85 odpowiedzi w tym temacie

[Herme5]

Druga czesc jeszcze lepsza.

Teraz juz wiadomo, rozstrzygniecie moze byc tylko jedno: prezydent RP, premier RP, polscy ministrowie, poslowie i senatorowie PO, PSL i SLD, pracownicy kancelarii premiera, pracownicy ambasady w Rosji do ustapienia z zajmowanych stanowisk/pozbawienie immunitetu i pod Sad. Prezydent FR, premier FR, MON FR, osoby decydyjne o ruchu lotniczym w Rosji, kontrolerzy ruchu lotniczego pod miedzynarodowy trybunal - nic innego nie zadowoli tych ludzi.

Z tym impulsem elektromagnetycznym na wysokosci 15 m Antek M. pojechal po calosci

[Milosz]

MIŁOSZ,,To wniosek taki ze nic nie zrozumiałeś z raportu

Wręcz przeciwnie, bardzo dobrze zrozumiałem, Macierewicz forsuje tezę, że jego ukochany prezydent zginął w zamachu który został zorganizowany przez Polski rząd wraz z Rosjanami, co dla mnie jest po prostu śmieszne.
Dokładniej co myślę o samym "raporcie" i o ludziach którzy go spłodzili napisałem wcześniej.

,albo się czyta zrozumiale albo wcale ,a jak ty tracisz czas to nam OBOJETNE,

- Po pierwsze, pisz za siebie, bo nie którzy z pewnością mają inne zdanie od twojego.

- Po drugie, a co jeśli tekstu nie da się czytać? Wybacz ale takich głupot jakie są w tym "raporcie" po prostu nie da się czytać, np. jak można zamykać już zamknięte lotnisko? Czytanie "raportu" dla mnie było po prostu stratą czasu.

Jak sobie pomyślę ile ci ludzie zarabiają a jakimi bzdurami się zajmują zamiast zająć się polepszeniem życia w Polsce, to mi się coś dzieje.



Poznać ich, o Boże, co mało czasu spędzają na dworze, co widać po czerwonym kolorze. Minusy traktują jak broń, nurkując w głupoty toń. Więc jadą bezpodstawnie po reputacji, w myśl bezpodstawnej akcji. Zdania swego mieć ci nie pozwolą, możesz tak mówić, jak ci zezwolą, mieć swe zdanie, zbrodnia najgorsza, ich słowa twoimi, nagroda największa.

Użytkownik Miłosz edytował ten post 30.06.2011 - 16:34

[Mortalis]

Dla leniwych - link do dokumentu






"1. Blokowanie przez rząd Donalda Tuska przetargu na samoloty dla VIP-ów (k. 4 - 9)"

A czemu PiS kiedy był u władzy się tym nie zajął ?

16. Przejęcie władzy przez Bronisław Komorowskiego przed uzyskaniem dowodów śmierci Prezydenta RP Lecha Kaczyoskiego (k. 123 - 132)

A to co? Trzeci z rodu był jeszcze ?


Z tym co się pobieżnie zapoznałem, ten dokument to bełkot szaleńca..

Użytkownik Mortalis edytował ten post 30.06.2011 - 15:44

[Wszystko]

No to tak samo jak mówienie, że piloci nie chcieli lądować, a banda złych kontrolerów na siłę sprowadzała ich na ziemię. Piloci chcieli lądować, ale w ostatnich sekundach lotu zrezygnowali z lądowania, niestety to nic nie pomogło.

Macierewicz czy Kaczyński nie powiedzą wprost, że to był zamach, ale trudno nie dostrzec że w ten zamach wierzą z całego serca. Słyszałem wypowiedzi Macierewicza w stylu ,,mgła pojawiła się nagle, kontrolerzy byli tym zaskoczeni". To jest taki język jakim posługują się fani spisków i właśnie do nich ma ten przekaz trafić. Brakuje tu jeszcze zdania ,,wy wiecie o co chodzi".

[mefistofeles]

Lotnisko było zamknięte.
Na resztę tych pytań już wielokrotnie odpowiadali różni eksperci.

Wręcz przeciwnie. Lotnisko dnia 10.04.2010 nie było zamknięte, podobnie jak 07.04. W tych dniach i dla tych lotów funkcjonowało normalnie. Co oczywiście nie zmienia faktu, że brak jego zamknięcia nie jest decydującą przyczyną katastrofy.

Zamknięcie lotniska - jak można zamykać już zamknięte lotnisko?

7.04 i 10.04 lotnisko było otwarte.

Co do reszty postu zgadzam się w 100%. Gołym okiem widać, że te raporty to POPiS-owa gierka polityczna obliczona na dowalenie przeciwnikowi. Czy to raport Macierewicza, czy raport Millera, co za różnica? Ten drugi, jak słychać z przecieków też wysuwa absurdalne oskarżenia jakoby piloci zlekceważyli procedury i kontrolowali zniżanie poniżej 100m co jest bzdurą, tym razem Millerową a nie Macierewiczową.

Jeżeli cokolwiek w tej katastrofie wymaga politycznego wyjaśnienia to np to bałagan ze strony polskiej w dniu i kilka dni po katastrofie. Edmund Klich poleciał tam zakładając kasę z własnej kieszeni, na miejscu nie miał kompletnie nic zorganizowane i jeszcze zebrał opiernicz od psychiatry, że nie potrafi sobie załatwić tłumacza.

Druga sprawa to sprawa procedur i szkolenia. Piloci nie złamali procedury wysokości decyzji ale niepokoi inna. W polskim lotnictwie istnieje jakieś dziwne przyzwolenie na lekceważenie sygnałów TAWS, tłumacząc, że system nie ma wpisanej mapy lotniska itp. W każdym kraju sygnał PULL UP powoduje natychmiastowe pociągnięcie za stery, dopiero potem zastanawia się czy zabrzmiał w prawidłowej sytuacji czy też nie.

Wypadek Tupoleva to klasyczny CFIT, czyli katastrofa, w której rozbija się całkowicie sprawny samolot z powodu zaniku świadomości sytuacyjnej u pilotów. Co jest niepokojące to w historii zdarzyły się tylko trzy katastrofy CFIT ze sprawnym systemem TAWS, w tym dwie w Polsce ( CASA i Tupolev), trzecia w Indonezji.

16. Przejęcie władzy przez Bronisław Komorowskiego przed uzyskaniem dowodów śmierci Prezydenta RP Lecha Kaczyoskiego (k. 123 - 132)

A to co? Trzeci z rodu był jeszcze ?


Z tym co się pobieżnie zapoznałem, ten dokument to bełkot szaleńca..

W sensie prawnym ten punkt akurat jest prawdziwy. Były naciski aby oddać Bronisławowi urząd zanim odnaleziono ciało Kaczyńśkiego i potwierdzono informację o jego śmierci. Tak zeznali w prokuraturze pod przysięgą urzędnicy z Kancelarii Lecha.

No to tak samo jak mówienie, że piloci nie chcieli lądować, a banda złych kontrolerów na siłę sprowadzała ich na ziemię. Piloci chcieli lądować, ale w ostatnich sekundach lotu zrezygnowali z lądowania, niestety to nic nie pomogło.

Kolejny raz mijasz się z prawdą. W przeciwieństwie do tego co mówi raport Mak i Totalnie Volne Nasze media wcale nie powiedziane, że piloci chcieli lądować. Jedyne co wiadomo w oparciu o dowody to to, że robili zajście, a decyzja o jego przerwaniu została podjęta na 100m (czyli zgodnie z procedurami). Dalsze zniżanie nie wynikało z decyzji pilotów o lądowaniu ale z zupełnie innych przyczyn. Widzisz ekspercie jak mało wiesz o lotnictwie? Przepraszam za kolokwializm, zarzucasz Macierewiczowi brak kompetencji (i słusznie), a sam wykazujesz podobne zdolności eksperckie

Użytkownik mefistofeles edytował ten post 30.06.2011 - 17:24

[Wszystko]

No robili podchodzenie do lądowania, ale nie ma 100% pewności czy chcieli lądować czy nie. Po tym jak na tzw. wysokości decyzyjnej nie zobaczyli ziemi postanowili odejść od lądowania. Gdyby zobaczyli ziemię to pewnie by lądowali. A co do lotniska to było zamknięte, ale to nie znaczy że nikt nie może na nim wylądować. Jeśli pilot się uprze, może lądować nawet w polu kukurydzy. To wszystko zależy od decyzji pilota http://www.wprost.pl...byl-nielegalny/

[Don Corleone]

Ja się nie zgodzę, że lotnisko było otwarte. Pas (kawał betonu czy płyt) był otwarty, ale sam obiekt jako taki był zamknięty. Nie można uznać za otwarte lotniska, na którym nie ma żadnych służb zabezpieczających (straży, ochrony itp.) i które nie figuruje w spisie tamtejszego AIP-u. Równie dobrze można powiedzieć, że Bagicz w okolicy Kołobrzegu jest otwarty, bo są operacje lotnicze na nim wykonywane, ale to nieprawda. To samo powiedział wczoraj Hypki w Faktach po Faktach.

Użytkownik Don Corleone edytował ten post 30.06.2011 - 19:53

[lha]

Można wskazać gdzie w jego wypowiedzi było takie stwierdzenie?
Ja nic takiego nie słyszałem.

Mówił, że 15 metrów nad ziemią wysiadła elektronika samolotu i że Tupolew został "obezwładniony". Ba! Posiłkował się raportem MAK (sic!), który przecież odrzuca jako niewiarygodny. Jeszcze więcej - to już nie jest zła interpretacja danych, ale manipulacje, bo raport na którym się opiera, nic nie mówi o 15 metrach. Godzina którą podaje Macierewicz jest momentem uderzenia w ziemię. To są majaki szaleńca i Niesiołowski ma w tej kwestii rację. Fałszowanie zapisów skrzynek i "zaszumianie" ich? Litości...

1. Blokowanie przez rząd Donalda Tuska przetargu na samoloty dla VIP-ów (k. 4 - 9)

Przecież Szczygło raz przyblokował przetarg. Do tego ktoś z PiSu się kiedyś głupio tłumaczył, że gdyby za rządów Kaczyńskiego kupić samoloty, to byłaby nagonka. Jeżeli rzeczywiście tak myśleli, to stawiali PR ponad bezpieczeństwo.

16. Przejęcie władzy przez Bronisław Komorowskiego przed uzyskaniem dowodów śmierci Prezydenta RP Lecha Kaczyoskiego (k. 123 - 132)

Ten argument jest po prostu śmieszny i arcyśmieszny w ustach polityków PiS. Przepraszam bardzo, ale mieliśmy czekać na akt zgonu wystawiony przez władze Rosji? Te same, które "strąciły samolot"? Przecież takie gadanie się kupy nie trzyma. Po to konstytucja przewiduje przejęcie stanowiska, aby zachować ciągłość władzy. A Sasin co? Będąc na miejscu w Katyniu, czem prędzej udał się do Warszawy, bo "wrogie przejęcie" organizują. Nawet w takim momencie polityka była dla niego najważniejsza.

Na konferencji poruszono też sprawę stanu lotniska. Zarzucano, że pozwolono na nim lądować mimo, że nie było do tego przygotowane. Nic jednak Jarkowi nie przeszkadzało, że gdy sam był premierem, jego brat na tym właśnie lotnisku lądował.

Mówiono też, że kontrolerzy podawali błędne dane co do wysokości. Tyle, że sprzęt na lotnisku był przestarzały i nie byli w stanie nic dokładnego podać.

Macierewicz totalnie się skompromitował odsyłając dziennikarzy do nawigatorów szkoły w Dęblinie, którzy... zaprzeczyli jego tezom.

Ja się nie zgodzę, że lotnisko było otwarte. Pas (kawał betonu czy płyt) był otwarty, ale sam obiekt jako taki był zamknięty. Nie można uznać za otwarte lotniska, na którym nie ma żadnych służb zabezpieczających (straży, ochrony itp.) i które nie figuruje w spisie tamtejszego AIP-u. Równie dobrze można powiedzieć, że Bagicz w okolicy Kołobrzegu jest otwarty, bo są operacje lotnicze na nim wykonywane, ale to nieprawda. To samo powiedział wczoraj Hypki w Faktach po Faktach.

Lotnisko było zamknięte. Korzystano z niego tylko na specjalne okazje.

Użytkownik Wraith edytował ten post 30.06.2011 - 20:01

[Herme5]

Z tym impulsem elektromagnetycznym na wysokosci 15 m Antek M. pojechal po calosci

Można wskazać gdzie w jego wypowiedzi było takie stwierdzenie?
Ja nic takiego nie słyszałem.
Cała Twoja wypowiedź to czysta propaganda, kompletnie niemerytoryczna zakładająca wzięte z sufitu intencje.
Coś na kształt dowodu że Protasiuk przed lądowaniem pomyślał to czy tamto (Jackowski wymięka)
PO i ich fani to istna armia jasnowidzów.

Powiedział, ze katastrofa nastapila nie przez zderzenie z ziemia, ale na wysokosci 15 metrow polski Tu-154M zostal "obezwładniony".
Co twoim zdaniem mial na mysli ?? Przeciez nie wpadl w pajecza siec. Nie wiem czemu wrzucasz mnie do worka fanow PO - to najgorszy rzad obok AWS i PiS jaki mielismy po pozbyciu sie czerwonych.

[Mortalis]

Gdyby wszyscy tak porządnie przeanalizowali wszystkie fakty i pomyśleli logicznie nie było by dziś tych głupich teorii.. Ale nie, guru Macierewicz robi za eksperta, więc trzeba go słuchać... A później mamy cyrki typu "obezwładnianie samolotu"

A co do lotniska.. Nie mogli wylecieć parę godzin wcześniej, polecieć na jakieś czynne lotnisko, dobrze oprzyrządowane..Wszystko na styk..A później jest tak, a nie inaczej..

[mefistofeles]

No robili podchodzenie do lądowania, ale nie ma 100% pewności czy chcieli lądować czy nie. Po tym jak na tzw. wysokości decyzyjnej nie zobaczyli ziemi postanowili odejść od lądowania.

Jedno jest pewne, nie złamali procedur w kontekście wysokości decyzji (co tak usilnie i Wprost nam wmawiają Totalnie Volne Nasze media). Kwestią sporną jest czy postanowili spróbować wylądować w tych warunkach czy raczej postanowili wykonać zajście do 100m żeby mieć święty spokój, że próbowali. Ja skłaniam się ku tej drugiej opcji, a swiadczy o tym skrótowe i niedbałe potraktowanie check listy.

16. Przejęcie władzy przez Bronisław Komorowskiego przed uzyskaniem dowodów śmierci Prezydenta RP Lecha Kaczyoskiego (k. 123 - 132)

Ten argument jest po prostu śmieszny i arcyśmieszny w ustach polityków PiS. Przepraszam bardzo, ale mieliśmy czekać na akt zgonu wystawiony przez władze Rosji? Te same, które "strąciły samolot"? Przecież takie gadanie się kupy nie trzyma.

O czym Ty prawisz dobry człowieku? Ten argument to jeden z nielicznych całkowicie trzymający się kupy. Sprawy przejęcia władzy i zapewnienia jej ciągłości reguluje Konstytucja RP. I to właśnie ona określa, że w wypadku śmierci Prezydenta urząd obejmuje marszałek. Śmierć uznawana jest na podstawie identyfikacji ciała, dopóki ciało nie zostanie zidentyfikowane doputy osoba nie jest uznana za zmarłą.

Po to konstytucja przewiduje przejęcie stanowiska, aby zachować ciągłość władzy. A Sasin co? Będąc na miejscu w Katyniu, czem prędzej udał się do Warszawy, bo "wrogie przejęcie" organizują. Nawet w takim momencie polityka była dla niego najważniejsza.

W tym przypadku Sasin wykonywał jedynie swoje konstytucyjne obowiązki. Niestety polityka miłości tego nie dostrzeże.

Ja się nie zgodzę, że lotnisko było otwarte. Pas (kawał betonu czy płyt) był otwarty, ale sam obiekt jako taki był zamknięty. Nie można uznać za otwarte lotniska, na którym nie ma żadnych służb zabezpieczających (straży, ochrony itp.) i które nie figuruje w spisie tamtejszego AIP-u. Równie dobrze można powiedzieć, że Bagicz w okolicy Kołobrzegu jest otwarty, bo są operacje lotnicze na nim wykonywane, ale to nieprawda. To samo powiedział wczoraj Hypki w Faktach po Faktach.

Czy nazwiemy to lotniskiem, lądowiskiem, pasem startowym, kwałem betonu, to to coś w tych dwóch dniach było otwarte i oprócz Premiera i Prezydenta RP obsługiwało także lot Premiera Rosji. Byli kontrolerzy, była stacja meteo, były radiolatarnie, były apmy, wniosek dla mnie prosty - to coś było otwarte w tych dniach. Nie zmienia to faktu, że próba zrobienia z braku zamknięcia głównej przyczyny katastrofy jest niedorzeczna. Swoją drogą ciekawe czy lotniska wojskowe muszą zapewniać na ich obszarze straż itp, nie sądzę

Użytkownik mefistofeles edytował ten post 30.06.2011 - 21:30