Skocz do zawartości


Zdjęcie

Tajemnica Samolotu 101


2351 odpowiedzi w tym temacie

#2221

mjr Tsu.

    Brak już słów

  • Postów: 682
  • Tematów: 30
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Rozmowy na wieży w Smoleńsku: "Nie trzęś się, ni ch..., nie trzęś się"

Rosyjscy oficerowie, którzy 10 kwietnia byli na wieży kontroli lotów w Smoleńsku, na początku byli przeciwni lądowaniu polskiego tupolewa. Do zmiany zdania najprawdopodobniej nakłoniły ich konsultacje z moskiewską "Logiką". Tygodnik "Wprost" zapoznał się z fragmentami nagrania z wieży.

Rozmowy prowadzone tego dnia przez rosyjskich oficerów były bardzo nerwowe. Świadczy o tym duża liczba przekleństw. "Trzeba Polakom powiedzieć: jaki dla nich, k..., wylot" - mówił płk Nikołaj Krasnokutski do kierownika lotów Pawła Plusnina. Słowa padły po tym, jak rosyjski transportowiec Ił-76 po raz pierwszy podchodził do lądowania. Prawdopodobnie oznaczało to niezadowolenie związane z wylotem Tu-154 z Warszawy. Wtórował mu kierownik lotów Paweł Plusnin: "Gdzie tu, do ch..., się Polacy pchają". Płk Kransokutski, zobaczywszy nieudaną próbę lądowania Iła, mówił też: "Job twoju mać, o k..., ale jaja!”

Z ustaleń "Wprost" wynika, że polska komisja dysponuje nie tylko zapisem rozmów kontrolerów między sobą, ale także nagraniami korespondencji wieży z moskiewską "Logiką". Nie pada na nich jednoznaczny rozkaz, by sprowadzać polskiego tupolewa, ale presja wywierana na kontrolerach jest wyraźnie odczuwalna. Kontrolerzy prawdopodobnie kontaktowali się z "Logiką" także za pośrednictwem telefonów komórkowych. A tych nagrań polska komisja już nie ma.

Po konsultacjach z Moskwą na wieży kontroli lotów pada też zdanie mogące świadczyć o strachu rosyjskich kontrolerów: "Nie trzęś się, ni ch..., nie trzęś się". Niestety nie wiadomo, kto wypowiada te słowa.

wp.pl
  • 0



#2222 Gość_Swordsman

Gość_Swordsman.
  • Tematów: 0

Napisano

Tak SKW monitorowała parametry lotu prędkość , wysokość , położenie.... dlaczego ? bo to była maszyna wojskowa .
Podobno mają też nagrania z kabiny pilotów ale siedzą cicho , bo to tajne informacje .
Co nie zmienia faktu o czarnych skrzynkach ... w konsekwencji raporcie MAK .


Dążyłem do tego, że jeśli by coś było grzebane przy treści skrzynek, to by to wypłynęło właśnie dzięki wywiadowi
  • 0

#2223

PaZi.
  • Postów: 933
  • Tematów: 4
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Ok. Skoro tak sie upierasz to wyjaśnij różnicę w pojeciach miezy tym co ty piszesz a to co pan Klich powiedział i jak to się stało że na 40 metrach nikt nie był zaniepokojony brakiem zgody, no i jak można zgodę wydawać tak późno?

EDIT No proszę, Tsukiyomi wkleił odpowiedni news. No i co tak się upierasz?

Stenogramy rozmów zostały przekazane 31 maja 2010 roku ... STENOGRAMY !!!

A 11 kwietnia Komitet śledczy przy prokuraturze Generalne Federacji Rosyjskiej podał do wiadomości , że wyklucza awarię jako przyczynę katastrofy. Świadczyły o tym wyniki zapisów czarnych skrzynek .

Zdajesz sobie sprawę że skrzynki nie były ani otworzone ani skopiowane w kraju . Rosjanie zrobili to pierwsi .
O mój zdrowy rozsądek jestem spokojny .Piszesz że to teorie spiskowe na jakim świecie żyjesz ? , to są fakty .

Więc o co Tobie KAMAN ???

Pozdrawiam


Ja żyje w normalnym świecie, a nie bujam w urojeniach. Po pierwsze to skrzynki były produkcji polskiej i tylko my mogliśmy je otworzyć (a raczej potrafiliśmy) i dopiero potem przekazaliśmy je Rosjanom. Byłoby to bardzo nieodpowiedzialne żeby w tym momencie nie spróbować skopiować danych przed oddaniem ruskim, chyba że nie było możliwości.

Po drugie, panie wielce oświecony mędrco, oświec mnie i zaprzecz mojej tezie w poprzednich postach, i wykaż że sposów w jaki rozbił się tupolew według źródeł oficjalnych jest niemożliwy, co w definitywny sposób uwiarygodni tezę o zamachu a nie o urojeniach ludzi, którzy nie mają co z głową zrobić. No proszę, bardzo jestem ciekaw...

Pozdrawiam

Użytkownik PaZi edytował ten post 17.01.2011 - 21:12

  • 0

#2224

GuardAngel.
  • Postów: 373
  • Tematów: 37
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Ok. Skoro tak sie upierasz to wyjaśnij różnicę w pojeciach miezy tym co ty piszesz a to co pan Klich powiedział i jak to się stało że na 40 metrach nikt nie był zaniepokojony brakiem zgody, no i jak można zgodę wydawać tak późno?

EDIT No proszę, Tsukiyomi wkleił odpowiedni news. No i co tak się upierasz?

Stenogramy rozmów zostały przekazane 31 maja 2010 roku ... STENOGRAMY !!!

A 11 kwietnia Komitet śledczy przy prokuraturze Generalne Federacji Rosyjskiej podał do wiadomości , że wyklucza awarię jako przyczynę katastrofy. Świadczyły o tym wyniki zapisów czarnych skrzynek .

Zdajesz sobie sprawę że skrzynki nie były ani otworzone ani skopiowane w kraju . Rosjanie zrobili to pierwsi .
O mój zdrowy rozsądek jestem spokojny .Piszesz że to teorie spiskowe na jakim świecie żyjesz ? , to są fakty .

Więc o co Tobie KAMAN ???

Pozdrawiam


Ja żyje w normalnym świecie, a nie bujam w urojeniach. Po pierwsze to skrzynki były produkcji polskiej i tylko my mogliśmy je otworzyć (a raczej potrafiliśmy) i dopiero potem przekazaliśmy je Rosjanom. Byłoby to bardzo nieodpowiedzialne żeby w tym momencie nie spróbować skopiować danych przed oddaniem ruskim, chyba że nie było możliwości.

Po drugie, panie wielce oświecony mędrco, oświec mnie i zaprzecz mojej tezie w poprzednich postach, i wykaż że sposów w jaki rozbił się tupolew według źródeł oficjalnych jest niemożliwy, co w definitywny sposób uwiarygodni tezę o zamachu a nie o urojeniach ludzi, którzy nie mają co z głową zrobić. No proszę, bardzo jestem ciekaw...

Pozdrawiam


Motyw ...

"Rosyjscy przywódcy mieli powody, by nie kochać Lecha Kaczyńskiego. 15 listopada 2006 r. prezydent Kaczyński zaproponował Unii Europejskiej, by wprowadziła sankcje przeciwko Rosji w na zakaz importu polskich produktów do Rosji – Polska nałożyła weto na decyzje rozpoczęcia negocjacji miedzy UE i Rosją. Podczas rosyjsko-gruzińskiej wojny w 2008 r. prezydent Kaczyński poparł Gruzję i stał się orędownikiem sprawy gruzińskiej w świecie, wspierał przystąpienie Gruzji do NATO. To za prezydentury Lecha Kaczyńskiego zapadła decyzja o rozmieszczeniu amerykańskiego systemu obrony przeciwrakietowej na terytorium RP. Polska proponowała też alternatywne drogi pozyskania zasobów energetycznych i uniezależnienie się europy od dostaw rosyjskiego gazu."

Piloci wprowadzeni w błąd ...

Mimo iż samolot nie był na prawidłowej ścieżce od 4000 m, to kontrolerzy lotu powtarzali niemal do końca, że samolot jest na “kursie i ścieżce”. Samolot leciał na drzewa, a ci dawali do zrozumienia, że dobrze leci, żeby leciał tak dalej, chociaż nie mieli takich podstaw, aby wydać takie komunikaty. Można by spytać: “a w którym to momencie samolot był na kursie i ścieżce?”.

Rozmiar katastrofy ...

To co najbardziej szokuje, to rozmiar tej katastrofy. Takiego zdania są specjaliści od lotnictwa i aerodynamiki. Zaznaczmy, że samolot podchodzący do lądowania ma ok 300km/h (czasami dużo mniej), kilka metrów nad ziemią i poziomy kierunek ruchu. Jak to możliwe, aby ten samolot rozpadł się na kawałki, jak miało to miejsce w Smoleńsku? Nigdy w historii nie zdarzyło się, aby samolot podchodzący do lądowania z tak małą prędkością, który nie pikował w dół, w którym nie stwierdzono wybuchu, nie rozpadł się w drobny mak na 700-800m! Jest to pierwszy przypadek takiej katastrofy. Tupolew był maszyną, o której mawiało się “nie gniotsa, nie łamiotsa”, któremu nieraz zdarzało się lądować w polowych warunkach. Oczywiście, jeśli samochód przy takiej prędkości uderzyłby w ścianę, to być może rozsypałby się w podobny sposób. Natomiast tutaj mamy do czynienia z inną sytuacją. Samolot po uderzeniu nie zatrzymał się w miejscu, ale sunął się po podmokłym zagajniku, oraz zahaczał o drzewa. Takie warunki znacznie amortyzują siłę uderzenia. W poniższym artykule podane są przykłady innych katastrof, w których samoloty spadły ze znacznej wysokości i roztrzaskały się na powierzchni o wiele mniejszym promieniu.

"4 lipca 2001 r. pod Irkuckiem z wysokości 853 m w ciągu kilkunastu sekund runął Tu-154 będący własnością rosyjskiej Vladivostokavii (nikt nie przeżył). Maszyna spadała bezwładnie przez kilkanaście sekund, mimo to jej szczątki – rozrzucone na obszarze 100 na 60 m – były w niewiele gorszym stanie niż wrak polskiego samolotu (zdjęcia na Niezależna.pl). Pięć lat później – w sierpniu 2006 r. – na terenie wschodniej Ukrainy rozbił się inny rosyjski Tupolew 154. Choć spadał z bardzo dużej wysokości (bezradni piloci wysyłali SOS, gdy maszyna była na 1100 i 900 m), szczątki konstrukcji i ciał rozrzucone były na długości 400 m, a zniszczenia samolotu porównywalne ze skutkami katastrofy z 10 kwietnia 2010 r. (zwłaszcza biorąc pod uwagę, że jeszcze w powietrzu w rosyjskiej maszynie wybuchł pożar, a po upadku nastąpiła olbrzymia eksplozja, utrwalona na filmie przez świadków).

W lutym 2009 r. trochę lżejszy i mniejszy od Tupolewa 154 boeing 737 tureckich linii lotniczych – w wyniku usterki wysokościomierza i błędu pilotów – uderzył o ziemię z prędkością 175 km/h paręset metrów od lotniska w Amsterdamie. Wcześniej, kilkadziesiąt metrów nad ziemią, w maszynie przestały pracować silniki (wyłączył je autopilot, wprowadzony w błąd działaniem wysokościomierza). Po upadku na błotniste pole samolot przełamał się na trzy części i stracił ogon, ale nie rozpadł się na kawałki , zginęło jedynie 9 ze 135 osób na pokładzie."

Zwróćmy uwagę, jaka jest statystyka śmiertelności w tej ostatniej opisanej katastrofie. Poniżej 10%. Natomiast w naszym tupolewie nie znalazł się ani jeden procent ocalałych, nie znalazł się nikt, kto umarłby dopiero po godzinie lub dwóch, a dodatkowo tylko 24 ciała z 96 można było normalnie zidentyfikować. Oczywiście zdarzały się katastrofy, które miały podobny finał, ale zawsze w takich przypadkach dochodziło do potężnej eksplozji. Miesiąc po katastrofie smoleńskiej rozbiła się maszyna w Trypolisie (Libia). Niektóre media skoncentrowały się na podobieństwach do katastrofy smoleńskiej (komentator nie powiedział, jak to się stało, jaka jest wstępna przyczyna, ile osób zginęło, jakie były warunki lądowania, o której to się stało, ale powiedział, że samolot podchodził do lądowania, rozbił się, szczątki rozrzucone na dużej powierzchni i żadna część oprócz ogonowej się nie zachowała), tamtejsze media ogłosiły, że był to błąd pilota. Dopiero potem okazało się, że znaleźli się świadkowie, którzy widzieli eksplozję maszyny.W katastrofie w lesie kabackim samolot rozbił się przy prędkości 470km/h, z prawie pełnym zapasem paliwa, nastąpiło kilka eksplozji, a jego szczątki zostały rozrzucone na przestrzeni 370m. W katastrofie pod Okęciem w 1980 roku samolot lotem nurkowym przy prędkości 350 km/h uderzył w lodową fosę, a szczątki rozsypały się na odległości ok. 200m.
Ale najciekawszą katastrofą było rozbicie się samolotu pod Moskwą 22 Marca 2010r. Też był to Tupolew, bardzo podobny model, również podchodził do lądowania, też uderzył w drzewo i oderwała się część skrzydła, po czym ścinał drzewa, nie było wybuchu, wylądował w podobnym zagajniku. Okazało się, że samolot był prawie w całości i wszyscy przeżyli.

Film...
w rosyjskich wiadomościach nie słychać wystrzałów (wyciszone) dlaczego ?
Rosyjska TV 2.

Sekcja zwłok ...

to powinien zawierać raport z sekcji zwłok:
1. Szacunkowy czas przeżycia od momentu uderzenia o ziemię.
2. Datę i godzinę śmierci.
3. Ślady ognia na zwłokach powstałe przed i po uderzeniu samolotu o ziemię, oraz obecność na zwłokach błota, ziemi lub śladów paliwa.
4. Szacunkowy czas wystawienia zwłok na działanie ognia.
5. Położenie zwłok lub fragmentów zwłok na miejscu wypadku względem szczątków samolotu.
6. Obrażenia (osobno i szczegółowo opisane mają być obrażenia głowy, twarzy, szyi, krtani, barków, piersi, korpusu, miednicy, ramion, nóg, dłoni i stóp).
7. Przyczyny doznanych poparzeń (pożar,zetknięcie z paliwem, płynem hydraulicznym, innymi substancjami).
8. Przyczyny obrażeń mechanicznych (uderzenie o części samolotu – szczegółowy opis, lub o inne przedmioty – szczegółowy opis).
9. Kolejność doznanych obrażeń (opisać kolejno obrażenia odniesione przed wypadkiem, obrażenia spowodowane podczas pierwszego zderzenia z ziemią, podczas ew. kolejnych zderzeń z ziemią lub innymi obiektami, podczas ew. dalszego toku wypadku).

Jednakże w protokole przekazanym przez Rosjan mamy jedynie: “przyczyna śmierci: mnogie obrażenia”. Dlaczego nie wykonano takiej sekcji zwłok, tylko spalono ubrania, wsadzono te ciała do trumien, zaplombowano z zaleceniem, aby ich już nigdy nie otwierać? Czy jest to normalne postępowanie w przypadku, gdy nie ma się nic do ukrycia? Wybuch bomby paliwowo-powietrznej mógłby zostawić ślad w ofiarach widoczny na zdjęciu rentgenowskim w postaci tzw. efektu motyla na płucach. Już teraz wiemy, że jeśli do tego doszło, to po tylu miesiącach nie ma możliwości zweryfikowania tego. Jak ważna jest szczegółowa sekcja zwlok w śledztwie, to widać nawet na filmie „Historie lotnicze” dołączonym do Gazety Wyborczej 11 i 12 października 2010 r. Lekarze orzekli, że pilot samolotu, który rozbiło się na Okęciu w 1980 roku, miał na jednym ręku skaleczenia – ukłucia dwóch palców, które powstały jeszcze za życia. W ten sposób wydedukowano, że w ostatniej chwili zrywając kołpaczek próbował dobrać się do awaryjnego przestawiania stabilizatora by móc sterować kątem wychylenia statecznika, aby zneutralizować skutek utraty steru wysokości.

Prędkość ...

Jeśli spojrzymy na stenogramy, to zobaczymy, że o godzinie 10:40:38, kontrolerów lotu wypowiada zdanie “2 na kursie i ścieżce”, co oznacza, że samolot znajduje się 2 km od pasa i jest na kursie i ścieżce. Natomiast o godzinie 10:40:56-58 rozbrzmiewa sygnał minięcia bliższej radiolatarni oddalonej o 1,1 km od pasa. Różnica czasu pomiędzy tymi zdarzeniami wynosi ok. 18 sec, a różnica odległości wynosi 2000m – 1100m = 900m. Jeśli podzielimy drogę przez czas, to nam wyjdzie prędkość, która w tym przypadku wynosi ok, 170-180 km/h. Przy takie prędkości samolot od razu runął by na ziemie z wielkim hukiem. Przypominamy, że prędkość minimalna wynosi 225 km/h, a oprócz tego samolot leciał wtedy na automacie, który utrzymuje cały czas stałą prędkość i był ustawiony na 280 km/h.

Meaconing ...

System stosowany po 9/11 _ polega na celowym zafałszowaniu sygnału GPS poprzez jego nagranie i wyemitowanie z opóźnieniem czasowym i większą mocą.

Zbyt wiele mataczenia kłamania co skłania mnie do wiary w zamach .To czy się mylę czy nie oceni historia.
Prawda o Katyniu była długo skrywana zrzucona na Niemców .
Rosjanie chcieli nas podzielić i wprowadzić zamęt w kraju ... no to im się udało.


Pozdrawiam.




  • 2

#2225

Easy_Rider.
  • Postów: 333
  • Tematów: 8
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Chyba nie rozumiesz o co tu chodzi. Każdym samolotem można zrobić low-pas jak się do niego załoga odpowiednio przygotuję.

Nie wiem co masz na myśli, mówiąc o przygotowaniu pilotów, bo jeżeli chodzi o przygotowanie w sensie psychicznym - to załoga samolotu lądującego w trudnych warunkach zapewne jest przygotowana na taką ewentualność. A może chodzi Ci o to, że jest to numer wykonywany tylko przez pilotów-akrobatów?
  • 0

#2226

balas.
  • Postów: 363
  • Tematów: 15
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano


Chyba nie rozumiesz o co tu chodzi. Każdym samolotem można zrobić low-pas jak się do niego załoga odpowiednio przygotuję.

Nie wiem co masz na myśli, mówiąc o przygotowaniu pilotów, bo jeżeli chodzi o przygotowanie w sensie psychicznym - to załoga samolotu lądującego w trudnych warunkach zapewne jest przygotowana na taką ewentualność. A może chodzi Ci o to, że jest to numer wykonywany tylko przez pilotów-akrobatów?


No nie wiesz. Chodzi o to czy pilot planuję zrobienie low-pass jak np. na pokazach i w związku z tym ma odpowiednie parametry lotu pilotowanego samolotu do tego manewru. To, że ktoś tego dokonał na pokazach ma się więc nijak do możliwości wyprowadzenia na wys. 40 metrów nad ziemią opadającego z dużą prędkością Tu-154 w Smoleńsku. Wróć do tego swojego posta: 2206 i przeanalizuj jaki absurd tam napisałeś.
  • 0

#2227

PaZi.
  • Postów: 933
  • Tematów: 4
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Motyw...

To trochę za mało żeby organizować zamach, na pewno to co robił Kaczyński wkurzało Rosję, ale po co mieliby niby działać skoro zaledwie 1,5 roku mu zostało kadencji (czy jeszcze mniej).

Piloci wprowadzeni w błąd...

Tu nie jestem na bierząco jak to jest z tymi radarami i prymitywnymi systemami na tym lotnisku. Muszę poczytać na necie czy do tego mogło dojść z przyczyn technicznych, politycznych albo czy to w ogóle miało miejsce.

Rozmiar katastrofy...

Każda katastrofa jest inna. W smoleńsku tutek stracił część skrzydła co spowodowało jego rotację. Był to najważniejszy powód takiego, a nie innego obrotu sprawy. Nawet w "kłamliwym" tvn był chyba jakis generał, który mówił że gdyby zareagowali kilka sekund wcześniej to nie tyle by odlecieli co właśnie nie stracili skrzydła i przez uderzyli o ziemię w bardziej naturalnej pozycji spodem do dołu i ktoś mógłby przeżyć. Właśnie to urwane skrzydło wyrzadziło najwięcej szkód. Na końcu napisałeś o podobnej katastrofie typolewa jednak w przypadku katastrof lotniczych, w których każda katastrofa jest inna już sam fakt że to był tylko podobny model tupolewa całkowicie dyskwalifikuje to porównanie, choć i tak nie może być mowy o porównaniu jakimkolwiek. Tamten samolot mógłbyć inaczej wyważony w innym miejscu urwane skrzydło itd itp.

Sekcje zwłok to sprawa dla lekarzy nie dla mnie. Na pewno bez kopiuj wklej sam byś takiej listy nie zrobił, no chyba że masz takie wykształcenie ale to by prędzej czy później wyszło w trakcie różnych dyskusji.

Prędkość...

Tu była chyba pewna manipulacja albo niedopowiedzenie i zostawię to sobie na jutro do przypomnienia.

Pozdrawiam
  • 0

#2228

Eury.

    Researcher

  • Postów: 3467
  • Tematów: 975
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 108
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Na filmie zarejestrowano cztery strzały - potwierdza najnowsza ekspertyza


Najnowsza laboratoryjna ekspertyza internetowego filmu z katastrofy smoleńskiej, znanego pod nazwą "Samolot płonie" wykazała, że na filmie zarejestrowano 4 strzały - informuje "Nasz Dziennik".

Nagranie jest autentyczne i pochodzi z 10 kwietnia ubiegłego roku. "Nasz Dziennik" dotarł do najnowszej laboratoryjnej ekspertyzy nagrania internetowego.

- W treści tych nagrań czterokrotnie słyszalne są odgłosy przypominające wystrzały, wybuchy - twierdzi płk Zbigniew Rzepa, rzecznik prasowy Naczelnej Prokuratury Wojskowej. Wszystkie słyszalne słowa wypowiadane są w języku rosyjskim. Ich treść - twierdzi Centralne Laboratorium Kryminalistyczne - nie wskazuje, by odnosiły się do zdarzeń innych niż te, które zaistniały bezpośrednio po katastrofie Tu-154M na lotnisku Smoleńsk Siewiernyj 10 kwietnia ubiegłego roku.

- W treści tych nagrań czterokrotnie słyszalne są odgłosy przypominające wystrzały, wybuchy - twierdzi płk Zbigniew Rzepa, rzecznik prasowy Naczelnej Prokuratury Wojskowej. Dodaje też, że w chwili obecnej nie zna planów prokuratora co do dalszych losów tej opinii. Natomiast Bogdan Święczkowski, szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w latach 2006-2007 twierdzi, że powinny być przeprowadzone dalsze analizy tego nagrania.

Zdaniem policyjnych ekspertów film nie został zmontowany, nie ma też śladów ingerencji w ciągłość zapisu. To już druga ekspertyza nagrania, pierwszą sporządzała na zamówienie prokuratury ABW. Nadal nieznane jest źródło strzałów. Nie potwierdza się natomiast wersja o tym, że pochodził on z wybuchów amunicji zgromadzonej na pokładzie. Ta hipoteza nie została nawet potwierdzona w raporcie MAK.

Nie razie nie wiadomo, czy materiał ten zostanie dalej wykorzystany przez prokuraturę. Nie wiadomo również, czy będzie poddany dalszym badaniom.

źródło: wp.pl
  • 1



#2229 Gość_Swordsman

Gość_Swordsman.
  • Tematów: 0

Napisano

Nasz Dziennik, to gazetka Sci-Fi - jej wiarygodność jest poniżej dna i mułu...

Po drugie ewentualne strzały też były już nie raz wyjaśniane - rosyjscy żołnierze/milicjanci mogli strzelając w powietrze odganiać osoby postronne. Dziwi kogoś to?

Użytkownik Razor edytował ten post 18.01.2011 - 09:39

  • 0

#2230

PaZi.
  • Postów: 933
  • Tematów: 4
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Dziwi nie dziwi to nie ma znaczenia. Spiskowcy zawsze uznają że wszystko popiera spisek. GMO może pomóc w wyżywieniu ludzi w afryce, jednak oni by uznali, że jedyny efekt GMO to jakieś zatrucie

Pozdrawiam
  • 0

#2231

GuardAngel.
  • Postów: 373
  • Tematów: 37
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Sekcje zwłok to sprawa dla lekarzy nie dla mnie. Na pewno bez kopiuj wklej sam byś takiej listy nie zrobił, no chyba że masz takie wykształcenie ale to by prędzej czy później wyszło w trakcie różnych dyskusji.

Pozdrawiam


Zgadzam się nie mam takiego wykształcenia może Ty je masz jeśli tak to podziel się z nami ( i sory za brak cytatu) . Co nie znaczy że nie potrafię szukać czytać i wyciągać wnioski. Skoro takie są przepisy to można je przeczytać i zapoznać się z nimi .


Pozdrawiam .
  • 1

#2232

PaZi.
  • Postów: 933
  • Tematów: 4
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Studia lekarskie ze specjalizacją trwają ponad 10 lat i nie bez powodu trwają tyle, bo tak masakrycznie dużo jest do nauki amiejsca na błędy nie ma. Aby nie ulec manipulacji trzeba posiadać jakąs wiedzę w tym temacie i znać argumenty oby stron. Ja nie posiadam żadnego z tych elementów i właśnie dlatego nie zamierzam dyskutować w temacie, w którym nie mam żadnej wiedzy. Przekonałem już się na własnej skórze jakiego debila ze mnie zrobili panowie od Loose Change i bez własnego sprawdzenia w osobnych źródłach w nic nie wierzę. Jak widzisz nie mówię dużo o procedurach w lotnictwie bo jedeną styczność jaką z nimi miałem to gra MS FSX, a tam były podstawy podstaw.

Pozdrawiam
  • 0

#2233

Kozakiewicz.
  • Postów: 257
  • Tematów: 10
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Motyw...

To trochę za mało żeby organizować zamach, na pewno to co robił Kaczyński wkurzało Rosję, ale po co mieliby niby działać skoro zaledwie 1,5 roku mu zostało kadencji (czy jeszcze mniej).


W 1,5 roku można jeszcze sporo narobić bigosu Ruskim.

Zgadzam się nie mam takiego wykształcenia może Ty je masz jeśli tak to podziel się z nami ( i sory za brak cytatu) . Co nie znaczy że nie potrafię szukać czytać i wyciągać wnioski. Skoro takie są przepisy to można je przeczytać i zapoznać się z nimi .


Pozdrawiam .


Kolega, który ma nawyk wytykanie czyjegoś braku wykształcenia lub wiedzy, jest licealistą ^^.
  • 0

#2234

PaZi.
  • Postów: 933
  • Tematów: 4
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

To w takim razie im podziękuj bo conajmniej tyle samo szkody polsce wyrządzał leszek.

Pozdrawiam
  • 0

#2235

Kozakiewicz.
  • Postów: 257
  • Tematów: 10
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

To w takim razie im podziękuj bo conajmniej tyle samo szkody polsce wyrządzał leszek.

Pozdrawiam


Czy wyrządzał? Uważam, że obecny rząd narobił jeszcze większych szkód. Tamci może i obrażalscy, ale nie bali się nazywać rzeczy po imieniu. Kaczyński chciał Polskę i UE uwolnić od gazu Ruskich. Dużych inicjatyw znajdzie się więcej.
  • 0


 


Dodaj odpowiedź



  

Użytkownicy przeglądający ten temat: 2

0 użytkowników, 2 gości oraz 0 użytkowników anonimowych