merytorycznej dyskusji akurat to nie fantazje autora są brane pod uwagę, a jego dobór materiałów oraz (jedna z najistotniejszych spraw) oderwanie od kontekstu historycznego i całkowite oderwanie od realiów powojennych tj. m.in. także i tłumaczenie każdego zabójstwa Żyda jako podyktowanego podtekstem antysemickim (jakby nagle coś takiego jak napad rabunkowy uległ zanikowi).

Zalosne jest jeszcze biadolenie w Polsce "ojej, co o nas Europa powie gdyby rzeczywiscie postawiono Grossa przed sad".
A czym tu sie przejmowac?


Bo to byłoby głupie. :) Wystarczy, że tutaj polę oddane zostanie historykom, publicystom itp. Tzn. powstaną książki o powojennym losie Żydów napisane przez innych autorów z ich interpretacja zjawisk i faktów. A rozprawa sądowa wystawiłaby nas na pośmiewisko.

#18

specyfik.
  • Postów: 159
  • Tematów: 1
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Jestem antysemitą i się z tym nie ukrywam. Mam prawo do własnych poglądów i takie posiadam. Każdy ma takie prawo.

#19 Gość_Aton

Gość_Aton.
  • Tematów: 0

Napisano

Jestem antysemitą i się z tym nie ukrywam. Mam prawo do własnych poglądów i takie posiadam. Każdy ma takie prawo.



Czy z tego powodu czujesz wewnętrzną potrzebę zabijania Żydów??

#20

NoMeansNo.
  • Postów: 1580
  • Tematów: 8
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

A antysemityzm od razu implikuje potrzebę zabijania Żydów?
Dlaczego w tej dyskusji nie można trzymać się strony bardziej merytorycznej a nie popadać w jakieś, celowo przejaskrawione, skrajnosci?

#21 Gość_Aton

Gość_Aton.
  • Tematów: 0

Napisano

W ramach przygotowań do wznowienia walki o setki miliardów złotych, z których przekazaniem Polska nadal się wstrzymuje, wznowiona też została akcja "upokarzania na arenie międzynarodowej". Działa skierowane zostały także przeciwko "antysemickiemu" kościołowi, który wciąż nie doprowadził własnymi rękoma do ostatecznego rozwiązania kwestii Radia Maryja.

(...) Nie ma w tym nic dziwnego; ani Janowi Tomaszowi Grossowi, ani tym środowiskom i mediom nie chodziło o żadną prawdę – tylko o wywołanie skandalu, który wpisałby się w zapowiedzianą w 1996 roku przez ówczesnego sekretarza Światowego Kongresu Żydów Izraela Singera akcję „upokarzania Polski na arenie międzynarodowej”. Akcja ta była i jest obliczona na uzyskanie dwojakiego rezultatu: po pierwsze – chodzi o doprowadzenie społeczeństwa polskiego i polskich władz państwowych do stanu bezbronności wobec roszczeń wysuwanych pod adresem Polski m.in. przez Światowy Kongres Żydów. Izrael Singer wcale zresztą tego nie ukrywał, przeciwnie – podkreślał związek akcji „upokarzania Polski na arenie międzynarodowej” z roszczeniami majątkowymi, wysuwanymi przez Światowy Kongres. Po drugie – celem „upokarzania Polski” było i jest delikatne i stopniowe przesuwanie odpowiedzialności za zbrodnie popełnione m.in. na Żydach podczas II wojny światowej z państwa i narodu niemieckiego na naród polski. Żeby ta operacja wyglądała w miarę wiarygodnie, trzeba spreparować odpowiednie dowody zarówno na „polski antysemityzm”, jak i odpowiednie dowody „polskich zbrodni”. Zajmują się tym zarówno wynajęci publicyści, z uporem używający określenia „polskie obozy koncentracyjne”, jak i „światowej sławy historycy” w rodzaju Jana Tomasza Grossa, którzy dostarczają tak zwanych „historycznych przykładów”. (...)

http://www.michalkie...t.php?tekst=233" target="_blank">http://www.michalkie...t.php?tekst=233

(...) 1956 r moim dowódcą dywizji (8DDZ w Koszalinie) był płk Jerzy Gross, jego zastępca d/s politycznych ppłk Beldegin,a szefem sztabu płk Hoffman. Nazywano nas dywizją żydowsko-pijacką, ponieważ często dochodziło w dywizji do pijaństwa. To tyle na temat bulwersujący Polaków po opublikowaniu w/ w książki p.Grossa."


Wspomniany czerwony płk Jerzy Gross był tatusiem autora Grossa. Nic więc dziwnego, że autor tropiąc antysemityzm nie dostrzegł w Polsce komunizmu i jego roli.

Jest jeszcze inny kwiatek w życiorysie tego autora. Wspomina Antoni Zambrowski:

„Jan Tomasz Gross był w 1968 roku więźniem marcowym, załamał się w śledztwie i obciążył swych kolegów. Czytałem jego zeznania w materiałach własnego śledztwa i pamiętam obrzydliwości, jakie ze strachu opowiadał przesłuchującym go oficerom SB. Dziś odreagowuje swe frustracje, obciążając odpowiedzialnością za ówczesny komunistyczny antysemityzm Bogu ducha winny naród polski.”

Wspomniany Antoni Zambrowski pisze: "Nie darmo więc już po jego pierwszej książce "Sąsiedzi" mówiono w Warszawie: "Łże jak Gross". (...)

http://www.prawica.net/node/10049" target="_blank">http://www.prawica.net/node/10049

(...) W czasie prawie godzinnej dyskusji nikt z sześciu jej uczestników (razem z J. Pospieszalskim) nie powiedział o chyba najważniejszej sprawie. O tym, że polskie wydanie "Strachu" Grossa ogromnie różni się od jego amerykańskiego oryginału. Z pierwowzoru w języku angielskim wyleciało około 100 stron, właśnie tych z najdrastyczniejszymi, kompromitującymi oszczerstwami Grossa, które mogły w pełni pokazać, jak bardzo ten autor jest polakożercą i katolikożercą. Odniosłem jednak wrażenie, że nikt z pięciu osób zabierających głos w dyskusji i sam Pospieszalski nie zadali sobie trudu przeczytania polskiego wydania książki Grossa i porównania go z oryginałem angielskim. Pomimo radykalnych oczyszczeń książki, niezaznaczonych ani przez Grossa, ani przez wydawcę, "Strach" i tak zawiera wiele oburzających kłamstw o Polakach i Kościele katolickim w Polsce.

I tu najbardziej zdumiewa fakt, że w czasie dyskusji nikt, ale to nikt z uczestników nie poruszył ani słowem sprawy najbardziej oszczerczych pomówień z książki Grossa pod adresem Kościoła katolickiego, zwłaszcza potwornych insynuacji na temat kardynała A. Sapiehy, Prymasa Hlonda, Prymasa Tysiąclecia kardynała S. Wyszyńskiego i biskupa C. Kaczmarka. Szczególnie oburzające są zwłaszcza stwierdzenia określające kardynała A. Sapiehę jako "antysemitę" i zarzucające mu, że w sposób przerażający nie wyrażał "żadnych śladów współczucia czy troski" o Żydów eksterminowanych przez Niemców.

Były to tym bardziej haniebne oszczerstwa w sytuacji, kiedy to właśnie kardynał Sapieha już w 1940 roku interweniował u generalnego gubernatora Franka w sprawie aresztowanych Żydów (pisał o tym m.in. b. dyrektor żydowskiego szpitala zakaźnego w krakowskim getcie Aleksander Biberstein), a później był głównym koordynatorem tajnej akcji ratowania Żydów w Małopolsce przez duchowieństwo katolickie. (...)
http://www.naszdzien...amp;id=my11.txt


W dniu 27 marca [2006] komentator Stanisław Michalkiewicz występujący na antenie katolickiej rozgłośni Radio Maryja, wygłosił antysemicką tezę o następującej treści:
„Judajczykowie próbują wymusić na naszym rządzie zapłatę haraczu zwanego dla niepoznaki rewindykacjami”. Michalkiewicz powiedział również, że Polska jest „upokarzana” przez Żydów „w miejscu byłego obozu zagłady Auschwitz”.(...) Michalkiewicz przeszedł z Radia Maryja, na
antenie którego niejednokrotnie pojawiały się antysemickie wypowiedzi, do pracy w publicznej rozgłośni Polskiego Radia. ["Polskie Radio" już kilka miesięcy temu "naprawiło ten niewybaczalny błąd" - przyp. upr.org.pl ]
http://polish.poland...2006_poland.pdf


9 września [2007] przy okazji otwarcia nowej loży B’nai B’rith w Warszawie ambasador Victor Ashe spotkał się z działaczami tej organizacji – prezesem Moishem Smithem i wiceprezesem Danem Mariaschinem. Omówiono m.in. sprawę ustawodawstwa dotyczącego zwrotu mienia oraz kwestie związane z Radiem Maryja i Telewizją Trwam.

http://polish.poland...zenia-2007.html" target="_blank">http://polish.poland...zenia-2007.html

Jak zauważa prof. Marek J. Chodakiewicz, autor książki "Po zagładzie", Jan T. Gross w odniesieniu do Polaków używa dokładnie tych samych negatywnych stereotypów, przed jakimi przestrzega w odniesieniu do Żydów. Notabene Jan T. Gross, jak sam przyznał, nie czytał jeszcze książki Marka J. Chodakiewicza poświęconej dokładnie temu samemu tematowi, choć ukazała się 4 lata przed wydaniem "Strachu". W indeksie osobowym książki Jana T. Grossa nie ma też wzmianki o książce Krzysztofa Kąkolewskiego "Umarły cmentarz", poświęconej w całości tragicznym wydarzeniom w Kielcach w 1946 roku [książka o kieleckiej prowokacji UB mającej ukazać Polaków jako antysemitów a Sowietów jako pilnujących tego "antysemickiego" narodu - przyp. upr.org.pl] . Aż nie chce się wierzyć, żeby historyk, naukowiec, Jan T. Gross nie wiedział o tych dwóch, a także o innych książkach poświęconych trudnym stosunkom polsko-żydowskim tuż po wojnie. A może nie pasowały mu do jego "opowieści"?

http://www.naszdzien...d...117&id=main" target="_blank">http://www.naszdzien...d...117&id=main


Profesor Gross ma Żydów w nosie, o Żydach nic nie wie - stwierdził Chodakiewicz. - Niedługo w świecie może się mówić o polskich nazistach. A w szkołach dzieci będą mogły się dowiedzieć, że Polacy razem z hitlerowcami zabijali Żydów. Komuniści wykorzystali propagandowo pogrom żydowski, by wmówić światu, że trzeba wziąć za mordę polskich faszystów. W tej chwili kształtuje się w Polsce nowy system liberalny, który postanowił się określić, korzystając z propagandy komunistycznej okresu Stalina

http://miasta.gazeta...98,4837798.html" target="_blank">http://miasta.gazeta...98,4837798.html



www.upr.org.pl

#22

NoMeansNo.
  • Postów: 1580
  • Tematów: 8
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Wspomniany czerwony płk Jerzy Gross był tatusiem autora Grossa. Nic więc dziwnego, że autor tropiąc antysemityzm nie dostrzegł w Polsce komunizmu i jego roli.


:lol no tak. Życiorys tatusia orężem w walce. Jeżeli nie możemy osiągnąć poziomu (dyskusji) to może zajmijmy jakiś pion. Ale w sumie - po co.
Kolejna Ctrl+C/Ctrl+V dyskusja. :D

#23

_Silent_.
  • Postów: 827
  • Tematów: 18
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Kolejna Ctrl+C/Ctrl+V dyskusja. :D

Nawet jeśli to co z tego? Liczą się przytaczane argumenty. Skoro nie potrafisz się do nich ustosunkować, to przynajmniej nie wyśmiewaj autora postu.

http://www.bangitout...oy_the_Jews.jpg

#24

NoMeansNo.
  • Postów: 1580
  • Tematów: 8
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Nawet jeśli to co z tego?

To z tego, że dyskusja polegająca na wklejania tekstów autorstwa kogoś innego - powoduje, że staje się ona kaleka. Bowiem przy zachowaniu normalnej dyskusji, nawet przy posiłkowaniu się obcymi źródłami - oponent ma szansę prześledzić tok rozumowania, pojąć intencje, zaobserwować jak druga strona konstruuje swoje wypowiedzi. Natomiast w masowej "kalce" (co ma w zwyczaju np. mortyr) dyskusja traci sens z uwagi na to, że ciężko polemizować z kimś kto nie uczestniczy w dyskusji. :)

Skoro nie potrafisz się do nich ustosunkować, to przynajmniej nie wyśmiewaj autora postu.

Ale ja nie wyśmiewam autora postu, a tylko sposób konstruowania własnych przemyśleń za pomocą cudzych słów. To, że cytujemy obce, mądre przemyślenia (z tym bym akurat polemizował) to nie stajemy się przez to mądrzejsi. A jeżeli robimy to hurtowo - to osiągamy wprost odwrotnie proporcjonalny efekt.
Do czego mam się ustosunkować? Do przemyśleń p. Michalkiewicza dla przykładu? A jest on na tym forum - czy jest na tym forum np. Aton?

#25 Gość_Aton

Gość_Aton.
  • Tematów: 0

Napisano

Jedna ważna rzecz. To był wklejony wpis ze stroniy UPR, a nie dyskusja. To nie jest nawet moja opinia tylko opinia różnych osób z różnych środowisk i nie ma to jakiegokolwiek związku ze mną.

#26

NoMeansNo.
  • Postów: 1580
  • Tematów: 8
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

No tak - ale to powoduje, że się "dyskusja" dosyć mocna rozpada, bo i to (domyślam się) jakiś fragment większej całości, a choćby samo ustosunkowanie się do zacytowanego tekstu - tez by wiele wyjasniało.

#27

golibroda.
  • Postów: 430
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Prosze jakie poklosie zbiera ksiazka Grossa

Wtorek, 22 stycznia 2008

"Lalka" Prusa przesiąknięta antysemityzmem

"Jak te kanalie, Żydy, cisną się". "Poszły parchy! Won!", "Żydzi chwytają chrześcijańskie dzieci i zabijają na macę" - to tylko niektóre sformułowania, które serwuje w "Lalce" Bolesław Prus. Wiceprezes zarządu łódzkiego Związku Nauczycielstwa Polskiego Jadwiga Tomaszewska uważa, że trzeba zweryfikować listę lektur pod kątem treści antysemickich - opisuje "Polska. Dziennik Łódzki".


Te książki, które je zawierają, przesunąć do kanonu lektur uzupełniających. Zdaniem niektórych nauczycieli, fragmenty tekstów mogących obrażać Żydów, bez trudu można znaleźć w "Chłopach" noblisty Władysława Reymonta, a także dziełach jednego z czołowych polskich romantyków - Zygmunta Krasińskiego.

Wiceprezes Tomaszewska chce, aby jak najszybciej zorganizować debatę nauczycieli i literaturoznawców i odpowiedzieć na pytanie, czy młodzież nie zaraża się antysemityzmem z lektur szkolnych.

Nie mam wątpliwości, że najwyższy czas ukazać ten skrzętnie ukrywany problem. Antysemickie poglądy w polskiej literaturze są faktem. Inwektywy przedzierają się do świadomości uczniów pod szyldem arcydzieła. No, a potem dziwimy się, że na murach kwitną antysemickie napisy - mówi "Dziennikowi Łódzkiemu" Tomaszewska.

Od nauczycieli słyszę, że młodzież nie rozumie oburzenia niektórych książką "Strach". Uczniowie pytają, dlaczego niby Jan Tomasz Gross swoją publikacją obraża Polaków, skoro takie autorytety jak Prus czy Szekspir nie przebierały w słowach w stosunku do Żydów - dodaje. (PAP)

(Polska Dziennik Łódzki)


Ta baba chyba nie rozumie, ze w ksiazce przykladowa fraza "ty debilu z Warszawy" w rozmowie nie oznacza, ze ktos obraza wszystkich mieszkancow stolicy tylko jest zwyczajnym fragmentem rozmowy.
Skad tacy sie biora? :lol :lol :lol

#28 Gość_Aton

Gość_Aton.
  • Tematów: 0

Napisano

Ciekawe kto czyta w dzisiejszych czasach lektury. Filmy + opracowania to podstawa dzisiejszych uczniów.

#29

scpt.
  • Postów: 522
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Polska wersja książki to jeszcze nic,ta jest ocenzurowana,ale ta w USA...Jak widać jest w tym jakiś "cel".Stoją zazwyczaj na wysokich stanowiskach,mają władze i wiedzą co to "obiecane" :D Nie wiem jaki to cel,ale pewna grupa stoi za tym całym fałszowaniem historii i wiecznym oczernianiu Polski.A póżniej ludzie zaczynają badać rodowody itp. i sie w końcu orietują kto jest i przestaje im sie podobać wiele rzeczy...

Samo to że na Polaka można mówić co się chce,a na Żyda nie bo to już antysemityzm:).Opinie potrafi popsuć chociażby taka wystawa...bardzo kontrowersyjna m.in. krzyż z genitaliami.Bardzo nie lubią kościoła i to naprawdę często widać.Wielu też traktuje Polaków jak coś gorszego(goy).Nie można uogólniać,ale jednak wiele wybranych jednostek znacznie psuje opinie.To chyba nie dziwne że wielu uogólnia.

#30

_Silent_.
  • Postów: 827
  • Tematów: 18
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

No właśnie. Słyszałem jedynie pare porównania wersji polskiej i angielskiej, i samo to autentycznie zasługuje o pozew. Wizerunek jaki ten gość Nam maluje jest skandaliczny.

Prof., który był autorem tego, krótkiego porównania chce wziąć udział w publicznej debacie z jakimś pro-Grossowskim przedstawicielem (czy może nawet nim samym) i pokazać wszystkie różnice jakie zauważył. Niestety coś chętnych nie widać.


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości oraz 0 użytkowników anonimowych