11 odpowiedzi w tym temacie

[Najunet]

Awatary zastąpią naukowców na Księżycu! (fot. NASA)

Amerykańska Agencja Kosmiczna poinformowała, że w ciągu najbliższych 3 lat planuje umieścić na Księżycu humanoidalne roboty, które będą sterowane z Ziemi. Androidy będą kontrolowane przez naukowców za pomocą techniki "motion capture". NASA zapowiada, iż zgodnie ze znaną z gier i filmów fabularnych metodą, ruchy naukowców będą trójwymiarowo "przechwytywane" i przesyłane bezpośrednio do robotów na powierzchni Srebrnego Globu.

FILM

Pomysł NASA ma swoje źródło w próbie przezwyciężenia olbrzymich trudności, które towarzyszą wszystkim misjom na Księżyc, od samego ich początku. Już pierwsze badania przeprowadzane na powierzchni naszego naturalnego satelity, wymagały arcytrudnej kooperacji astronautów i naukowców. Ci ostatni instruowali poruszających się po Srebrnym Globie badaczy kosmosu, lub też organizowali szkolenia jeszcze przed lotem na Księżyc.

Dla przykładu, astronautom misji Apollo 15, którzy jako pierwsi używali pojazdu Lunar Rover na powierzchni Księżyca, zorganizowano specjalny trening i cykl szkoleń geologicznych, prowadzonych przez uznanego specjalistę Leona Silvera.

Źródło: Niewiarygodne.pl

[Klajcor88]

Wszystko ładnie, tylko jak techniką Motion Capture przełożyć pracę, jaką wykonuja nasze miesnie w srodowisku wiekszego i mniejszego przeciagania?

[Ill]

Wszystko ładnie, tylko jak techniką Motion Capture przełożyć pracę, jaką wykonuja nasze miesnie w srodowisku wiekszego i mniejszego przeciagania?

To żaden problem, tak naprawdę bo chodzi tylko o odzwierciedlenie ruchu.

Najbardziej mnie ciekawi jak rozwiążą problem opóźnienia sygnału, bo to przecież 2 sekundy z kawałkiem W sumie wydaje mi się, że jakby dać operatorowi podgląd tego co "widzi" maszynka w 3D i dać się mu "pobawić", to ta kwestia zniknie, bo wprawiony operator wykonywałby właściwe ruchy z właściwą precyzją bez względu na opóźnienie

Swoją drogą, jakby tak popuścić wodze fantazji... to można sobie wyobrazić, że zamiast posyłać ludzi w kosmos, to można wysłać takiego właśnie robota. Zbudowanie go to rzecz skomplikowana i kosztowna, ale i tak wyszłoby taniej, niż wysyłanie ludzi. Pozostaje jeszcze rozwiązanie problemu szybkiej komunikacji, bo taka misja dalej niż na Księżyc nie miała by sensu...

[hubiii p]

tylko patrzec jak wysla tam tego biednego robociaka

[Klajcor88]

Odzwierciedlenie ruchu w naszych warunkach nic nie da w innym srodowisku przeciez. To tak jakbys stanal na przeciwko wielkiego akwarium w ktorym plywa Twoj kumpel i kazal mu nasladowac swoje ruchy podskakiwanie i ogolnie szybkie poruszanie sie sprawilo by mu problemy a juz na pewno nie wygladalo by tak samo jak to co mu pokazujesz chocby nie wiem jak sie staral. Rzeczywistosc to nie ekran komputera.

No, chyba że nieznana mi jest jakas nowoczesna technologia konwersujacaruch z G1 do G2 ale to chyba by bylo bardzo trudne do zrealizowania.

Użytkownik Klajcor88 edytował ten post 04.03.2010 - 12:50

[Tiamat]

Chyba raczej surogaci, a nie avatary hehe.

[Brivion]

Źródło: Niewiarygodne.pl

jakos nie ufam tej stronie

[Ill]

No, chyba że nieznana mi jest jakas nowoczesna technologia konwersujacaruch z G1 do G2 ale to chyba by bylo bardzo trudne do zrealizowania.

To jest (względnie) proste do zrealizowania, ponieważ siły nie mają większego znaczenia. Operator steruje położeniem np. wysięgnika, a sprawy typu prędkość jego poruszania się to jest kwestia możliwości maszyny, nie człowieka.
Przykładowo wyobraź sobie, że masz na dłoni rękawiczkę naszpikowaną czujnikami za pomocą której sterujesz mechaniczną repliką dłoni. Do odwzorowania gestów wystarczy znajomość względnego położenia poszczególnych punktów dłoni. Znając je, po odpowiednim przeliczeniu (replika może mieć inny rozmiar), gest zostanie odwzorowany. Pozostaje jedynie kwestia szybkości i dokładności. Inna sprawa, gdy replika ma trzymać np. jajko, wtedy potrzebna jest jeszcze znajomość sił i nie jest to wcale trudne do zrealizowania.

Odzwierciedlenie ruchu w naszych warunkach nic nie da w innym srodowisku przeciez. To tak jakbys stanal na przeciwko wielkiego akwarium w ktorym plywa Twoj kumpel i kazal mu nasladowac swoje ruchy podskakiwanie i ogolnie szybkie poruszanie sie sprawilo by mu problemy a juz na pewno nie wygladalo by tak samo jak to co mu pokazujesz chocby nie wiem jak sie staral.

Oczywiście, że odwzorowanie ruchu w takim przypadku nie wystarczy, ale konwersję można ominąć
Przykładowo robimy robota, który ma poruszać się jak człowiek tzn. tak jak wyżej z dłonią, ma być dokładną repliką. Ilość danych potrzebna do takiego odwzorowania jest ogromna, a i niewiele z tego wyjdzie. Lepiej jest skonstruować robota tak, by odzwierciedlał ruch samodzielnie dobierając potrzebne siły.

Co do kolegi w akwarium, odzwierciedlenie położeń wystarczy. Jeśli będzie się wykonywać jakieś gesty odpowiednio wolno, to człowiek w akwarium nadąży i będzie odzwierciedlał ruch. Jeśli ruch będzie szybki, to kolega nie nadąży, ale ostatecznie gest wykona, jeśli przyjmiemy, że ma dokładnie odwzorować trajektorie. Może też wykonać gest w tym samym czasie, ale nie utrzyma trajektorii. Kwestia możliwości człowieka i tego na co pozwala środowisko.
Co do szybkich ruchów, do człowiek w akwarium będzie mógł je wykonywać, jeśli będzie odpowiednio silny (pomijając powstające ruchy wody), kwestia dobrania odpowiednich parametrów.

Poza tym, ja bym dał robotowi kółka Duuużo prostsze, a skupiłbym się na odpowiednim sterowaniu wysięgnikami i kamerami.

jakos nie ufam tej stronie public/style_emoticons/default/tongue1.gif

Eee tam Sama idea jest bardzo ciekawa

Użytkownik Illurico edytował ten post 05.03.2010 - 10:13

[Klajcor88]

Ok moze i masz rację Illurico jesli chodzi o operowanie rękami, jeśli będzie na kółkach, ok zgadzam się, będzie to wykonalne. Poruszanie się jednak za pomocą jakichkolwiek humanoidalnych nóg jest na księżycu za pomocą zdalnego sterowania z wykorzystaniem Motion Capture z ziemi moim zdaniem nie mozliwe przynajmniej wykorzystujac obecnie znane nam technologie

Zrobilem blad wyobrazajac sobie dokladnie odwzorowanego humanoidalnego robota w tej misji. My bad

Użytkownik Klajcor88 edytował ten post 05.03.2010 - 11:05

[Ill]

Poruszanie się jednak za pomocą jakichkolwiek humanoidalnych nóg jest na księżycu za pomocą zdalnego sterowania z wykorzystaniem Motion Capture z ziemi moim zdaniem nie mozliwe przynajmniej wykorzystujac obecnie znane nam technologie public/style_emoticons/default/smile2.gif

W zasadzie brakuje nam tylko jednej technologii, mianowicie dużo szybszych układów liczących. Wykonanie szkieletu robota, który byłby wiernym odzwierciedleniem człowieka jest już do wykonania, ale nie dysponujemy jeszcze na tyle małymi i wydajnymi systemami obliczeniowymi, które dały by radę udźwignąć tak złożone obliczenia na podstawie tysięcy zmiennych w czasie rzeczywistym. Między innymi dlatego obecne najlepsze roboty mają takie "plecaczki". I dodatkowo kabelek łączący je z komputerem.

Zrobilem blad wyobrazajac sobie dokladnie odwzorowanego humanoidalnego robota w tej misji.

Też na początku tak myślałem

Użytkownik Illurico edytował ten post 05.03.2010 - 11:15

[Ill]

Radosławie, znam ten filmik i niestety nie ma tam skakania Podczas skoku, jak nazwa wskazuje, musi być faza lotu, a ów robot ma zawsze dwa punkty podparcia. Poza tym dwunożny robot, a czteronożny to jest duża różnica. Czteronożnemu dużo łatwiej utrzymać równowagę przy ewentualnym zachwianiu.

Co do kwestii obliczeniowych słyszałem coś o kwantowych procesorach public/style_emoticons/default/biggrin1.gif

Marzyć można i trzeba, ale w praktyce trzeba się trzymać tego co mamy. W tym przypadku najlepsze są układy obliczeń równoległych i masowo równoległych. Ten robot z filmu nie posiada jednego procesora, który wszystkim zarządza i liczy, ale kilkadziesiąt specjalizowanych procesorów sprzężonych w jeden system.
Przyszłość robotów raczej nie leży w pojedynczych, potężnych "układach-mózgach", ale raczej w systemach rozproszonych, złożonych z setek mikroprocesorów. Głównie dlatego, że są tańsze i prostsze do projektowania i programowania.
Poza tym, zanim zbudujemy procesory kwantowe (o ile można), to zapewne rozwiniemy technologie optoelektroniczne, czyli np. procesory optyczne (fotonowe). Wszystkie komponenty już są, pozostaje jeszcze kwestia miniaturyzacji.

Edit: Wybacz, nie obejrzałem do końca, rzeczywiście potrafi skakać. Mój błąd.

Użytkownik Illurico edytował ten post 05.03.2010 - 17:27