44 odpowiedzi w tym temacie

[Dager]

Od 1959r do dziś zrealizowano ponad 60 misji badawczych, których celem był Księżyc. Z tej liczby ponad 40 powinno pozostawić czytelne ślady na jego powierzchni. Celem tego tematu będzie ich odszukanie i potwierdzenie.

Wiadomo że, pionierskie inicjatywy USA i ZSRR miały miejscew latach 60-tych - czasach dynamicznej rywalizacji obu systemów i ideologii, gdzie pierszeństwo miało zasadnicze znaczenie. Późniejsza rywalizacja przekształciła się w racjonalną współpracę i takl to trwa do dziś.

Jednak, mimo upływu lat, temat technologicznej obecności i realnej działalności człowieka na Księżycu wciąż budzi wątpliwości i jest tematem kontrowersyjnych opinii, które noszą miano "moon-hoax"! Socjologiczne podłoże tego zjawiska jest złozone, lecz zostawmy je specjalistom.

Otwieram nowy temat, w którym możemy poważnie dyskutować o istocie rzeczy.

Na początek link w którym zilustrowano przebieg wszystkich dotychczasowych misji badawczych Księżyca.
http://naturalscienc...09/timeline.jpg

[Zaciekawiony]

Śladem o którym najłatwiej można się przekonać, są odbłyśniki pozwalające laserowo zmierzyć odległość i ruch księżyca. Na księżycu istnieją cztery taki zestawy - z Apollo 11, 14 i 15, ten trzeci ma największą powierzchnię i jest najczęściej używany. Czwarty zestaw znajduje się na powierzchni łazika Łunochod 2 wysłanego przez ZSRR. Inny zestaw ma na sobie Łunochod 1 ale z powodu niedokładnego określenia lokalizacji od 1971 nie udało się go użyć.

Jeśli chodzi o ślady, to pozostałości po większości misji zostały znalezione na zdjęciach indyjskiej sondy. To co znalazłem w internecie, to:
Apollo 11

Apollo 12

Apollo 14

Apollo 15

Apollo 16

Apollo 17

z niższej orbity:


Luna 17:

Łunochod 1;

Łunochod 2:

Suveyor 6:

Suveyor 5:

miejsce upadku członu rakiety Saturn z misji Apollo 13 (drgania powstałe przy tym upadku rejestrował sejsmograf z misji A. 12)

Miejsce upadku rakiety Saturn z misji Apollo 14:

Luna 21:


więcej zdjęć i informacje:
http://lroc.sese.asu...t.html#extended

Użytkownik Zaciekawiony edytował ten post 13.10.2013 - 14:55

[Dager]

Śladem o którym najłatwiej można się przekonać, są odbłyśniki pozwalające laserowo zmierzyć odległość i ruch księżyca. Na księżycu istnieją cztery taki zestawy - z Apollo 11, 14 i 15, ten trzeci ma największą powierzchnię i jest najczęściej używany. Czwarty zestaw znajduje się na powierzchni łazika Łunochod 2 wysłanego przez ZSRR. Inny zestaw ma na sobie Łunochod 1 ale z powodu niedokładnego określenia lokalizacji od 1971 nie udało się go użyć.

Jeśli chodzi o ślady, to pozostałości po większości misji zostały znalezione na zdjęciach indyjskiej sondy. To co znalazłem w internecie, to: ed

Nieporozumienie!
Przecież wszystkie wklejone przez Ciebie zdjęcia pochodzą z amerykańskiej sondy Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO)!

Nie o laserowe pomiary odległości Księżyca mi chodzilo, lecz o zdjęcia, na których widać pozostałości dawnych misji - lądowniki, pojazdy, ślady ich jazdy odciśnięte w gruncie, ślady wędrówek astronautów, impakty (kratery powstałe w miejscach spadku), itp.

Dokładna lokalizacja Łunochoda-1 na zdjęciach LRO miała miejsce kilka lat temu, dzięki czemu wznowiono laserową lokację z jego odbłyśnika.

Jedyna jak dotąd indyjska księżycowa sonda Chandra`yan-1 nie była w stanie sfotografować jakich kolwiek artefaktów dawnych misji, ponieważ jej mini- kamery nie mogły zobrazować obiektów mniejszych niż 20m. Podobnie było z japońską Kaguy,ą, która dysponowała kamerami o zblizonej rozdzielczości.

Również druga z chińskich sond - Change-2 sfotografowała cały księzycowy glob w rozdzielczości - 17m/piksel. To za mało, by znaleźć jakieś wyraźne ślady, o których tu mowa.

Link do uaktualnionej listy zdjęć z kamer NAC-LRO, na których widnieją ślady misji bezzałogowych sond. Sporo tego jest a ich odszukanie na zdjęciach nie jest łatwe.

http://lroc.sese.asu...013-Update.html

Zacznijmy od graficznej prezentacji wspomnianych sond, lądowników i pojazdów, jakich dotąd użyto w eksploracji Księzyca. Powinno to ułatwić i rozwinąć dalszą dyskusję.

[Easy_Rider]

To jest zdjęcie LM-a z misji Apollo 12. Żeby nie było wątpliwości - źródło to The Lunar and Planetary Institute.
http://www.lpi.usra..../a12_ls3_lg.gif

The Lunar and Planetary Institute is a research institute that provides support services to NASA and the planetary science community, and conducts planetary science research under the leadership of staff scientists, visiting researchers, and postdoctoral fellows.

Czy z powyższego zdjęcia wynika, aby ten "pojazd kosmiczny" mógł pozostawić jakieś ślady, możliwe do zarejestrowania przez LRO?

[real]

ksiezyc dopiero opanujemy po locie apollo 107

To cos z góry lądowało i startowało z ksiezyca

A to ci bohaterowie, jakby stali pod sciana i czekali na rozstrzelanie miny mają niezaciekawe, mało brakowało, a by sie tam rozpłakali, niczym przemowa pogrzebowa
Misje załogowe na ksiezyc skończyły sie jak Buce Lee.
http://www.youtube.c...h?v=2s3C7Xad-So
........

Użytkownik real edytował ten post 14.10.2013 - 12:32

[Dager]

Czy z powyższego zdjęcia wynika, aby ten "pojazd kosmiczny" mógł pozostawić jakieś ślady, możliwe do zarejestrowania przez LRO?

Na wklejonym przez Ciebie zdjęciu widać, że księżycowy lądownik - LM stoi na brzegu dużego krateru, obok widać astronautę i fragment czaszy rozkładanej anteny.
Zasadniczym śladem, łatwym do zarejestrowania przez kamerę NAC LRO jest podstawa lądownika. Cóż, wylądował na tależowych podporach o przekątnej 9 metrów a sam kadłub ma 4,5m. Duzy i łatwy do znalezienia cel.



Może, gdyby lądował na kołach i mógł jeździć, zapewne pozostawił by bardziej czytelne ślady niż LRV lub Łunochod?

Po linkiem można zobaczyc zmiany oświetlenia miejsca lądowania Apollo 12 od wschodu do zachodu Słońca. Wystarczy użyć pomarańczowego suwaka u góry strony-(słoneczko).

http://featured-site...edu/view_site/2

[Zbeeanger]

Ok rozumiem jesteśmy dumni byliśmy na księżycu mamy próbki (jest cool).
Jak misje kosmiczne wpływają na np. rozwiązywanie problemów na Ziemi np. walka z głodem ubustwem niedokształceniem itd.?

Patrzymy w gwiazdy a nie widzimy tego co dzieje sie metr od nas... tu na Ziemi.

Użytkownik Zbeeanger edytował ten post 14.10.2013 - 22:22

[Monolith]

Ok rozumiem jesteśmy dumni byliśmy na księżycu mamy próbki (jest cool).
Jak misje kosmiczne wpływają na np. rozwiązywanie problemów na Ziemi np. walka z głodem ubustwem niedokształceniem itd.?

Patrzymy w gwiazdy a nie widzimy tego co dzieje sie metr od nas... tu na Ziemi.

Kosmos = ogromny wysiłek ludzkości = miejsca pracy = zmniejszenie bezrobocia. Czy coś, na przykład.

Ale to fikcja, masz rację. Tyle, że nie ten temat.

[Manajuma]

Ok rozumiem jesteśmy dumni byliśmy na księżycu mamy próbki (jest cool).
Jak misje kosmiczne wpływają na np. rozwiązywanie problemów na Ziemi np. walka z głodem ubustwem niedokształceniem itd.?

Patrzymy w gwiazdy a nie widzimy tego co dzieje sie metr od nas... tu na Ziemi.

40 lat temu misjonarka napisała do NASA, że oni sobie latają w kosmos zamiast rozwiązywać nasze Ziemskie problemy i ratować głodujące dzieci. Warto to przeczytać.

Wiele rzeczy, z których korzystamy tu, na Ziemi, zawdzięczamy temu, że agencje kosmiczne stworzyły lub ewentualnie unowocześniły dany wynalazek. Tak było m.in z systematami do uzdatniania wody, różnego rodzaju filtrami, wieloma rozwiązaniami stosowanymi obecnie w np. medycynie. Satelity, bez których nie da się żyć w dzisiejszych czasach, powstały tylko dlatego, że NASA chciała mieć dobrą komunikację z wystrzelonymi w kosmos jednostkami.

Pamiętam jak Curiosity wylądował na Marsie. Siedziałem sobie wtedy oglądając kolorowe nagranie tego wydarzenia, a kiedy się skończyło uświadomiłem sobie " Cholera, właśnie obejrzałem najprawdziwszy film z lądowania na innej planecie."

Było to dla mnie coś wyjątkowego i cieszę się, że dzięki tym wszystkim małym kroczkom, jak pierwsza wyprawa na orbitę/lądowanie na księżycu dane mi było to zobaczyć.

[Zbeeanger]

@up
Zgadzam się z tobą że misje kosmiczne przyniosły nam korzyści w postaci filtrów uzdatniaczy wody wieloma rozwiązaniami w medycynie . Znając życie jeszcze kilka cudeniek by się znalazło które ułatwiają lub polepszają nam życie. Pytanie brzmi czy ktoś to robił za darmo dla dobra ludzkości i polepszenia warunków życia na Ziemi czy dla własnych profitów. Tam gdzie gdzie jest głód i nędza pojecie kosmos (odkrycia tak ważne dla nas ludzi) nie mają żadnego znaczenia ... fitrów do wody tam nie ma, opieka medyczna rozpacz, wykształcenie brak... rozumiesz dokąd zmierzam ?

Podboje kosmosu przynoszą korzyści tylko tym którzy w to inwestują.... nikomu więcej . Ceny jakiegokolwiek projektu kosmicznego przekraczają wyobrażenia i jeszcze są pokrywane z większości z pieniedzy podatników( to jest kuriozum sprawy). Ty jesteś odbiorcą... jak sobie kupisz kosmiczne technologie ... . Zawsze mozesz sobie sprawić filtry do wody stosowane w przemyśle kosmicznym i różne cudeńka o ile ciebie na nie stać . Jeśli ktoś będzie chciał tak beztrosko je udostępnić na skalę masową, z myślą o tych najbardziej potrzebujących, którzy nic nie mają ( nie ważne dlaczego ) świat będzie szedł w dobrą stronę, wraz z swoimi odkryciami kosmosu. Lecz jeśli ta technologia jest dla wybranch i sprzedawana przez wybranych (a raczej stojących przy żłobie), pozostanie zmarnowaną szansą na poprawę sytuacji człowieka na Ziemi.

Użytkownik Zbeeanger edytował ten post 15.10.2013 - 13:02

[bullik]

Wlasnie tez chcialem na to zworcic uwage, ze pisanie o korzysciach dla ludzkosci z podboju kosmosu w postaci filtrow do wody czy tym podobnych to jest szczyt bezczelnosci! dlaczego?

Bo ile wiecej i bardziej pozytecznych rzeczy moznaby opracowac za te gigantyczne sumy na podboj kosmosu, wykorzystujac je w calosci na rozwoj tu na Ziemi, zamiast na tamto, gdzie akurat przy okazji za moze 5% 1%? calego budzetu ktos opracowal cos co mozna i na Ziemi wykorzystac..
rozumiecie to?

Nie kwestionuje potrzeby podboju kosmosu (o ile mozna to dotychczas podbojem nazwac), ale skoro jest to finansowane z podatkow, to w pierwszej kolejnosci powinno to byc wydatkowane na tych co sie na to zlozyli! ale w kazdym kraju, politycy nie chca pamietac, ze Budzet Panstwa, to KASA SPOLECZENSTWA, a nie ich prywatna!

Na ile relnych i codziennych problemow, np. dramatu chorych dzieci itd.. brakuje nie musze wymieniac.

Ostatnio na portalu USA, czytalem ze mimo iz jest ten smieszny Shut down w USA to Pentagon oglosil przetarg na nowe kombinezony wojenne niczym jak z filmu Iron Man! co ma byc elastyczny, ale kuloodporny, caly opatrzony systemami zwiekszajacymi mozliwosci fizyczne i celownicze zolnierza.. i ze technologie ku temu potrzebne sa juz dostepne, jak np. ciekly metal! nie chodzi o rtec tylko metal ktory umozliwialby stworzenie elastycznego kombinezonu, ktory w momencie kontaktu np. kuli z nim w ciagu ulamkow sekundy pod wplywem pola magnetycznego skupilby w tym miejscu tak duzo czastek tego metalu ze stawal by sie kuloodporny..
taka technika i na co? na mordowanie jeszcze wiecej ludzi!

Użytkownik bullik edytował ten post 15.10.2013 - 13:30

[DM13]

Acha... czyli rozumiem że ja Polak, jako że nie łożę ze swoich podatków na NASA, nie mogę mieć korzyści z technologii opracowanej na drugim krańcu świata?
Ale gdzie tam my? Taki biedy Etiopczyk, również nie ma prawa do korzystania z filtrów do wody, tylko ma pić zamulony szlam z dna wysychającej rzeki, bo on już w ogóle nie płaci podatków, nawet u siebie.

Rozumiem zatem, że ty wodę na herbatkę z kałuży czerpiesz, internet i komputer z którego pisałeś tego posta masz pożyczony i nie posiadasz telefonu komórkowego, ani nawigacji w samochodzie lub telefonie?

Ech... idealiści. Gdyby nie racjonalne podejście do sprawy badań i rozwoju, to dzięki takiemu myśleniu jak Wasze, w dalszym ciagu byśmy siedzieli na gałęziach i rzucali w siebie gałązkami i guanem. Przejedlibyście i rozdali wszystko w imię humanitaryzmu i pomocy, ale tak na prawdę skrzywdzilibyście tylko tych którym tą pomocą w formie gotowizny byście obdarowali.

[Manajuma]

@up


Podboje kosmosu przynoszą korzyści tylko tym którzy w to inwestują.... nikomu więcej .

@ bullik
Naprawdę jesteście tak ograniczeni, że myślicie takimi horyzontami, czy po prostu trolujecie sobie dla hecy?
Gdyby Ford nie założył swojej firmy w celach zarobkowych to dziś nadal jeździlibyście w podróże dyliżansem, a nie kilkunastoletnią Skodą. To się tyczy każdej dziedziny.

Ludzie, myślcie trochę zanim stawiacie zarzuty z kosmosu.

Miałem napisać wykład, ale i tak nikt jego nie przeczyta, dlatego podam proste dane, które każdy z dwucyfrowym IQ powinien zrozumieć

Budżet NASA ~17,7 mld
Budżet Pentagonu ~ 668 mld USD
Dane za rok 2012

Dziękuję, dobranoc.

Na czym powinno się oszczędzać, na postępie ludzkości czy kontraktach zbrojeniowych/kontyngentach wojennych, militaryzacji? Program kosmiczny niesamowicie zwolnił, bo od lat brakuje dla niego pieniędzy, oszczędza się na nim a wy macie pretensje, że jeszcze w ogóle idą na niego pieniądze, zamiast "leczyć" głód na świecie.

Załóżcie utopijny temat o tym na co powinny iść dzisiaj pieniądze, a na co nie i tam będzie odpowiednie miejsce na jakąkolwiek dyskusję.

Spamujecie temat, posty powinny zostać usunięte.

Użytkownik Manajuma edytował ten post 15.10.2013 - 14:59

[Dager]

Prośba do autorów ostanich kilku wpisów. Tytuł tematu brzmi: "ŚLADY POZOSTAWIONE NA KSIĘŻYCU".

Rozumiem Wasze potrzeby i szczerą troskę o dobro ludzkości, lecz czy mogli byście nie psuć tematu?
Przecież z lepszym skutkiem sami możecie założyć osobny temat i tam wymieniać poglądy?

[Dager]

Pierwszymi obiektami wysłanym z Ziemi które trafiły w Księżyc, były - radziecka sonda Łuna-2 i ostatni człon jej rakiety nośnej. Miało to miejsce 14 września 1959r. Oba obiekty uderzyły w powierzchnię Księzyca z prędkością 3,3km/s. Miejsca zderzeń nie zostały dokładnie określone i do dziś nie udało się ich zlokalizować na zdjęciach LRO. Przypuszczalnie, w wyniku tych zderzeń powstały kratery o rozmiarach kilkunastu metrów.

Najstarszym śladem impaktu zarejestrowanym kamerami LRO, jest krater wybity przez sondę Ranger-6 2 lutego 1964r. Rangery były obiektami o wadze 360-380kg, przeznaczonymi do obrazowania powierzchni kamerami tv z maksymalnie bliskich odległości. Każda z misji była obliczona na zniszczenie sondy.



Z powodu awarii kamer, Ranger-6 nie przekazał żadnych obrazów powierzchni Księzyca, lecz jego kurs był dokładnie śledzony, dlatego możliwe było odnalezienie punktu zderzenia. Między lipcem 1964 i marcem 1965r kolejne trzy Rangery pomyślnie wykonały zadanie i przesłane z ich pokładu obrazy pozwoliły dokładnie wyznaczyć miejsca upadku. Prędkośc zderzeń sięgała 2,7km/s a wyzwolona energia uformowała kratery o średnicach 13-15m! Mimo upływu ponad czterdziestu lat, ślady zderzeń są wyraziste - dostrzegalne sa promieniste slady wokół ostro zarysowanych brzegów kraterów.

1. Krater uderzeniowy Rangera-6.



2. Krater uderzeniowy Rangera-7.



3. Krater uderzeniowy Rangera-8.



4. Krater uderzeniowy Rangera-9.



5. Zblizenia poszczególnych kraterów.