Skocz do zawartości


Zdjęcie

Pandemia grypy A/H1N1 na Ukrainie


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
53 odpowiedzi w tym temacie

#16

mylo.

    Altair

  • Postów: 4511
  • Tematów: 83
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Jednak ludzie podchodzą do takich wiadomości o globalnych pandemiach, czy innych zagrożeniach z coraz większym dystansem. Od wielu lat nieustannie jesteśmy bombardowani wiadomościami o śmiertelnych zagrożeniach - więc coraz więcej ludzi przestaje zwracać na to jakąkolwiek uwagę.
  • 1



#17 Gość_Burnago

Gość_Burnago.
  • Tematów: 0

Napisano

Problem polega na tym, że to zasiewanie niepokoju dopiero może pozwolić na masowe podawanie ludziom środków niebezpiecznych dla zdrowia.


Nie można zaś bawić się w mesjasza ze strzykawką i mieszać ludziom w głowach, że specyfik w niej umieszczony pozwoli uniknąć strasznej śmierci. Od niej w przypadku grypy może uratować tylko zdrowy rozsądek.


Kiedyś Wojna Światowa, głośne czasy komunistyczne. Dzisiaj możemy powiedzieć, że nastały troszkę łagodniejsze czasy (chociaż na Ukrainie to różnie bywa). Społeczność była tarzana w niepokoju. Teraz gdy mamy styczność z wirusami które są wytworzone w zasadzie przez ludzi i jesteśmy na nie podatni czasy mogą być podobne. Biorąc pod uwagę jak rozwinęły się media, szeroki dostęp do internetu panika jest rozsiewana na szerszą skalę. Ludzie mają to do siebie, że tonąć łapią się brzytwy. Oczywiście "groźny wirus" można wyleczyć tylko przez "złotą szczepionkę", super! Niestety nie każdy jest w stanie pomyśleć czy rzeczywiście magiczne zapobiegawcze chorobie "lekarstwo" jest dobre. Podobnie jest z ochronnymi maseczkami. Wyglądają one bardzo licho i nie uchronią całkowicie przed dostaniem się wirusa do organizmu. Ale oczywiście: "dają nam maseczki więc one są super dobre". Jak ktoś wspomniał wg. pani aptekarki maseczki działają tylko przez 20 min.


wystarczy uruchomić przeglądarkę i naocznie stwierdzić ilość zgonów "oczywiście jako ubocznego działania" szczepionki....

Heh przypomniało mi się jak brat miał zażywać pewne leki. Po przeczytaniu ulotki na której były wypisane skutki uboczne (zanik wzroku, zdolności samobójcze, migreny głowy, żółtaczka, zaburzenie koordynacji ruchów, niemożność poprawnej mowy, kłopoty w oddawaniem moczu, problemy z przemianą materii itp.) wystraszony stwierdził, że nie będzie tego zażywał xD


A tak na poważnie to kto powie dlaczego pierwszy podany przeze mnie wsp. procentowy jest g* warty? ;) Ot taka lekcja na przyszłość dlaczego z liczbami i statystykami należy uważać.

"Triki" z procentami są powszechnie stosowane w celach "reklamy".
  • 0

#18

kapuchy.
  • Postów: 591
  • Tematów: 10
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Szczepionka NIE JEST LEKIEM, tylko ma być jednym ze środków zapobiegawczych. Podawanie jakiejkolwiek szczepionki choremu, jest nie tylko bezsensowne, ale wręcz niedopuszczalne. I żaden lekarz choremu szcepionki nie poda.
Każdy lek ma jakieś skutki uboczne, a obowiązkiem producenta jest umieścić je w charakterystyce leku wszystkie, nawet gdyby wystąpiły tylko u jednej osoby na miliony jakie dany lek zażyły.
  • 0

#19

Jarecki.
  • Postów: 4113
  • Tematów: 426
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Epidemia grypy zabiła już 53 osoby na Ukrainie

53 osoby zmarły dotychczas wskutek epidemii grypy na Ukrainie - to oficjalne dane ministerstwa zdrowia. Pierwszym państwem, które udzieliło Ukrainie pomocy humanitarnej w związku z epidemią grypy, jest Polska - poinformowała rzeczniczka prezydenta Wiktora Juszczenki, Iryna Wannikowa.

Według resortu zdrowia ogólna liczba chorych wyniosła prawie 185 tysięcy ludzi, w tym ponad 82,6 tys. to osoby w wieku do 18.roku życia.

Wcześniejszy komunikat ministerstwa zdrowia (z soboty z godz.8. czasu polskiego) mówił, że wskutek ostrych infekcji dróg oddechowych lub grypy na Ukrainie zmarło 39 osób, w tym dwoje dzieci.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Epidemia-grypy-zabila-juz-53-osoby-na-Ukrainie-Polska-pomogla-jako-pierwsza,wid,11648215,wiadomosc.html
http://trancy.net/20...aths-confirmed/
  • 1



#20 Gość_Nestor

Gość_Nestor.
  • Tematów: 0

Napisano

Ale w tej informacji znajduje się takie zdanie:

Ministerstwo zdrowia w dalszym ciągu nie wyodrębnia w swych komunikatach liczby chorych i zmarłych na grypę A/H1N1 oraz ofiar zwykłej grypy i wywołanych przez nią powikłań.

to skąd dane o procencie ludności Ukrainy chorujących na świńska grypę?


NoMeansNo, masz rację z tym brakiem rozróżnienia między grypą sezonową a świńską. Ostatnio po prostu coraz częściej podchodzę do takich artykułów bardzo tendencyjnie i olewczo. Teraz też skupiłem się tylko na nagłówku nie zagłębiając w resztę (chociaż w sumie z drugiej strony takie podejście pozwala mi zwrócić uwagę na to co najbardziej rzuca się zwykłym ludziom w oczy). Moje pytanie powinno raczej brzmieć: dlaczego stwierdzenie, że 0,4% Ukraińców choruje na jakąś grypę niewiele nam daje?

Dlaczego to piszę? Bo często różni zwolennicy czy przeciwnicy lubią się powoływać na różne procenty i procenciki mydląc oczy postronnych osób. Dla przykładu łatwo jest podzielić liczbę chorych przez populację danego kraju uzyskując jakiś małą liczbę i cieszyć się jak dziecko, że właśnie się udowodniło, że dany wirus jest niegroźny bo tylko 0,0005% osób przez niego zachorowało. Lecz niestety w tym przypadku zapomina się o tym, że przecież wirusy są apolityczne i nie baczą na granice państw. Kontynuując, nie da się uzyskać jakichkolwiek obrazowych danych nie uwzględniając dodatkowo rozmieszczenia przestrzennego i czasu. I choć wydają się być to rzeczy oczywiste to jednak mam wrażenie, że nie każdy o tym pamięta.

Według danych na rok 2009 na Ukrainie żyje ok 46,1mln ludzi. Załóżmy, że to pozornie dziecinnie małe 0,0005% dotyczy zachorowań na nowego śmiertelnego wirusa Y. Konsekwentnie oznacza to, że zachorowało na niego ok 230 osób. Niby wtedy nie ma się co martwić, ale co jeśli wszystkie osoby mieszkały w jednej i tej samej wiosce w której łącznie mieszkało dotychczas 600 osób? Wtedy sytuacja jest o wiele mniej ciekawa bo to znaczy, że zachorowalność wynosi nie 0,0005%, a prawie 40%! Czas jest również niezwykle istotny. Bo w jakim czasie zachorowało to 230 osób? W tydzień, miesiąc, rok, a może w ciągu ostatnich 48h? Załóżmy, że były to 72h co oznacza, że średnio dziennie przybywało ok 77 nowych chorych. Czy to oznacza, że w ciągu kolejnej doby zachoruje kolejne 77 osób? Nie! Jest to średnia liczba po 72h, a my wciąż nie wiemy jak zmienia się szybkość z jaką przybywają nowi chorzy. Po przecież jeśli pierwszego dnia zachorowało 16 osób, drugiego 66 osób, a trzeciego 148 osób, to choć średnia wynosić będzie 77 osób/dzień to czwartego dnia zachoruję najprawdopodobniej nie 77 nowych osób a prawdopodobnie aż 268 nowych osób zwiększając tym samym liczbę chorych z 230 do niespełna 500 osób! Teraz po czwartym dniu będzie chore już 83% ludności wioski (podczas gdy pierwszego dnia było to 2,6%). Dalej należałoby rozważyć to jak zmienia się obszar występowania wirusa. Czy wydostał się już poza wioskę? Jak szybko zwiększa się dziennie strefa jego występowania?

A niestety media podają nam tylko jakieś przypadkowe liczby, obarczone pewnie w dodatku bardzo dużymi niepewnościami pomiarowymi (obecnie na skutek paniki liczba zachorowań jest na pewno grubo zawyżona). Trudno jest dlatego ocenić jakoś dokładniej rzeczywistą skalę i powagę zjawiska.

No i oczywiście to był tylko przykład zabawy z procentami. Równie dobrze osoba mająca niewystarczające dane i wiedzę medyczną może zacząć rzucać na prawo i lewo procentami dotyczącymi powikłań po szczepieniach. Niestety nie uwzględniając wielu istotnych czynników (o których istnieniu i tak najprawdopodobniej nie będzie mieć pojęcia) będzie w stanie skutecznie zamazać rzeczywisty obraz sytuacji i sprzedać własne przekonania innym osobom.

I choć pewnie napisałem o oczywistych oczywistościach, to proszę jednak nie zapominajmy o nich... :)
  • 0

#21

Arkadiusz.

    Pilot in command

  • Postów: 757
  • Tematów: 6
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Błąd polega na tym, że teraz liczy się każdego, kto jednego dnia kichnął, a drugiego umarł. Nie ważne, że kiedy kichnął, to stracił równowagę, upadł i skręcił kark. Czy zmarł przez grypę? Tak, bo gdyby nie kichnął, to by żył. :) To jest tzw. myślenie radzieckiego detektywa :)
  • 1



#22

tatik.
  • Postów: 1982
  • Tematów: 291
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Błąd polega na tym, że teraz liczy się każdego, kto jednego dnia kichnął, a drugiego umarł.


Ukraina zagrożona katastrofą – Juszczenko prosi o pomoc....

Jak nam donoszą niezawodne, międzynarodowe media, prezydent Juszczenko zwrócił się w prośbą o pomoc do światowej społeczności, gdyż – cytujemy – “zagrożone jest bezpieczeństwo narodowe Ukrainy”. Zagrożeniem tym jest oczywiście epidemia świńskiej grypy. Podobnie, jak w latach 1970 inna epidemia grypy miała wyludnić Stany Zjednoczone (okazało się, że ofiarą grypy była jedna osoba, ale kilkaset doznało trwałych uszczerbków na zdrowiu z powodu szczepionek, a kilkanaście od nich zmarło). Historia więc się powtarza i w to w cholernie przewidywalny sposób, który można by nazwać naiwnym, gdyby nie to, że jednak skutecznie oddziałuje na masy.

- Istniejące zagrożenie bezpieczeństwa narodowego Ukrainy, którego nie można neutralizować tylko w oparciu o własne siły, wymaga ode mnie, by zwrócić się do najbliższych przyjaciół i partnerów strategicznych o niezwłoczną pomoc – czytamy na stronie internetowej prezydenta Ukrainy tekst listów skierowanych 1 listopada do liderów Białorusi, Węgier, Mołdawii, Polski, Rumunii, Słowacji, USA, a także do przewodniczącego Komisji Europejskiej i Sekretarza generalnego NATO.

Ministerstwo zdrowia Ukrainy podało oficjalnie, że wskutek epidemii grypy na Ukrainie zmarły 53 osoby. Ukraiński serwis Korespondent poinformował wieczorem, że w obwodzie iwanofrankowskim zmarły kolejne dwie osoby. Zmarło również czterech lekarzy.

Minister zdrowia Ukrainy, Wasyl Kniazewycz, po raz kolejny zaapelował do Ukraińców, by nie ulegali panice i nie próbowali leczyć się sami.

Według resortu ogólna liczba chorych wynosi prawie 185 tysięcy ludzi, w tym ponad 82,6 tys. to osoby w wieku do 18. roku życia. Główny Inspektorat Sanitarny uspokaja, że w Polsce do tej pory nie odnotowano wzrostu zachorowań.

No i mamy precyzyjną informację… która nic nie mówi i nic nie znaczy. Czy bowiem owe zmarłe 55 osób to dużo, czy mało? Nie wiemy przecież, ile umiera co roku osób na Ukrainie w wyniku zachorowania na “zwykłą” grypę, nie możemy zatem dokonać żadnego sensownego porównania ani ocenić stopnia zagrożenia.

Zupełnie, jakby podać informację, iż temperatura powietrza w cieniu wyniosła 30 stopni Celsjusza, nie mówiąc gdzie. Czy na Islandii, gdzie byłby to upał? Czy na pustyni Danakil w Etiopii, gdzie byłby co całkiem miły chłodek?

Media oczywiście chcą wzbudzić panikę i nakłonić masy tzw. obywateli do przyjęcia zabójczej, zawierającej związki rtęci szczepionki. Na pierwszy ogień idą dzieci i kobiety w ciąży. Właściciele mediów mają w tym swój plemienny interes.

http://wordpress.com/
  • 0



#23

asp.
  • Postów: 225
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

no i jak to w historii bywa, grypa zaatakowała kraj gdzie bieda piszczy. Podobnie jak Meksyk Ukraina ze swoimi warunkami leczenia wirsowych epidemii będzie miała kłopoty. Słabe organizmy będą miały powikłania i ludzie będą umierać... podobnie jak na 100 tyś, innych ciekawych z nazwy chorób, mniej medialnych, bo przecież rak jest już komercyjnie nudny, bardziej chwytliwe są terminy: afera, świńska, AH1N1 trafiony czteromasztowiec, oraz żałoba narodowa. Moja znajoma z W. Brytanii, przeszła grypę bardzo łagodnie, trzy dni w łóżku z lekko podniesioną temperaturą i o dziwo nie udało jej się zarazić, żadnego ze współmieszkańców. Widocznie była to odmiana cielęca tej grypy.

Zalecam również zaprzestanie podniecaniem się zabójczymi szczepionkami, bo zachowujecie się dokładnie tak samo jak tvn 24 tylko atakujecie głupotą i populizmem z drugiej strony tematu, no bo przecież, na forach paranormalnych trzeba uspokajać panikę siejąc inną, taka moda. Kiedyś czytało się tu ciekawe tematy, dzisiaj rażą po oczach poziomem takich perełek jak fakt czy super ekspres.


PS. maseczki w dłoń, dokładnie przejżeć blizny poszczepienne i heja banana, spocić się w autobusie z kichającymi świnia.... staruszkami.

Użytkownik asp edytował ten post 01.11.2009 - 23:44

  • 1

#24

Arkadiusz.

    Pilot in command

  • Postów: 757
  • Tematów: 6
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Tak naprawdę nie wiemy, czy dokładnie te szczepionki szkodzą, ale takiego ryzyka nie możemy wykluczyć. Dlatego staramy się ostrzegać, aby nie truć się wszystkim, co zaoferuje władza i naklei na to etykietkę "złotego środka na bolenia wszelakie". Fakt, szczepionka nie jest lekiem i nie może być podana osobie chorej, ale jest środkiem medycznym, ale pisałem już że wystraszony ryzykiem choroby zażyje nawet szambo, jeśli wmówi się mu, że to pomaga. To daje wolne pole każdemu, kto ma jakieś złe zamiary - ludzi nie potrzeba przymuszać, sami się zgodzą na wszystko.
  • 0



#25

sechmet.
  • Postów: 973
  • Tematów: 2
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Przecież szczepionki są dupochronem dla TPTB - skrót do samodzielnego rozpoznania gdy ktoś nie wie jak to tłumaczyć.

Wina leży po stronie chowu przemysłowego świnek i koncernów mięsnych oraz farmaceutycznych do spółki bo to im musimy podziękować za rafinerie do produkcji wirusów odpornych na wszelkie rodzaje antybiotyków jakimi są świjnie na 100.000 sztuk rocznie.

Gdyby ktoś z nas dokonał takiej dywersji epidemiologicznej już by do drzwi pukał oddział Swat'a, ale im włos z głowy nie spadnie i jeszcze zarobią.
  • 1

#26

mylo.

    Altair

  • Postów: 4511
  • Tematów: 83
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Ministerstwo zdrowia wprost mówi, że szczepionki nie przeszły 4 fazy badań - czyli nie wiemy jak działają na organizm po długim okresie czasu. Dlatego nie chcą na razie tych szczepionek zakupić, bo nikt nie daję gwarancji że są nieszkodliwe. IMO bardzo racjonalna decyzja.
  • 1



#27

sechmet.
  • Postów: 973
  • Tematów: 2
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

To chyba pierwszy raz gdy się zgadzam z Panią Kopacz - odrobina zdrowego rozsądku
  • 1

#28

kapuchy.
  • Postów: 591
  • Tematów: 10
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

fragment z
Artykułu

Minister zdrowia powiedziała też, że polski rząd podejmie decyzję o zakupie szczepionki przeciwko wirusowi A H1N1 dopiero kiedy zakończą się badania kliniczne nad nią. Ewa Kopacz zwróciła uwagę, że w tej chwili firmy produkujące szczepionkę nie biorą odpowiedzialności za jej bezpieczeństwo.

- Jeśli będziemy mieli pełną gwarancję od producentów szczepionki zaczniemy ją sprowadzać - powiedziała minister zdrowia. Dodała, że komitet pandemiczny podjął decyzję o rekomendacji dla polskich władz, aby starały się, by szczepionka przeciwko temu wirusowi była dopuszczona do wolnego obrotu. Obecnie jest ona dostępna wyłącznie na zamówienia rządowe.

Komitet prowadzi negocjacje z trzema firmami ws. dostarczenia szczepionki. "Są one na ostatniej prostej" - można było usłyszeć na konferencji.

- Nie można wywierać na nas presji ws. szczepionki - dodała. - Jesteśmy w czwartej fazie bada n nad szczepionką. Nie wiemy jakie mogą być późniejsze skutki używania tej szczepionki.

Musimy opierać się na badaniach klinicznych

Według Kopacz "jeszcze nie można określić jak wiele osób będzie w grupie ryzyka". - 100 proc. rekomendacja ws. szczepionki określi jak wiele osób znajdzie się w grupie ryzyka - powiedziała.

- Musimy opierać się na badaniach klinicznych, a nie na doniesieniach i plotkach. Nie martwy się kiedy szczepionki dotrą do kraju, ważne jest czy będą one bezpieczne -dodała.


Jakoś nie widzę ochoty do mordowania obywateli własnego kraju.....
  • 0

#29

Xellos.
  • Postów: 1090
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

To chyba pierwszy raz gdy się zgadzam z Panią Kopacz - odrobina zdrowego rozsądku


Gdybym miał obstawiać realny powód to chodzi o kasę :) Problemy finansowe naszego kraju są powszechnie znane.

Co akurat mnie cieszy bo jestem przeciwnikiem tej szczepionki, więc nieważny powód ważne że tego nie kupujemy.

Zresztą kto chce niech się szczepi, byle nie była obowiązkowa.
  • 0

#30

sechmet.
  • Postów: 973
  • Tematów: 2
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Hm ?

http://www.infowars....osheukraine.JPG

“The would-be bomber, Joseph Moshe, called into the Dr True Ott Show
on Republic Broadcasting and said he was a microbiologist who wanted
to hand over evidence to a States Attorney regarding tainted H1N1
vaccines being produced by Baxter pharmaceutical. He claimed that that
Baxter’s lab in the Ukraine was in fact preparing a bioweapon
disguised as a vaccine. He maintained that the vaccine contained both
adjuvants designed to weaken the immune system, and replicated RNA
from the virus responsible for the 1918 global pandemic. That’s it. He
made no threat against Obama, nor said anything about bombs or any
attack. The following day he was hauled out of his red VW beetle by a
SWAT team and arrested. He was immediately extradited to Israel, where
he has dual-citizenship, and hasn’t been heard from since. All this
talk portraying him as being a rightwing nutcase is disinformation
designed to keep his disturbing comments from alarming the public.”


?

Joseph Moshe, Man Suspected Of Making Threats Against White House, Leads Police On Chase In LA (VIDEO)
digg Share this on Facebook Huffpost - Joseph Moshe, Man Suspected Of Making Threats Against White House, Leads Police On Chase In LA (VIDEO) stumble reddit del.ico.us ShareThis RSS

First Posted: 08-14-09 12:35 AM | Updated: 08-14-09 10:45 PM

Read more at: http://www.huffingto...t_n_259330.html


Użytkownik sechmet edytował ten post 02.11.2009 - 23:04

  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości oraz 0 użytkowników anonimowych