19 odpowiedzi w tym temacie

[strwag]

Według Lorda Reesa, jednego z czołowych naukowców, prezydenta The Royal Society, brytyjskiej akademii nauk, największe tajemnice wszechświata mogą nigdy nie zostać wyjaśnione z powodu ograniczonych możliwości mózgu człowieka.

Pytania o Wielki Wybuch lub istnienie światów równoległych mogą nie znaleść odpowiedzi ze wzlędu na "wbudowane" w mózg ograniczenia.

Lord Rees powiedział, że prawdziwa teoria fundamentalna, łącząca mechanikę kwantową z ogólną teorią względności może istnieć, jednak jest zbyt trudna do pojęcia.

"Tak jak ryba może być ledwie świadoma medium w którym żyje i pływa, tak mikrostruktura przestrzeni może być zbyt skomplikowana do zrozumienia przez mózg człowieka."

"Pewne aspekty rzeczywistości - teoria wielkiej unifikacji w fizyce lub pełne zrozumienie świadomości - mogą wymykać się zrozumianiu po prostu dlatego, że przerastają możliwości naszego mózgu, tak jak idee Einsteina z pewnością wprowadziły by w zakłopotanie szympansy."

"Istnieją silne powody by przypuszczać, że wszechświat posiada budowę cząsteczkową tryliony trylionów razy mniejszą od znanych nam atomów. Rozwiązanie jak to może funkcjonować jest zasadnicze dla współczesnej nauki," astronom dodał, że "teoretycznie, mniej niż milimetr obok nas może znajdować się inny wszechświat, jesteśmy go jednak nieświadomi ponieważ jest to milimetr w czwartym wymiarze przestrzeni a my jesteśmy ograniczeni do trzech wymiarów,"

http://www.dailymail...s-universe.html

Użytkownik strwag edytował ten post 14.06.2010 - 20:48

[Andross]

I znów ktoś ważny o czymś o czym myślałem od dzieciństwa...
Ale pocieszmy się...
istnieje (podobno) coś takiego jak ewolucja:) to że szympansy nie rozumieją teorii względności a my nie możemy pojąć wszystkich praw wszechświata nie znaczy że nie zrobi tego nasz następca lub jego następcy jako najinteligentniejszego gatunku na ziemi:)

[Mariush]

Wszystkim zainteresowanym zagadnieniem granic poznania polecam tę książkę.

[Danix]

@Up

Wiesz może gdzie można dostać tę książkę? Szukam w Internecie ale wszędzie jest niedostępna...

[Ill]

Ludzki mózg ma swoje ograniczenia i dość znaczne, ale udało im się je pokonać dzięki maszynom. Zastanawiam się, czy jest możliwe zbudowanie maszyny obdarzonej sztuczna inteligencją na tyle zaawansowaną by mogła pojąć wyższe wymiary. Być może w przyszłości odkryć nie będą dokonywali ludzie, ale właśnie superinteligentne maszyny...

[taght]

Aby pozbyć się barier umysłowych proponuję porcję magicznych grzybków albo obrazek nasączony mocą .

[żaba]

No proszę to samo mówiłem już dawno, a żaden ze mnie naukowiec hehe

[Dedek]

Ale jak to watpi? Przeciez Poznań ma duze mozliwosci.


Dla mnie jest to oczywiste, ze sa rzeczy i sprawy dla nas niezrozumiale i niepojete, ktorych nigdy sami nie pojmiemy. Moze nasi nastepcy do tego dojda, my nie. Ale z drugiej strony, zakladajac ze gdzies we wszechswiecie istnieje inna, inteligentna cywilizacja, ktora na stopniu ewolucji jest wyzej od nas, to ciekawi mnie czy np z ich pomoca bylibysmy w stanie to zrozumiec?

[Bierdol]

Dla zobrazowania problemu małe porównanie.
Zbierzmy gromadkę ośmiolatków i spróbujmy im choćby w najbardziej przystępnych słowach idee dychotomii dobra i zła lub chociażby twierdzenia Pitagorasa. Nie da się (no, może wybitnym jednostkom) bo istnieje luka pojęciowa. Najpierw muszą zrozumieć pojęcie kątów, iloczynów itp.
Podobnie będzie jeśli napotkamy cywilizację "z innej, wyższej półki". Od razu to będziemy mogli stosować ich technika na zasadzie akcji i reakcji, automatycznie wyuczonych czynności a nie zrozumienia, implementacji, że o modernizacji nie wspomnę.
Owszem, rozwój dostanie swoistego dopalacza ale postęp raczej nabierze tempa niż dokona skoku (proces - nie zdarzenie, ewolucja - nie rewolucja).

[Thorge]

Ludzki mózg ma swoje ograniczenia i dość znaczne, ale udało im się je pokonać dzięki maszynom. Zastanawiam się, czy jest możliwe zbudowanie maszyny obdarzonej sztuczna inteligencją na tyle zaawansowaną by mogła pojąć wyższe wymiary. Być może w przyszłości odkryć nie będą dokonywali ludzie, ale właśnie superinteligentne maszyny...

Nie, dziękuje. Nie chce by z łaski robotów moje wnuki były niewolnikami.
Gdyby były tak superinteligentne, to na pewno nie wynajdowałyby nowych rzeczy dla tak ograniczonych w porównaniu z nimi ludzi.

Użytkownik Thorge edytował ten post 15.06.2010 - 15:17

[butibu]

Za to, ja myślę, że zarówno mechanika kwantowa, jak i teorie względności, są tylko modelami służącymi do opisania rzeczywistości. Modelami, które mają w zrozumiały dla naukowców sposób, przedstawić budowę świata, procesy i zjawiska. Z tego przeświadczenia pochodzą wnioski:
a) Dzisiaj wydaje nam się, że potrzebujemy jeden model - jedną teorię do opisu 'wszystkiego'. Jednak, może się z biegiem czasu okazać, że świetnie radzimy sobie bez niej. A nawet, nie ma zagadnienia, w którym użycie teorii 'wszystkiego' było by niezbędne.
b) Skoro czołowy naukowiec ( prezydent The Royal Society ) twierdzi, że nikt nie wynajdzie czegoś tam (nie ważne czy teoria, czy bezprzewodowa słuchawka do prysznica ), to należy sobie przypomnieć, że:

1899 - Kierownik nowojorskiego urzędu patentowego zwrócił się do burmistrza z prośbą o zamknięcie urzędu, ponieważ wynaleziono już wszystko co było do wynalezienia.

[iniside]

Ludzki mózg ma swoje ograniczenia i dość znaczne, ale udało im się je pokonać dzięki maszynom. Zastanawiam się, czy jest możliwe zbudowanie maszyny obdarzonej sztuczna inteligencją na tyle zaawansowaną by mogła pojąć wyższe wymiary. Być może w przyszłości odkryć nie będą dokonywali ludzie, ale właśnie superinteligentne maszyny...

Nie mozna stworzyć inteligentnego twory mądrzejszego od jego stwórcy, z tego samego powodu dla którego podobno nie można wszystkiego odkryć jak to jest w pierwszym poście. Po prostu nie potrafimy sobie wyobrazić innego sposobu myślenia, pojmowanie ani rzeczywistości.
Z tego samego powodu najinteligetniejszy robot jakiego stworzymy będzie taki sam jak my. Włącznie z naszymi wadami i zaletami.
Chociaż jakby się nad tym zastanowić to zalet jest więcej, bo roboty nie potrzebują odpoczynku, są mniej podatne na uszkodzenia mechaniczne itd. Przez co moglby ewoluować dużo szybciej niż my. Co oczywiscie nie znaczy ze wyszłby na takim czymś lepiej.

a) Dzisiaj wydaje nam się, że potrzebujemy jeden model - jedną teorię do opisu 'wszystkiego'. Jednak, może się z biegiem czasu okazać, że świetnie radzimy sobie bez niej. A nawet, nie ma zagadnienia, w którym użycie teorii 'wszystkiego' było by niezbędne.

O takie zagdnienie istnieje. Jak opisać czarną dziure. Wiemy, że jest to nieskonczenie mały punkt w przestrzeni i ogromnej sile grawitacji. Co wlasciwie wyklucza wszystkie znane nam obecnie pojecia. Bo jak tak mały punkt, moze mieć mase tak ogromną, żeby wydzielić dostatecznie dużo energii aby zatrzymać światło ?
Chodzi o to, że w tym przypadku kwanty i teoria względności się przenikają, tylko nie bardzo wiadomo jak to połączyć. Bez tego zorzumienie takich zjawisk będzie niemozliwe.

Użytkownik iniside edytował ten post 17.06.2010 - 17:33

[Ill]

Nie, dziękuje. Nie chce by z łaski robotów moje wnuki były niewolnikami.
Gdyby były tak superinteligentne, to na pewno nie wynajdowałyby nowych rzeczy dla tak ograniczonych w porównaniu z nimi ludzi.

Dlaczego założyłeś z góry, ze ludzie staną się niewolnikami inteligentnych maszyn? Przemyślałeś to aby, czy wgrany programik kontrolujący zadziałał?
Swoją drogą, jedyne wzorce jakie takie maszyny mogły by dostać pochodziłyby od ich twórców, a one powielały by je. Jeśli w skutek rozwoju technologii powstały by takie maszyny, a ludzie rzeczywiście staliby się ich niewolnikami, to to będzie wina ludzi.

Nie mozna stworzyć inteligentnego twory mądrzejszego od jego stwórcy, z tego samego powodu dla którego podobno nie można wszystkiego odkryć jak to jest w pierwszym poście.

Stworzyć nie można, ale można pozwolić mu się rozwijać, a wtedy może on przewyższyć stwórcę.

Użytkownik Ill edytował ten post 17.06.2010 - 17:47

[Muhomorniczy.]

przewyższyć stwórcę.

Boga też.. Religijni winni wiedzieć że ich Bogami są roboty jakiś tam cywilizacji w jakiś tam kosmosach, nasz kosmos jest innym już kosmosem robota który posiadł władze nade wszystkim.
Wydaje misie na mój prymitywny łep ze itak naj naj rozwinięty byt nieśmiertelny nigdy nie skuma tego co jest poza bytem skąd to się wzięło gdzie był początek, dlatego żałosne są dla mnie te banały rozpowszechnione przez pseudo naukowców. Można badać świat ale pod kątem czysto praktycznym. Reszta jest poza doświadczeniem.