Skocz do zawartości




Zdjęcie

Katalonia - Hiszpania - pałowanie czy tak powinna wyglądać współczesna demokracja


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
62 odpowiedzi w tym temacie

#1

animale.
  • Postów: 77
  • Tematów: 2
Reputacja Żałośnie niska
Reputacja

Napisano

Witam

Czy waszym zdaniem Katalonia , kraina , która przez lata jest  okupowana przez Hiszpanie powinna odzyskać suwerenność?

 

Śledząc wydarzenia w Katalonii zastanawiam się  czy mamy w ogóle demokracje? bo pałowanie , bicie, zastraszanie , zabieranie kart do głosowania, urn raczej przeczy pojęciu  demokracji.

Dziwi mnie również dlaczego szanowna UE – rzekomo ostoja demokracji nie podjęła w tym kierunku żadnych działań ?

Szczególnie ,że jeżeli chodzi o inne państwa w których nikt nikogo nie pałuje- chętnie interwencje podejmuje ...

 

Pomijam tutaj kwestie czy takie referendum coś by zmieniło  w kwestii polepszenia życia obywateli - bo wiadomo że chodzi o władzę , stołki, a ludzie są tylko pionkami na szachownicy .. Z drugiej strony im mniejsze państwo tym większa kontrola nad nim z strony obywateli ,ale i zagrożenie bo niewielką ilość obywateli można wykurzyć  podnosząc ceny usług, podatków lub wykupić grunty które do nich należą ....

W ten sposób mamy prywatne państwo dla najbogatszych ... z własnym systemem podatkowym , prawem itd.

 

Gdyby Katalonii udało się odłączyć to byłby to impuls by podobne działania przeprowadzać w innych państwach ...

Proszę o udział w dyskusji :)


Użytkownik animale edytował ten post 02.10.2017 - 01:20

  • 1

#2

Daniel..
  • Postów: 3469
  • Tematów: 51
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Czy waszym zdaniem Katalonia , kraina , która przez lata jest  okupowana przez Hiszpanie powinna odzyskać suwerenność?

Katalonia przez nikogo nie jest okupowana, tylko jest częścią Hiszpanii czy się to komuś podoba czy nie.

 

Śledząc wydarzenia w Katalonii zastanawiam się  czy mamy w ogóle demokracje? bo pałowanie , bicie, zastraszanie , zabieranie kart do głosowania, urn raczej przeczy pojęciu  demokracji.

Trudno, żeby im nie zabierali kart do głosowania, skoro referendum było nielegalne i niezgodne z hiszpańskim prawem. Pałowanie i bicie to może i faktycznie ostateczność, ale nie było wyjścia, bo ci ludzie nie chcą dialogu, łamią prawo i ustalają sobie swoje, więc powinni liczyć się z konsekwencjami. Oczywiście niektóre zachowania tamtejszej policji to gruba przesada i nadużycie władzy, ale takie osobniki trafiają się wszędzie.

 

Dziwi mnie również dlaczego szanowna UE – rzekomo ostoja demokracji nie podjęła w tym kierunku żadnych działań ?

A co mieli zrobić? W każdym bądź razie popierają rządy Hiszpanii:

https://www.tvn24.pl...lne,777496.html

 

"W wystąpieniu w sobotę na konferencji w Orvieto w środkowych Włoszech Tajani stwierdził, że referendum jest także działaniem "przeciwko konstytucji Hiszpanii". - A zatem jest niezgodne z prawem - ocenił. Żadne państwo nie może zaakceptować secesji jego części - powiedział szef Parlamentu"

Trzeba sobie też uzmysłowić jedną rzecz:

"Nie wiadomo jednak, kiedy pojawią się ostateczne wyniki. I czy pojawią się w ogóle. Sondaże z ostatnich dni pokazywały, że ogłoszenie przez Katalonię niepodległości popiera 41 proc. mieszkańców regionu. 49,5 proc. było natomiast temu przeciwne."

Nawet nie połowa chce tego wyjścia, to głównie nacjonaliści i lewica.


Użytkownik Daniel. edytował ten post 02.10.2017 - 01:59

  • 0



#3

animale.
  • Postów: 77
  • Tematów: 2
Reputacja Żałośnie niska
Reputacja

Napisano

Katalonia przez nikogo nie jest okupowana, tylko jest częścią Hiszpanii czy się to komuś podoba czy nie.

Katalonia nigdy nie wyraziła zgody na włączenie ich rejonu do części Hiszpanii  więc nie ma obowiązku przestrzegać konstytucji obcego państwa. Z  punktu prawnego jest okupowana podobnie jak Palestyna  , a prawo, konstytucja   zostało im narzucone wbrew woli obywateli ..
 

Trudno, żeby im nie zabierali kart do głosowania, skoro referendum było nielegalne i niezgodne z hiszpańskim prawem.

Katalonia to niezależna kraina . Jeżeli obywatele mieliby przestrzegać   prawa jakiegoś obcego państwa to najpierw by musiało odbyć się w tej sprawie referendum...
 

A co mieli zrobić? W każdym bądź razie popierają rządy Hiszpanii:

I to jest właśnie smutne ... Obowiązkiem UE jest zachowanie praworządności. Skoro UE jest przeciwko demokracji , nie bierze pod uwagę głosów  obywateli ( milionów obywateli) to oznacza ,że sama nie przestrzega demokracji


  • 0

#4

Daniel..
  • Postów: 3469
  • Tematów: 51
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Nie chce mi się nawet komentować tych bzdur. Rozumiem natomiast, że popierasz również odłączenie się Baskonii(bo też mają takie zapędy), albo np Śląska od Polski, może Bawarii od Niemiec i wielu wielu innych, którzy mają jakieś chore zapędy autonomiczne?


  • 0



#5

Zaciekawiony.
  • Postów: 7681
  • Tematów: 80
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 

Katalonia nigdy nie wyraziła zgody na włączenie ich rejonu do części Hiszpanii

W roku 1137 księstwo Katalonii połączyło się z księstwem Aragonii. Później Arago-Katalonia połączyła się z Kastylią. Od tego czasu w różnych okresach mieli najwyżej status autonomii prawnej w ramach Hiszpanii.


  • 0



#6

Bohun.
  • Postów: 229
  • Tematów: 1
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Daniel.

 

Trudno, żeby im nie zabierali kart do głosowania, skoro referendum było nielegalne i niezgodne z hiszpańskim prawem. Pałowanie i bicie to może i faktycznie ostateczność, ale nie było wyjścia, bo ci ludzie nie chcą dialogu, łamią prawo i ustalają sobie swoje, więc powinni liczyć się z konsekwencjami. Oczywiście niektóre zachowania tamtejszej policji to gruba przesada i nadużycie władzy, ale takie osobniki trafiają się wszędzie.

W Rosji policja obchodzi się łagodniej z demonstrującymi...

 

A co mieli zrobić? W każdym bądź razie popierają rządy Hiszpanii:

Zareagować na brutalne traktowanie demonstrantów, wymusić na Hiszpańskim rządzie zgodę na referendum...

Ot, kolejny dowód na to że ideały Unii Europejskiej to tylko puste frazesy wykorzystywane dla doraźnych celów.

 

animale

 

Obowiązkiem UE jest zachowanie praworządności. Skoro UE jest przeciwko demokracji , nie bierze pod uwagę głosów  obywateli ( milionów obywateli) to oznacza ,że sama nie przestrzega demokracji

Brawo! Odkryłeś Amerykę!


Użytkownik Bohun edytował ten post 02.10.2017 - 15:49

  • 0

#7

Twoja stara.
  • Postów: 53
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

 

 

Śledząc wydarzenia w Katalonii zastanawiam się  czy mamy w ogóle demokracje? bo pałowanie , bicie, zastraszanie , zabieranie kart do głosowania, urn raczej przeczy pojęciu  demokracji.

Dziwi mnie również dlaczego szanowna UE – rzekomo ostoja demokracji nie podjęła w tym kierunku żadnych działań ?

Szczególnie ,że jeżeli chodzi o inne państwa w których nikt nikogo nie pałuje- chętnie interwencje podejmuje ...

 

 

 

Wypowiadali się, że nie będą ingerować w sprawy wewnętrzne Hiszpanii.. Ale założę się, że gdyby była taka sytuacja w Polsce ze Śląskiem to by się za nas porządnie zabrali.


  • 1

#8

Dżolero.
  • Postów: 1697
  • Tematów: 14
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Raz, że w demokracji nie robi się tego co się ludziom podoba ale robi się to, czego chce większość. Demokracja to taki ładnie przypudrowany system autorytarny. Dwa, UE nie jest tworem demokratycznym, UE to autorytaryzm w czystej formie. Trzy, dobrze że rząd Hiszpanii pałował Katalończyków, wywrotowców trzeba zgasić w zarodku, Rajoy nie chce u siebie drugiej Ukrainy czy Gruzji ze zbuntowanymi republikami. I po czwarte dobrze że Polska jet krajem monoetnicznym, nie musimy martwić się o to że jakaś mniejszość etniczna zażąda autonomii.


  • 2



#9

animale.
  • Postów: 77
  • Tematów: 2
Reputacja Żałośnie niska
Reputacja

Napisano

 Rozumiem natomiast, że popierasz również odłączenie się Baskonii   Bawarii od Niemiec i wielu wielu innych, którzy mają jakieś chore zapędy autonomiczne?

No pewnie że popieram bo historycznie te ziemię nie należą do tych państw ...

 

albo np Śląska od Polski

No sorry ,ale Śląsk zawsze był Polski . Proponuję poczytać o rozbiorach Polski i co do kogo należało i jakie plebiscyty były organizowane , oraz kiedy Polsce odebrano Śląsk ...

Ogólnie gdybym był upierdliwy to w praktyce część ziemi Niemieckich  należy do Polski - podobnie jak część ziem Ukrainy oraz innych państw ...

Zobacz sobie na mapę polski jak wyglądała przed rozbiorami - to był kolos ....

 

 

W roku 1137 księstwo Katalonii połączyło się z księstwem Aragonii. Później Arago-Katalonia połączyła się z Kastylią. Od tego czasu w różnych okresach mieli najwyżej status autonomii prawnej w ramach Hiszpanii.

Jak już konkrety to została nawiązana Unia personalna z wspólnym monarchą ale odrębną polityką , prawem , ustrojem ...

Wypowiadali się, że nie będą ingerować w sprawy wewnętrzne Hiszpanii.. Ale założę się, że gdyby była taka sytuacja w Polsce ze Śląskiem to by się za nas porządnie zabrali.

I to mnie najbardziej w tym wszystkim śmieszy ... Gdyby w Polsce jakiś rejon chciał się oderwać  najpewniej Niemcy wysłaliby czołgi , dostawę broni by wspomóc " obrońców demokracji" ... Natomiast w Hiszpanii rejonie , który nigdy prawnie do nich nie należał - to tam nie ma łamania prawa ... Ich można bić , pałować , lać po ryju  ...


Raz, że w demokracji nie robi się tego co się ludziom podoba ale robi się to, czego chce większość.

Raczej mniejszość ...  Powiedzmy że w danym państwie jest frekwencja 70% z tego  10% głosów nieważnych ... Zostaje 60% z którego 31%  rządzi państwem , a 29% jest w opozycji . Reasumując około 69%  jest niezadowolonych :) bo albo nie poszła , albo ich kandydat nie przeszedł ...

Wybory to ściema , bo polityków kreują media , a zwykły rolnik, pielęgniarka,  lekarz, adwokat , rencista , raczej nie ma pojęcia o ekonomii i zarządzaniu państwem dlatego pięknie wszystko łykają ...

 

dobrze że rząd Hiszpanii pałował Katalończyków, wywrotowców trzeba zgasić w zarodku,

Czyli wracamy do komunizmu :) ... , blokowanie stron pod pretekstem  mowy nienawiści czy jak w Francji wprowadzamy stan wyjątkowy :)

Przy takiej cenzurze nie ma szans wybić się z treścią ....,a organizowanie wyborów w takim państwie jest czystą formalnością , bo wszystko się blokuje na bieżąco ...

 

 po czwarte dobrze że Polska jet krajem monoetnicznym, nie musimy martwić się o to że jakaś mniejszość etniczna zażąda autonomii.

W Polsce nie ma żadnych mniejszości ,a wszystkie rejony od przodków zawsze należały do Polski ... Polska przed rozbiorami była nawet większa ... CHyba że masz na myśli mniejszość niemiecką - ale ziemia do nich nie należy ...

Ogólnie zlikwidowałbym mniejszości niemieckie w Polsce - bo jak się komuś nie podoba kultura Polski to niech wyjeżdza do państwa z którego się wywodzi ..


Użytkownik animale edytował ten post 02.10.2017 - 18:50

  • -2

#10

Zaciekawiony.
  • Postów: 7681
  • Tematów: 80
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 

Zobacz sobie na mapę polski jak wyglądała przez rozbiorami - to był kolos

Tylko z powodu unii personalnej z Litwą. Z kolei Pomorze Zachodnie nigdy nie było częścią Polski.


  • 0



#11

animale.
  • Postów: 77
  • Tematów: 2
Reputacja Żałośnie niska
Reputacja

Napisano

Z kolei Pomorze Zachodnie nigdy nie było częścią Polski.

 

Od 1000 roku ta kraina należała do polski kiedy bolesław ustanowił tam  na części rejonu biskupstwo ...

Z punktu historycznego to Niemcy są sztucznym państwem  które  nigdy by nie powstało gdyby nie błąd  naszego władcy ..

Polska była od morza do morza ...

Zresztą w 1000 roku to raczej nie możemy mówić o państwie jako państwie ... tożsamość narodowa rodziła się stopniowo ..

Poland_992-1025_map_PL.png


Użytkownik animale edytował ten post 02.10.2017 - 19:06

  • 0

#12

noxili.
  • Postów: 2770
  • Tematów: 17
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Śląsk zawsze był Polski

 

Na lekcjach historii się spało?Śląsk w swojej nieprawdopodobnie barwnej historii był:

1000-1336 PL (336 lat)(ale dodajmy, że  aż do  koronacji Władysława Łokietka  oficjalnie królami Polski byli królowie ...Czech Wacław II i Wacław III)
1336-1526 CZ (190 lat)Królowie Czech a więc i Śląska- w tym okresie równiez nimi byli między innymi Maciej Korwin- król Węgier jak i Jagielonowie)
1526-1741 Austria (215 lat)(a dokładnie wciąż królowie Czech tylko przypadkiem :) będący kolejnymi cesarzami  Austrii)
1741-1945 DE (204 lat) 
1945-2017 PL (63 lata)

PL (73 lata) + (336 lata) = 410lat


  • 0



#13

Dżolero.
  • Postów: 1697
  • Tematów: 14
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

No sorry ,ale Śląsk zawsze był Polski

 

Śląsk jest trochę polski, niemiecki i czeski. Na przestrzeni wieków wędrował z rąk do rąk.

Czyli wracamy do komunizmu :) ... , blokowanie stron pod pretekstem  mowy nienawiści czy jak w Francji wprowadzamy stan wyjątkowy :)

 

Raczej faszyzmu :) Katalonia jest lewacka a to są przeciwnicy odłączenia się Kataloni, gorący wyznawcy idei gen. Franco.


Użytkownik CzłowiekSarna edytował ten post 02.10.2017 - 19:12

  • 0



#14

kikkhull.
  • Postów: 283
  • Tematów: 4
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Dobrze że w czasie komuny policja pałowała demonstrantów, no bo przecież co mieli robić, ich przecież też nazywali wywrotowcami itp. Dobrze wiedzieć że macie takie poglądy.

P.S. rozumiem też że KOD jest w mniejszości czyli można ich pałować.


Użytkownik kikkhull edytował ten post 02.10.2017 - 19:15

  • -1

#15

animale.
  • Postów: 77
  • Tematów: 2
Reputacja Żałośnie niska
Reputacja

Napisano

Na lekcjach historii się spało?Śląsk w swojej nieprawdopodobnie barwnej historii był:

1000-1336 PL (336 lat)(ale dodajmy, że  aż do  koronacji Władysława Łokietka  oficjalnie królami Polski byli królowie ...Czech Wacław II i Wacław III)

Co mnie to interesuje ,że on później wędrował ? Liczy się do kogo należał pierwotnie , a należał do Polski ... TO że inne idiotyczne państwa dogadywali się nie ma znaczenia ...

 

Może mi jeszcze napiszesz ,że Polska utraciła ziemię w czasie rozbiorów - to znaczy że te ziemie nie należały do Polski ? Strasznie manipulujesz i chcesz na siłę żeby było po twojemu ...


 

Raczej faszyzmu :) Katalonia jest lewacka a to są przeciwnicy odłączenia się Kataloni, gorący wyznawcy idei gen. Franco.

Ja tam nie wchodzę w szczegóły dla ludzi na pewno nie będzie lepiej :) bo im mniejsze państwo tym łatwiej jest je wykupić :) ,a chętnych na pewno by nie brakowało :)

Miliarderzy oddali by cały majątek by mieć możliwość utworzenia własnego państwa :) Wiadomo że za tym ruchem nie stoją zwykli obywatele tylko klika  biznesmenów ..

 

Sam oddałbym cały majątek by mieć chodź 3  hektary własnego państwa nawet w jakimś totalnym zadupiu, odludziu  - ważne żeby to były tereny do życia ..


Użytkownik animale edytował ten post 02.10.2017 - 19:24

  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości oraz 0 użytkowników anonimowych

stat4u