Skocz do zawartości


Zdjęcie

Grecja bankrutuje na oczach Europy


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
114 odpowiedzi w tym temacie

#1

Stilgar.
  • Postów: 252
  • Tematów: 49
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Grecja bankrutuje na oczach Europy

Dołączona grafika



To już niemal pewne. Po zdegradowaniu dziś obligacji greckich do statusu śmieciowych przez agencję Standard&Poors, tamtejszy rząd ma zero szans na sfinansowanie deficytu. Jest bankrutem.

Niemcy zaś dały dziś do zrozumienia, że Grecja powinna czasowo wyjść ze strefy euro, zdewaluować nową drachmę, przeprowadzić drastyczne oszczędności i starać się o powrót do strefy. Tego Grecy rzecz jasna nie zrobią, tylko wstrzymają obsługę długu. Plan ratunkowy państw strefy euro jest martwy, bo Grecja potrzebuje nie 45, lecz grubo ponad 100 miliardów euro, więc nie ma sensu dawać jej choćby jednego miliarda. Rozpoczną się długie negocjacje, jak bankruta uczynić z powrotem członkiem finansowej społeczności międzynarodowej.

Taki rozwój sytuacji wydaje mi się najbardziej prawdopodobny (choć cuda się zdarzają). Jeśli tak, to co to oznacza dla Polski? Pierwsze efekty już zobaczyliśmy, złoty osłabł dziś o 5 groszy do euro, o 8 groszy do dolara. Ale to efekt doraźny, który zresztą może się za kilka dni odwrócić. Ważniejsze są skutki w dłuższym terminie.

Zaburzenia na rynkach światowych i problemy strefy euro oraz konieczność zacieśnienia polityki fiskalnej w Europie w połączeniu ze stratami banków europejskich, które umoczyły się w długi Grecji (i innych krajów południowej Europy), ewidentnie wpłyną na spowolnienie odrodzenia gospodarczego. Także w Polsce. Niższy wzrost oznacza zaś głębszy deficyt finansów publicznych. To jest zresztą opisane jako scenariusz alternatywny w aktualizacji planu konwergencji z lutego 2010 roku, tylko mało kto zwrócił na tę jedna stroniczkę uwagę.

Teraz wchodzi lekcja grecka. Polski plan konwergencji był uznawany za mało wiarygodny już w chwili jego opublikowania. Najpierw podtrzymywał wysoki deficyt w 2010 i 2011 roku , który nagle dziwnym zrządzeniem losu miał się gwałtownie obniżyć w 2012. Kompletna utrata wiary rynków finansowych w wartość planów rządowych trwała w Grecji 7 miesięcy. Ile potrwa w Polsce?

Zapewne dłużej. A przede wszystkim nie jest nieunikniona. Deficyt i dług publiczny jest w Polsce niższy niż w Grecji czy w Portugalii. Lepsze jest jego finansowanie – w znacznej mierze w walucie krajowej i na rynku krajowym. Ale to nie oznacza, że polscy bankowcy będą do końca świata wierzyć w reklamy, że nasze obligacje są absolutnie bezpieczne. Zresztą nigdy nie wierzyli bezwarunkowo w slogan „zysk bez ryzyka”, bo Polska raz już zbankrutowała, ma niższe ratingi niż ogromna większość państw Unii Europejskiej i polski rząd nadal musi sprzedawać je z oprocentowaniem 5 -6 procent – jak dobrze pójdzie - a nie 2 czy 3 procent jak niemiecki.

Morał z tego jest taki. Minister Finansów za kilka tygodni opublikuje założenia do budżetu na 2011 rok. Powinny wskazywać, że bieg wydarzeń w Europie skłania go do rewizji dotychczasowych planów i zaciśnięcia pasa, niedużo, ale w sam raz. Lepiej zrobić to samemu niż zrobią to rynki finansowe. Bo jak pokazuje tragedia grecka one nie pasa zaciskają, lecz stryczek.

http://www.newsweek....-europy,57423,1


To, że Grecja zbankrutuje jest juz niemal pewne. Tylko teraz trzeba sie zastanowić jak nie dopuścić do takiej sytuacji w innych krajach i jak ta sytuacja odbije się na euro i krajach UE.
  • 4

#2 Gość_Aton

Gość_Aton.
  • Tematów: 0

Napisano

*
Popularny

Tylko ogólnoeuropejski wstrząs może zmienić obecny układ sił więc liczę na to, że bankructwo zrujnuje Europę. Tylko wielki wstrząs ekonomiczny może wyrwać ją ze stanu rozkładu.
  • 7

#3

Rozgwiazda.
  • Postów: 251
  • Tematów: 34
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

A słyszeliście, ze Niemcy chcą nawet odprowadzić specjalny podatek, który zostanie przeznaczony na Grecje?!
Poświęcenie...

Użytkownik wiktor_44 edytował ten post 30.06.2011 - 15:16

  • 0



#4

PaZi.
  • Postów: 933
  • Tematów: 4
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Unia jest jak zwykle zbyt ociężała biurokracyjnie by działać efektywnie. Grecja powinna być ze skutkiem natychmiastowym wywalona ze strefy euro. Przejadą tylko nasze pieniądze i ciągną w dół całą unię. Jak to jest że Polska musi się starać by zostać dopuszczonym do strefy euro, a gdy grecja nie ma już żadnej wiarygodności, o wzroście gospodarczym i deficycie nie mówiąc, ciągle w niej jest. Niemcy mają rację. Nie można pomagać komuś na siłę. Jak naród wybrał totalnych oszołomów do rządzenia to ich problem. A oni jeszcze mają teraz czelność protestować.

Pozdrawiam
  • 0

#5

sechmet.
  • Postów: 973
  • Tematów: 2
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Unia jest jak zwykle zbyt ociężała biurokracyjnie by działać efektywnie. Grecja powinna być ze skutkiem natychmiastowym wywalona ze strefy euro. Przejadą tylko nasze pieniądze i ciągną w dół całą unię. Jak to jest że Polska musi się starać by zostać dopuszczonym do strefy euro, a gdy grecja nie ma już żadnej wiarygodności, o wzroście gospodarczym i deficycie nie mówiąc, ciągle w niej jest. Niemcy mają rację. Nie można pomagać komuś na siłę. Jak naród wybrał totalnych oszołomów do rządzenia to ich problem. A oni jeszcze mają teraz czelność protestować.


Ja również protestuję - przeciwko głupocie, na przykład.

Nikt nie kazał Niemcom i Francuzom kupować obligacji greckich, finansować faszystowskiego rządu (tak, rząd w Grecji - Pasok - to partia z długimi tradycjami faszystowskimi, w zasadzie junta rządząca przez zasiedzenie), finansować wszystkich przekrętów politycznych i gospodarczych jakie miały tam miejsce od dawien dawna.

Zostali z papierami dłużnymi o zerowej wartości - to ich problem. Tylko nie wiem czemu Grecy mają za to płacić.

90% populacji ma spłacać kredyty zaciągnięte przez 10% - w imię czego ?

Protestuję przeciwko głupocie i ciemnocie. Racja
  • 4

#6

Stilgar.
  • Postów: 252
  • Tematów: 49
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Grecja przyjęła reformy.

Kończący się tydzień był szczególnie ważny z punktu widzenia dalszych losów samej Grecji, ale również funkcjonowania strefy euro. Po korzystnym głosowaniu w sprawie wotum zaufania wobec rządu premiera Jeorjosa Papandreu, które odbyło się w ubiegłym tygodniu, rządząca partia socjalistów Pasok mogła przejść do realizacji planu wprowadzenia pakietu oszczędnościowego.

http://www.money.pl/...7,0,863565.html


Użytkownik Musk edytował ten post 01.07.2011 - 09:53

  • 0

#7

sechmet.
  • Postów: 973
  • Tematów: 2
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

grecka policja na oczach europy rzuca kamieniami






wątpię aby mieli możliwość przeprowadzenia tych reform - ten kraj już stoi w strajku generalnym, i blisko im do rewolucji

a tu analiza - moim zdaniem, dość trafna:

W czerwcu Grecja była nadal w centrum uwagi. Premier Grecji dokonał zmiany w rządzie i wystąpił o wotum zaufania, które w końcu dostał. Grecja mogła liczyć na kolejną transzę pomocy w wysokości 12 mld euro do połowy lipca. Warunkiem było uchwalenia ustaw o ograniczeniu wydatków, reformie systemu fiskalnego i prywatyzacji (w sumie 78 mld euro). Jak już wiemy proponowane regulacje zostały przez parlament przegłosowane (pisane przed drugim głosowaniem), co wprawiło polityków z zachwyt. Mniej zachwycona była spora część (zaryzykuję stwierdzenie, ze większość) analityków i ekonomistów. Parlament może pakiety oszczędnościowe przyjmować, ale czy przyjmie to społeczeństwo? Wyniki jednego z sondaży przeprowadzonych niedawno w Grecji mówią o sytuacji wszystko. PASOK ma tylko 20,8 proc. poparcia, a Nowa Demokracja (opozycja) 22,9 proc. Poza tym 73,1 proc. Greków nie popiera posunięć oszczędnościowych rządu. Za to 31 proc. chce rewolucji….

Nie mogę wyjść z zadziwienia, że rynki, czyli elity, lekceważą to, co dzieje się na ulicach Aten i w ogóle w greckim społeczeństwie. Ciągle przypomina mi się polska pieśń z XIX wieku. Pierwsza zwrotka: „Gdy naród do boju wystąpił z orężem, panowie o czynszach radzili. Gdy naród zawołał: “umrzem lub zwyciężym!” panowie w stolicy bawili”. Panie i panowie nie rozmawiają o czynszach, ale zachowują się tak jakby się bawili nie widząc tego, co dzieje się na ulicach i zakładach pracy Grecji, Hiszpanii, Słowacji, Czech, Wielkiej Brytanii … Społeczeństwa europejskie powoli mają już dosyć przerzucania kosztów kryzysu na ich barki.


31% - mówi samo za siebie

ze strony http://kuczynski.blo...recje/#comments

Użytkownik sechmet edytował ten post 01.07.2011 - 16:28

  • 0

#8

Kajman.
  • Postów: 694
  • Tematów: 60
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Wybrali sobie Grecy socjalistów, to teraz mają tego skutki. Dostawali pomoc socjalną, 13-tą i 14-tą pensję, całą masę ulg, dopłat i nie wiadomo czego jeszcze... To musiało się tak skończyć. Historia uczy nas, że socjalizm to zazwyczaj kiepski pomysł, a teraz mamy kolejny tego przykład. Może czas wreszcie, aby Europa wyciągnęła wnioski z przeszłości.
Oczywiście kryzys w Grecji to nie tylko wina greckich socjalistów. Cała Unia Europejska to jeden wielki błąd. Połączenie tylu państw o różnym stopniu rozwoju gospodarczego i nadanie im wspólnej waluty - to się musiało skończyć prędzej czy później katastrofą ekonomiczną. Takie jednoczenie Europy było wspaniałą ideą tuż po wojnie - ludzie chcieli pokoju i zjednoczonej Europy, aby nie dochodziło do konfliktów. Jednak z perspektywy dnia dzisiejszego Unia Europejska wcale nie jest potrzebna.

Gracja jest bankrutem. Nie da się jej już uratować. Następni w kolejności do bankructwa już czekają Portugalczycy, Hiszpanie i Włosi. Aż wreszcie runie cała Unia i będzie święty spokój.

EDIT:
@up
Ale jakiej rewolucji? Ktoś im narzucił władzę socjalistów? Nie. Sami ją wybrali, nikt ich do tego nie zmuszał. Do UE też wchodzić nie musieli. Może wreszcie wyciągną wnioski i w czasie następnych wyborów ruszą głowami i nie zagłosują na lewicę. Niestety, za głupotę się płaci. Żyli sobie jak w raju, dostawali pieniądze nie wiadomo za co, dopłaty na wszystko, co można wymyślić, to teraz niech wreszcie za to zapłacą.

Użytkownik domino edytował ten post 01.07.2011 - 16:42

  • 2



#9

D.B. Cooper.
  • Postów: 1179
  • Tematów: 108
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 2
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

grecka policja na oczach europy rzuca kamieniami


A w 0:32 widać jednoznaczny prowokujący ruch pierwszego z prawej.

Gracja jest bankrutem. Nie da się jej już uratować. Następni w kolejności do bankructwa już czekają Portugalczycy, Hiszpanie i Włosi. Aż wreszcie runie cała Unia i będzie święty spokój.


Dokładnie ten sztuczny twór już długo się nie utrzyma.
  • 0



#10

mylo.

    Altair

  • Postów: 4511
  • Tematów: 83
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Rewolucja. ;) Grecy chcą rewolucji, ale niemalże komunistycznej. Ci ludzie nie chcą niczego naprawiać, tylko utrzymać przywileje za wszelką cenę. Przymykali oczy na to co się działo, to niech teraz płacą. Nikt mi nie wmówi że nie wiedzieli kogo wybierali od tylu lat. Po prostu podobało się im karmienie pomyjami z pożyczek zagranicznych.
  • 0



#11

sechmet.
  • Postów: 973
  • Tematów: 2
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Zwykły Grek - 90% populacji - nic nie skorzystał na tych długach. Pozostałe 10% nakradło i uciekło z kapitałem.

Grecy nie chcą dać się okraść - i jeśli ktoś tego nie rozumie, to chyba nie skończył szkoły podstawowej.
  • 1

#12

dryndryn.
  • Postów: 193
  • Tematów: 2
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

*
Popularny

Bruksela zapytała Grecję, jak to możliwe, że ma aż 11 tysięcy osób żyjących ponad 100 lat. Grecy sprawdzili. Okazało się, że takich osób jest 800. Reszta nie żyje, ale rodzina nie zgłaszała zgonu i pobierała emeryturę, rentę


W dzielnicy Ekali na przedmieściach Aten w zeznaniach podatkowych ujawniono 324 baseny. Gdy rząd ogłosił, że będzie z satelity sprawdzał, kto ma basen, w sklepach zabrakło siatki maskującej. Okazało się, że w Ekali jest 16 974 baseny.


Jest dodatek dla córek generałów i pułkowników, jeżeli do 30 roku życia nie wyszły za mąż. Wtedy państwo uznaje, że mogły być źle traktowane w dzieciństwie, mieć traumę rodziny wojskowej i wypłaca im 2000 euro miesięcznie dodatku.


Choć Jezioro Kopais zostało osuszone w 1957 roku (54 lata temu), 30 urzędników w pełnym wymiarze czasu pracy w dalszym ciągu zarządza całą "akcją".

Wstępne wyniki wewnętrznej kontroli w Ministerstwie Finansów pokazały, że w samym ministerstwie 234 urzędników nie złożyło deklaracji podatkowych za poprzedni rok. A 20 dyrektorów urzędów skarbowych zostało zwolnionych, gdy okazało się, że w ich regionach ludzie masowo nie płacą podatków.

Nieustannie działa powołane przez rząd grecki biuro zajmujące się promocją Salonik, jako europejskiego miasta kultury w... 1997 roku.

Część ludzi oddaje do szpitali na weekend starszych członków rodziny. Chcą w ten sposób zdobyć kilka dni wolnego. Kosztami obarczona jest oczywiście publiczna służba zdrowia, ale jakoś nie ma motywacji, by zwyczaj zmienić.
  • 5

#13

sechmet.
  • Postów: 973
  • Tematów: 2
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

słuchaj, dobry człowieku

to że na Twoim osiedlu jest złodziej nie oznacza że wszyscy Twoi sąsiedzi i ty też kradniecie

10% populacji czerpie na pewno benefity pośrednio lub bezpośrednio

90% Greków to ludzie ciężko pracujący, i nie żyjący ponad stan. gdyby mieli 10 milionów basenów to bym się z tobą zgodził - ale, 16.000 to zaledwie 0,2% z liczby 10 milionów mieszkańców Grecji.

W PL jeździ ponad 50.000 luksusowych samochodów - żyjemy ponad stan ?

Ekala to jedna z najbogatszych dzielnic w kraju.

WQ mnie taka propaganda, i dzieci neostrady łykające bajki jak głodny szczupak na wiosnę....
  • 1

#14

Alembik_Vina.
  • Postów: 1030
  • Tematów: 16
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

A ja tam w to wierzę, bo sam bym tak robił jakby to było możliwe. Ba! Okradnięcie własnego państwa było by dla mnie po prostu przyjemnością. Jak wisienka na urodzinowym torcie. Nawet nie wyobrażacie sobie jak bym był usatysfakcjonowany jakbym uszczuplił budżet. Nie minusujcie, bo dobrze wiem, że macie podobnie :D
  • 1

#15

sechmet.
  • Postów: 973
  • Tematów: 2
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

@ Alembik - ale to złodziejstwo dla swoich z klucza - nie dla psa kiełbasa !

http://www.zcommunic...by-nikos-raptis

Then, there is Theodore Pangalos, a 70-year-old heavily overweight man, who is proud of his weight as is attested by the story that once with the microphones in the European Union[?] forgotten in active state he attacked Angela Merkel verbally by saying: "Has she ever been fucked by a fat man?", intending thus to show his prowess as a fat man. Pangalos is the grandchild of a military general with the same Christian name, who was a dictator [!] of Greece in 1925. As happens in some cases with the progeny of dictators Pangalos, the grandchild named himself a leftist and entered politics. Actually in the 60s he managed to be close to Mikis Theodorakis, the great composer and heroic figure of the Greek left. When the "socialists" won the elections in 1981 Pangalos joined them and for almost two decades he held ministerial positions in the "socialist" governments, mostly in the Ministry of Foreign Affairs. The "peak" of his career came when in 1999, as a "socialist" Minister of Foreign Affairs, he delivered Ocalan, the leader of the Kurds, to the Turks who is rotting in the Turkish prisons since then. A couple of days ago Pangalos attacked the "Coalition of Radical Left" as "political bums" who supported the hooded rioters that burned, etc. The accusation is so blatantly false that one should ask himself where is Pangalos aiming, why, and who is supporting him in this provocative behavior for almost a half of a century? The fact is that for the last 48 hours all are talking about the word "bums" that Pangalos spat out of his mouth.


"Has she ever been fucked by a fat man?" do Angeli Merkel (zapomniał wyłączyć mikrofonu na sesji Parlamentu UE)

To słowa kolesia, który jest wnukiem dyktatora z roku 1925, a tutaj szczęśliwie jest głową partii Pasok. Niesamowita historia, jak strzał w 10 ze 100km.

No comments

Użytkownik sechmet edytował ten post 02.07.2011 - 10:33

  • 1


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości oraz 0 użytkowników anonimowych