169 odpowiedzi w tym temacie

[broszatan]

Narazie udowodniłeś mi że przypomina Ci komorę grobową dzięki skojarzeniom geometrycznym bryły pomieszczenia. Każdemu może kojarzyć się z czymś innym, więc jak narazie pogląd o przeznaczeniu tej kamiennej skrzynki jako sarkofag jest jedynie TEORIĄ.

Jedyna watpliwość to ta dlaczego sarkofag nie został wykończony tymi płaskorzeźbami. Moze był obłożony złotą blachą z wzorami.

Zwracasz uwagę tylko na sarkofag który według Twojej teorii mógł zostać ograbiony ze złotych ozdób (twierdząc że tam były a jednak ich nie ma co uwidacznia nam narazie różnicę a nie podobieństwo). Idąć tym tokiem myślenia i patrząc na całokształt komory grobowej, złodzieje ukradli również farbę ze ścian?

Proszę nie cytować całych wypowiedzi.
/mylo

Użytkownik mylo edytował ten post 08.02.2012 - 21:57

[noxili]

Tutenchamon to mały, prawie nic nie znaczacy władca . Grobowiec nie został spladrowany bo na nim uwcześni budowlańcy zorganizowali sobie małe wysypisko smieci A i tak w jego grobowcu było tyło tyle złota że mozna go mierzyć w tonach. Piramidy wybudowali naprawde potęzni władcy z potęznej dynastii. "Stać" ich było na naprawdę wiele.W starozytności bardzo popularne było wykańcznie pomieszceń ozdobnie kutą blachą z drogich kruszców . A potem jej rabowanie przy nadazajacej sie okazji . Jak sadzisz po co arabowie w XI wieku wykuli obecne wejście "turystyczne"? By pozwiedzać zabytek?Reasumujac tych malunków nikt być moze nie planował bo ściany wg oryginalnego projektu mogły by byc pokryte srebrna , złota czy miedzianą blachą.

Użytkownik noxili edytował ten post 07.02.2012 - 12:14

[broszatan]

Tutenchamon to mały, prawie nic nie znaczacy władca . Grobowiec nie został spladrowany bo na nim uwcześni budowlańcy zorganizowali sobie małe wysypisko smieci A i tak w jego grobowcu było tyło tyle złota że mozna go mierzyć w tonach. Piramidy wybudowali naprawde potęzni władcy z potęznej dynastii. "Stać" ich było na naprawdę wiele.W starozytności bardzo popularne było wykańcznie pomieszceń ozdobnie kutą blachą z drogich kruszców . A potem jej rabowanie przy nadazajacej sie okazji . Jak sadzisz po co arabowie w XI wieku wykuli obecne wejście "turystyczne"? By pozwiedzać zabytek?

Nie dokońca rozumiem. Chcesz mi powiedzieć że arabowie mieli tyle złota łupiąc piramidy i inne grobowce że kilka ton złota w grobowcu Tutenchamona nie robiła im już różnicy, nawet założyli sobie tam wysypisko śmieci. Piszesz że w starożytności bardzo popularne było wykańczanie pomieszczeń ozdobnie kutą blachą z drogich kruszców. Proszę podaj mi taki przykład w kulturze, udokumentowany; najlepiej egipskiej bo przecież o niej rozmawiamy.

Ja nie twierdze że nie plądrowali grobowców bo to oczywiste że tak było, pokaż mi proszę jak wyglądały inne splądrowane grobowce i porównajmy, znajdziemy podobieństwo czy kolejną różnicę?

Dlaczego wejście zostało wydrążone w 820 roku. Wczesniej go nie było? Złodzieje zatarli za sobą ślady tak?

Użytkownik broszatan edytował ten post 07.02.2012 - 13:08

[Striker]

Mi się wydaje, że to jest sarkofag. Tyle tylko, że moim zdaniem został on wstawiony do tej piramidy kilka tysięcy lat po jej wybudowaniu. Oryginalnie piramida musiała służyć innemu celowi. Żadne państwo czy w czasach starożytnych czy dzisiejszych nie byłoby w stanie na budowę tak wielkich grobowców. To że piramidy została przerobiona na grobowiec to zapewne funkcja drugorzędna.

Faronowie byli uważani za synów bogów więc po ich śmierci możliwe, że chciano odesłać ich do boskiego świata. Taka piramida w oczach starożytnych mogła być swoistą "ambasadą" świata boskiego jak dzisiaj dla nas kościół jest taką ambasadą Pana Boga na ziemi. Z tą różnicą, że piramidy zostały wykonane w technologii, której my skopiować nie potrafimy i ten ostatni fakt jakoś nie zawraca głowy naukowców, którzy twierdzą, że starożytny prymitywny lud postawił tak zaawansowane konstrukcje, które w dodatku odzwierciedlają dużo starszy gwiazdozbiór.

Sami poruszyliście temat, że mogła od środka być pokryta blachą - czyli przewodnikiem prądu.

W ogóle temat zacząłbym od prośby o przeczytanie artykułu o Instytucie Smithsona

[Wszystko]

Żadne państwo czy w czasach starożytnych czy dzisiejszych nie byłoby w stanie na budowę tak wielkich grobowców

Jednak było w stanie skoro wybudowali.
A co do sarkofagu, skoro to wygląda jak sarkofag to nim jest, a jeśli ktoś twierdzi że jest inaczej to niech pokaże czemu innemu to miało by służyć i w jaki sposób.

A to tylko blach przewodzi prąd? Przecież większość substancji przewodzi prąd, nawet drewno. A jakoś nikt nie twierdzi, że osada w Biskupinie była wielką elektrownią.

W takim egipcie faraon miał władzę nad wszystkim, jeśli mówił że trzeba zbudować piramidę to znalazł ludzi żeby mu ją zbudowali. Nie musiał nikomu płacić za bloki, ziemię pod piramidę (jedynie za robociznę robotnikom ale to też nie była zapłata jedynie w pieniądzach) dzisiaj to co innego za wszystko trzeba płacić nawet jeśli jest się królem czy prezydentem.

Użytkownik Wszystko edytował ten post 07.02.2012 - 14:59

[Striker]

Żadne państwo czy w czasach starożytnych czy dzisiejszych nie byłoby w stanie na budowę tak wielkich grobowców

Jednak było w stanie skoro wybudowali.

No właśnie wielu uczonych nie potwierdza, że to oni wybudowali. Zresztą teoria, którą przedstawiłem jest bardzo popularna wśród uczonych.

A to tylko blach przewodzi prąd? Przecież większość substancji przewodzi prąd, nawet drewno. A jakoś nikt nie twierdzi, że osada w Biskupinie była wielką elektrownią.

OK. To podłącz do swojego komputera drewniane kable.
napiszę łopatologicznie - Blacha jest doskonałym przewodnikiem prądu.

[Wszystko]

Blacha to nie metal tylko jego forma. Przewodność zależy od materiału z jakiego jest zrobiona ta blacha.

No właśnie wielu uczonych nie potwierdza, że to oni wybudowali. Zresztą teoria, którą przedstawiłem jest bardzo popularna wśród uczonych.

Chyba wielu ,,uczonych". Są też tacy ,,uczeni" co twierdzą, że Ziemia jest płaska, a na księżycu żyje obca cywilizacja.

Nie liczy się to co mówi jakiś ,,uczony" tylko jakie dowody swoich tez pokazuje. Nie wystarczy powiedzieć, że piramidy nie mogły zostać zbudowane przez zwykłych ludzi, podpierając się tylko czymś takim ,,nie mogli, bo nie". Nie taki jeden z drugim powie dlaczego nie mogli, czego by nie potrafili zrobić.

Opinie naukowców nawet tych z tytułami to nie to samo co stanowisko nauki. Dlatego, jeśli jakiś naukowiec mówi, że wierzy w boga, to tylko wyznaje swoje poglądy, a nie stanowisko nauki w tej sprawie.

Mumie też w większości były pozłacane, może na tej samej zasadzie uznajmy że służyły do przewodzenie prądu? no czemu by nie?

Użytkownik Wszystko edytował ten post 07.02.2012 - 15:14

[noxili]

Proszę podaj mi taki przykład w kulturze, udokumentowany; najlepiej egipskiej bo przecież o niej rozmawiamy.

Co do pokrywania blachą . Biblijny Mojżesz był człowiekiem wykształconym przez egipska arystokratyczna rodzinę. Gdy po exodusie z egiptui zraelici budowali skrzynie na coś tam (tablice z 10 przykazaniami czy jak tam głosza teorie alternatywne) mojżesz kazał bzudować pojemnik wg jakichś tam wzorców . Izraelici to była w tamtym czasie banda włuczengów bez jakiejś rozbudowanej własnej kultury. Przejmowali kiedy tylko się dało wzorce od innych cywilizacji . W tym przypadku trzeba przyjac że robili to wg wzorców egipskich.

10 I uczynią arkę z drzewa akacjowego; jej długość będzie wynosiła dwa i pół łokcia; jej wysokość półtora łokcia i jej szerokość półtora łokcia.
11 I pokryjesz ją szczerym złotem wewnątrz i zewnątrz, i uczynisz na niej dokoła złote wieńce.
12 Odlejesz do niej cztery pierścienie ze złota i przymocujesz je do czterech jej krawędzi: dwa pierścienie do jednego jej boku i dwa do drugiego jej boku.
13 Rozkażesz zrobić drążki z drzewa akacjowego i pokryjesz je złotem.
14 I włożysz drążki te do pierścieni po obu bokach arki celem przenoszenia jej.
15 Drążki pozostaną w pierścieniach arki i nie będą z nich wyjmowane.

Z dobrze poswiadczonych przykładów to choćby opis światyni Salomona z biblijnej Ksiegi Królewskiej
Ksiega Królewska
Często czubki egipskich obelisków były kryte złota blachą dzieki czemu wygladały jak ogniste swiece,
Złota blachą kryte były nawet figurki w okresie predynastycznym czyli nawet przed faraonami. Jezeli dla egipcjan było to do zrealizowania nawet przed wielkim rozwojem cywilizacji za IV dynastii to czemu miałoby nie byc mozliwe gdy egipt był naprawde potęzny.

Dlaczego wejście zostało wydrążone w 820 roku. Wczesniej go nie było? Złodzieje zatarli za sobą ślady tak?

Wcześniej go nie było bo rabusiami byli sami straznicy i kapłani i oni nie musiueli pruc scian bo mieli dostep do że tak powiem "planów budynku"??
Zachował sie nawet jeden papirus z starozytności o tym " ostatnim sprawiedliwym " który próbował ukrócic dziłalność mafii kapłańskich rabujacych grobowce- jak mozna się domyslić skończył bardzo smutnie.
W kazdym razie trzeba jasno postawić sprawę :cokolwiek znależli arabowie , to po ich ekspedycji nie zostało nic cennego w dostępnych komorach.Mieli czas i sposobność wynieść wszystko co znależli.

Nie dokońca rozumiem. Chcesz mi powiedzieć że arabowie mieli tyle złota łupiąc piramidy i inne grobowce że kilka ton złota w grobowcu Tutenchamona nie robiła im już różnicy, nawet założyli sobie tam wysypisko śmieci.

Smietnisko powstało w czasach faraonów . A dokładniej wykonując grobowiec Ramzesa VI starożytni robotnicy zasypali całkowicie wejście i na stercie gruzu postawili swoje domki. Więc o tym grobowcu zagineła wszelka wiedza az do ranka 4 listopada 1922.Trzeba pamietać faraon ten miał niewyka historię. Chował go jego wychowawca - kapłan Aj który poprostu , po ludzku lubił swego wychowanka. Kapłan ten po pewnym czasie sam objął władze faraona , Był bardzo inteligentny i poprostu miał możliwość zatarcia wszelkiej wiedzy o miejscu pochówku.Nie miał najmniejszych problemów w zabijaniu niewygodnych dla niego ludzi. Prawdopodobnie poślubił królową wdowę Anchesenamon, którą później rozkazał stracić. Wcześniej usiłując nie dopuścić do małżeństwa Anchesenamon z jednym z synów króla Hetytów - Suppiluliumy I, rozkazał go zamordować. Spowodowało to długoletnie wojny z państwem Hetytów.


'

Użytkownik noxili edytował ten post 07.02.2012 - 15:24

[Mariush]

Nie dokońca rozumiem. Chcesz mi powiedzieć że arabowie mieli tyle złota łupiąc piramidy i inne grobowce że kilka ton złota w grobowcu Tutenchamona nie robiła im już różnicy, nawet założyli sobie tam wysypisko śmieci.

Żartujesz, czy piszesz poważnie?
Rabusie grobowca nie splądrowali, gdyż go nie znaleźli. Czy tak trudno na to wpaść?
Grobowiec w stanie nienaruszonym odkryto dopiero w XX wieku.

Co do sarkofagu.
Jeśli podobne sarkofagi z innych grobowców (niektóre nawet zawierające szczątki) np.:

Sarkofag Chefrena:


Sarkofag Tetiego:


Sarkofag Unisa:


... w żaden sposób Cię nie przekonują, to raczej nie przekona Cię nic. Niestety, zmartwychwstałego Cheopsa stwierdzającego: "Leżałem w środku" Ci nie przyprowadzę.

[broszatan]

Z tym wysypiskiem przyznaję że trochę na wyrost, sypię głowę popiołem. Jednak zdjęcia które tu przedstawiłeś nie pokazują całości. Mówiąc o sarkofagu, nazywając go tak twierdzimy że znajduje się w komorze grobowej.

Jak naprawdę wyglądają komory w których znajdują się sarkofagi które pokazałeś? Proszę bardzo.


Grobowiec Tetiego:




Sarkofag Chefrena:
Niestety nie potrafię znaleźć zdjęcia wnętrza komór (jednak wchodzi on w sklad kompleksu który jako cały stanowi zagadkę, komora z wnętrz niczego nie potwierdza)


Sarkofag Unisa:
Sam wkleiłeś zdjęcie z widocznymi freskami na murach, które w związku ze zdjęciami powyżej nie potwierdzają teorii o wykładaniu ścian drogocennymi kruszcami lecz o sztuce malarskiej, której brakuje w omawianym przez nas "grobowcu".

Wszystko:
Jednak było w stanie skoro wybudowali.
A co do sarkofagu, skoro to wygląda jak sarkofag to nim jest, a jeśli ktoś twierdzi że jest inaczej to niech pokaże czemu innemu to miało by służyć i w jaki sposób.

To Ty miałeś udowodnić empirycznie że jest to grobowiec. Jeśli nie wiemy w jakim celu owe pomieszczenie wraz z "sarkofagiem" zostało wybudowane nie możemy jasno stwierdzić jego przeznaczenia na zasadzie "wygląda jak" bo przypomina komorę grobową jedynie bryłą geometryczną. W przypadku jeśli egipcjanie przybywając do nie wybudowanej przez nich piramidy, zastając surowe ściany też mogli powiedzieć "dla nas wygląda jak" i kontynuować swoje teorie wprowadzając je w czyn. Dodając do tego bardzo wątpliwe teorie na temat budowniczego tejże budowli oraz daty powstania mogę stwierdzić że jest to wzorzec na jakim bazowali przyszli naśladowcy, dodając do tego odrobinę sztuki i mistycyzmu. Może wiedzieli że są to swoiste drzwi prowadzące do nieba? Widzieli, słyszeli jak ktoś z nich wcześniej korzystał i na tej podstawie tworzyli swoje wierzenia zamieniając działające urządzenie w mistyczny grobowiec mający zapewnić drogę w zaświaty (niebo)?

Znowu musiałem usunąć gigantyczny cytat postu ponad Twoim. Na razie ostrzegam, że jest to nieakceptowalne.

/mylo

Użytkownik mylo edytował ten post 08.02.2012 - 21:59

[Mariush]

Jednak zdjęcia które tu przedstawiłeś nie pokazują całości. Mówiąc o sarkofagu, nazywając go tak twierdzimy że znajduje się w komorze grobowej. Jak naprawdę wyglądają komory w których znajdują się sarkofagi które pokazałeś? Proszę bardzo.

Grobowiec Tetiego:
ZDJĘCIE 1
ZDJĘCIE 2

Sarkofag Chefrena:
Niestety nie potrafię znaleźć zdjęcia wnętrza komór (jednak wchodzi on w sklad kompleksu który jako cały stanowi zagadkę, komora z wnętrz niczego nie potwierdza)

Sarkofag Unisa:
Sam wkleiłeś zdjęcie z widocznymi freskami na murach, które w związku ze zdjęciami powyżej nie potwierdzają teorii o wykładaniu ścian drogocennymi kruszcami lecz o sztuce malarskiej, której brakuje w omawianym przez nas "grobowcu".

To nie są freski, tylko inskrypcje. Ale mniejsza z tym.

Co z tego, że ściany komór w piramidzie Cheopsa są gołe? Zdobić ściany komór inskrypcjami zaczęto dopiero pod koniec V dynastii (grobowiec Unisa jest właśnie pierwszym przykładem). Wszystkie wcześniejsze piramidy ich nie posiadają.

[broszatan]

Po pierwsze nie tylko ściany lecz całe wnętrze piramidy.

"Grób 100 znajduje się w Hierakonpolis. Datowany on jest na okres Nagada IIab (ok. 3800 r. p.n.e.) Zawiera najstarsze jak dotąd znalezione w Egipcie malowidło ścienne. Obraz zajmuje dłuższą zachodnią ścianę z grobu, składa się z z kilku scen. Malowidło było umieszczone w swego rodzaju zaprawie pokrywającej cegłę. Była ona pokryta ochrą. Zastosowano 4 kolory: czarny, żółty, czerwony i biały. Całość malowidła wydaje się wiązać z władcą i dotyczyć walki, polowania oraz rytuałów obchodzonych za życia i obrzędów związanych z pogrzebem"

Jak widać egipcjanie już 3800 p.n.e umieszczali malowidła w grobowcach, ale w piramidach o których mówimy (podobno 2500 p.n.e) wg Ciebie nie. Bo to grobowce tylko bez inskrypcji. Jak chowali w grobowcach poza piramidą, robili inskrypcje, w piramidzie przestali malować, a później znowu zaczęli? Trochę przyznam to kombinowane

Nadal bardziej pasuje mi do tej chronologii moja teoria z końca poprzedniego postu o nieudolnym naśladownictwie oryginalnego wzorca.

Ps: No "freski"... Co ja napisałem, aż wstyd
Ps2: W jakiej piramidzie, nie pobliskich mastabach znaleziono zwłoki? Np. w piramidzie Sechemcheta sarkofag był zapieczętowany lecz pusty.

Użytkownik broszatan edytował ten post 07.02.2012 - 22:43

[Mariush]

Jak widać egipcjanie już 3800 p.n.e umieszczali malowidła w grobowcach, ale w piramidach o których mówimy (podobno 2500 p.n.e) wg Ciebie nie. Bo to grobowce tylko bez inskrypcji. Jak chowali w grobowcach poza piramidą, robili inskrypcje, w piramidzie przestali malować, a później znowu zaczęli? Trochę przyznam to kombinowane

Te predynastyczne malowidła mają w swojej stylistyce więcej wspólnego z rysunkami jaskiniowców niż z omawianymi inskrypcjami z piramid Unisa i Tetiego. Swoją drogą, jesteś bardzo niekonsekwentny. Z jednej strony wytykasz każdą najdrobniejszą różnicę między przypadkiem piramidy Cheopsa a prezentowanymi przez mnie przykładami, a z drugiej strony, gdy przychodzi do uzasadniania swoich racji serwujesz tu, co popadnie.

Ps2: W jakiej piramidzie, nie pobliskich mastabach znaleziono zwłoki? Np. w piramidzie Sechemcheta sarkofag był zapieczętowany lecz pusty.

Z tego co się orientuję, to na pewno w piramidzie Tetiego znaleziono szczątki mumii władcy.

[Striker]

Wszyscy mogą mieć rację jeśli przyjmiemy, zgodnie z teorią, z którą się niedawno zapoznawałem, czyli że piramida była budowana przez tysiące lat i przez ten czas jej przeznaczenie uległo zmianom. I tak oto od ogromnego kalendarza o mistycznej symbolice stała się domem syna bożego.

Początek budowy miałby przypadać na okres kiedy na niebie nad Egiptem w nocy pojawiał się gwiazdozbiór Oriona czyli około 15 tysięcy lat temu. Z całym szacunkiem ale nawet w przypadku Egiptu udokumentowane mamy znacznie mniej więc wiemy nic na pewno.

Dlatego zgadzam się, że to może być sarkofag. Natomiast sama piramida jak i sala grobowa zostały zaadaptowane do roli grobowca. Sarkofag musiano donieść tam później. Oczywiście musimy wziąć pod uwagę, że nie wiemy czy to był sarkofag dla króla. Mógł być przygotowany dla kapłana lub służby, a sam Faraon nadal może spoczywać w jakimś nie znalezionym jeszcze pomieszczeniu. Jak wiemy Piramida jest dla nas zagadką. Nie potrafimy zajrzeć do środka nawet za pomocą dzisiejszej techniki (za grube ściany skalne), a rozbierać jej na części nie będziemy.

[Mariush]

Początek budowy miałby przypadać na okres kiedy na niebie nad Egiptem w nocy pojawiał się gwiazdozbiór Oriona czyli około 15 tysięcy lat temu. Z całym szacunkiem ale nawet w przypadku Egiptu udokumentowane mamy znacznie mniej więc wiemy nic na pewno.

Gwiazdozbiór Oriona nad Egiptem pojawiał się do zawsze i pojawia się do dziś.

Dlatego zgadzam się, że to może być sarkofag. Natomiast sama piramida jak i sala grobowa zostały zaadaptowane do roli grobowca. Sarkofag musiano donieść tam później. Oczywiście musimy wziąć pod uwagę, że nie wiemy czy to był sarkofag dla króla.

Z tym dodaniem sarkofagu później jest pewnie problem. Otwór wejściowy do Komory Króla jest znacznie mniejszy od rozmiarów sarkofagu. Zatem sarkofag musiał być umieszczony w niej już w trakcie budowy.