36 odpowiedzi w tym temacie

[Pomaranczka]

Ten film kiedyś w szkole pokazał nam na religii katecheta - poruszał on z nami właśnie min. takie tematy czy eutanazji, narkotykach - to nie była zwykła lekcja religii bardzo lubiliśmy tą lekcję jak i prowadzącego ją katechetę, rozmawiał z nami jak z osobami dorosłymi

[Romczyn]

Oglądałem, ale na biologii, skrobanka wyglądała nieco łobrzydliwie, ale i tak nie stanę po stronie tych co chcą zakazu aborcji.

[Romczyn]

no jak tą łyżką to dziecko wyciągali po kawałku to nie za fajnie wyglądało, chociaż nie wiem czy to w niemym krzyku było, czy już innym filmie. No naprawdę, niefajnie to wyglądało.

PS:
Sprawdziłem, to na innym filmie było. Tam była pokazana ta metoda nie z pompą tylko skrobanka, od zewnątrz, od kuchni jeśli można tak powiedzieć. W "niemym krzyku" to praktycznie nic nie widziałem na tym nagraniu co facet opisywał.

[Romczyn]

Dla mnie jest to najgorsze, że jeśli jakaś istota ma wykształcony mózg to MUSI czuć ból bo to nie owad. I te 2,5 mld dzieci (płodów jak kto woli) czuło ból zabijania. Tak się szacuje łączną ilość aborcji w historii.

A owad nie czuje? Swoją drogą, po co co pisałeś na początku, że dla ludzi o mocnych nerwach? Tam nic takiego nie ma. To co ja oglądałem to było dla ludzi o mocnych nerwach, zostało nas po bioli na przerwę tylko parę osób żeby to obejrzeć.

[Rainbow Lizard]

(...)

A owad nie czuje?

Widzisz, Romczyn, mottem współczesnej ludzkiej cywilizacji jest hasło "życie jest święte".

Po zbadaniu sprawy okazuje się jednak, że owa "świętość życia" jest stosowana dosyć wybiórczo, według widzi-mi-się danych jednostek/obrońców moralności. Nie wolno na przykład zabijać człowieka czy płodu, który tym człowiekiem będzie (dlaczego? Świętość życia!), zabijać psa bez powodu (znęcanie się nad zwierzętami, poza tym to przecież najlepszy przyjaciel człowieka!) i tak dalej, ale już komara (szkodnik! Ugryzł mnie, aby przeżyć!), świnię (chcę BigMaca!), bakterie i tak dalej zabijać można.

Sugerowałbym zatem zmienić motto "świętość życia" na "świętość życia dla tych, którzy są nam przydatni" - będzie o wiele bliższe prawdy.

Dla mnie jest to najgorsze, że jeśli jakaś istota ma wykształcony mózg to MUSI czuć ból bo to nie owad. I te 2,5 mld dzieci (płodów jak kto woli) czuło ból zabijania. Tak się szacuje łączną ilość aborcji w historii.

Cóż, świnia w rzeźni, zabijana gazetą mucha i tak dalej też czuje ból, a jednak się nad nią nie rozczulasz z tego względu. Wiesz ile świń czuło ból zabijania? A krów?

Swoją drogą, po co co pisałeś na początku, że dla ludzi o mocnych nerwach? Tam nic takiego nie ma. To co ja oglądałem to było dla ludzi o mocnych nerwach, zostało nas po bioli na przerwę tylko parę osób żeby to obejrzeć.

Zgodzę się - na filmiku nie widziałem nic drastycznego. Nawet obraz na filmie pokazującym USG był słabej jakości.

W filmie nie spodobała mi się próba manipulacji - długie, bogate w przymiotniki opisy, odpowiednio dobrana, nastrojowa muzyka etc. - widać, że film został stworzony nie po to, aby podać fakty, ale po to, aby próbować zrobić komuś pranie mózgu. Czasem jak widzę takie filmy, to mam ochotę stanąć po stronie zwolenników aborcji (obecnie jestem przeciw aborcji w większości sytuacji - jednak moje stanowisko w tej sprawie nie jest spowodowane pierdołami w rodzaju katolickiej moralności, lecz logiką) tylko po to, aby zrobić autorom takich rzeczy na złość. xP

[Hunter]

Może ja jestem zbyt wrażliwy, ale pociekła mi łza, kiedy to dziecko próbowało się ratować. A te numery? Mi się to kojarzy tylko z Auschwitz. Ale wiadomo lepiej nazwać coś aborcją niż zabijaniem dzieci. Romczyn brak mi słów. Mam nadzieję, że tylko się zgrywasz na forum a w rzeczywistości wcale tak nie myślisz.

[Quidam]

Aborcja od pewnego wieku (wieku dziecka, zdaje się, ze 2 tygodnie), powinna być zakazana fakt. Ale wcześniej? Wcześniej to jest nic, kilka komórek w ciele istoty, która nie chce ich w sobie mieć.
Nie generalizować! Dać wybór matkom! Przede wszystkim, nie pchać nosa w nie swoją macicę.

[Hunter]

Projekt ustawy o nakazie informowania o odczuwaniu bólu przez płód

W amerykańskim senacie przedstawiono projekt ustawy, na mocy której zacząłby obowiązywać nakaz informowania o odczuwaniu bólu przez płód. Wszystkie placówki, w których dokonuje się przerywania ciąży, byłyby zobowiązane do poinformowania każdej kobiety, która nosi się z zamiarem aborcji w 20 tygodniu ciąży lub później, o tym, że dziecko w jej łonie będzie odczuwało niezwykle silny ból podczas wykonywania aborcji. Lekarz będzie miał również obowiązek zaoferowania kobiecie znieczulenia uśmiercanego dziecka. Zwolennicy aborcji, w tym lekarze uśmiercający nienarodzone dzieci, wmówili opinii publicznej, że płód nic nie czuje. W warunkach amerykańskich, gdzie w niektórych stanach prawo zezwala na aborcję do czasu porodu, przedstawiony w senacie projekt ustawy jest krokiem w kierunku przywracania ochrony życia poczętego dziecka. Autorzy projektu mają nadzieję, że matka, która stanie wobec faktu, że jej dziecko odczuwa ból, może zacząć myśleć - jeśli je boli, to znaczy, że ono czuje; jeśli czuje, to znaczy, że żyje.
Dave's Digest - 14.03.2005 r

A tutaj tekst wrzucony stąd:http://adonai.pl/life/?id=7

Czy dziecko poczęte odczuwa ból?
Gazeta Wyborcza opublikowała 24-sierpnia br. informację, jakoby dziecko poczęte odczuwało ból dopiero około 30 tygodnia ciąży. Tymczasem rzetelne badania dowodzą, że odczuwa ono ból znacznie wcześniej. Im więcej naukowcy dowiadują się o życiu dziecka w łonie matki, tym bardziej zdają sobie sprawę z jego aktywności i umiejętności. Przed urodzeniem dziecko potrafi się poruszać, słyszy, odczuwa smak, zapach, widzi, reaguje na dotyk oraz bodźce bólowe. Niektóre z tych reakcji obserwuje się już w szóstym tygodniu od poczęcia. Wydaje się również, że dzieci uczą się i zapamiętują już podczas życia wewnątrzłonowego. Najbardziej dotyczy to diety i głosu matki.
Jak wykazują badania, suma doświadczeń zdobytych przez dziecko przed urodzeniem ma znaczący wpływ na jego przyszłe zdrowie i dobre samopoczucie. Wzrost wiedzy i lepsze zrozumienie rozwoju prenatalnego doprowadziło do tego, że doceniono wagę i znaczenie aktywności płodu podczas ciąży oraz dostrzeżono jego zadziwiające możliwości.

Badanie rozwoju dziecka poczętego zawsze jest sprawą trudną. Wiarygodne informacje na temat rozwoju człowieka pochodzą głównie z badań płodów, które zmarły w wyniku poronienia lub aborcji. Informacje te poszerzane sąo dane uzyskane z badań nad zwierzętami, np. dotyczące układu nerwowego pochodzące m.in. zanalizprzeprowadzonychnaembrionach szczurów. Znany jest już w dużym stopniu model rozwoju receptorów i nerwów prowadzących do i z rdzenia kręgowego. Chociaż wiemy coraz więcej o mózgu, anatomiczne struktury odpowiedzialne za świadomość bólu nie zostały jeszcze w pełni określone.

Dlatego nieuniknione są spekulacje na temat dokładnego początku funkcjonowania tych struktur. Niemniej wiemy dużo 0 tym, co się dzieje w poszczególnych fazach rozwoju dziecka poczętego:

0-5 tydzień od poczęcia

Pod koniec 5 tygodnia rozwoju dziecka poczętego zaczynają się formować nerwy 1 tworzyć połączenia między nimi. Zaczynają się formować podstawowe struktury mózgu.

6-10 tydzień od poczęcia

W tym czasie płód zaczyna się poruszać i staje się wrażliwy na dotyk. Złącza nerwowe w obrębie rdzenia kręgowego pozwalają na reakcje odruchowe na bodźce dotykowe i inne bodźce szkodliwe. Dotyk dłoniowej powierzchni ręki powoduje częściowe zaciśnięcie paluszków. Rozwój fizyczny wzgórza i kory mózgowej już się rozpoczął, nie ma jednak połączeń nerwowych pomiędzy korą a niższymi strukturami. Zaobserwowano aktywność elektryczną w moście (niższa część pnia mózgu), co wskazuje, że staje się on aktywny.

11-15 tydzień od poczęcia

Dotknięcie ust płodu wywołuje odruch połykania. Sporadycznie mają miejsce ruchy oddechowe, a receptory na rękach, stopach i twarzy uaktywniają się. Około 14 tygodnia na prawie całej powierzchni ciała obecne są receptory czuciowe. Można zarejestrować elektryczną aktywność w hippokampie.

16-25 tydzień od poczęcia

Mózg jest już odpowiednio zorganizowany, aby móc koordynować takie działania, jak np. krótkie momenty ruchów oddechowych płodu. Około 23 tygodnia zaczynają się formować połączenia między korą mózgową a resztą mózgu. W tym czasie pojawia się elektryczna aktywność w pewnych obszarach niższego poziomu mózgu, takich jak wzgórze.

26-38 tydzień od poczęcia

Około 26 tygodnia połączenia w mózgu są zazwyczaj wystarczająco rozwinięte, aby mogły przekazywać informacje płynące od receptorów czuciowych do kory mózgowej. Elektryczną aktywność wykazuje już cały mózg. Od tego momentu komórki nerwowe kory łączą się i tworzą coraz bardziej złożoną sieć, a możliwości reagowania dziecka na specyficzne bodźce wzrastają. Proces ten kontynuowany jest do końca ciąży oraz po urodzeniu.

Istnieje pełna zgoda co do tego, że już w wieku 5,5 tygodnia od poczęcia dziecko reaguje na bodźce, wykonując różne ruchy. Dowodzi to, że posiada ono receptory połączone z nerwami, które prowadzą do rdzenia kręgowego oraz sieć nerwów biegnących do mięśni. Jest to okres kiedy dziecko poczęte najwcześniej może odczuwać ból.
Płód nie tylko jest wrażliwy na ból, ale może go odczuwać bardziej niż osoba dorosła. Pień mózgu dziecka w łonie matki otrzymuje zwiększoną stymulację z bodźca szkodliwego. Pole odbiorcze, związane z każdym receptorem, jest u niego dużo większe niż u osoby dorosłej. Taka sytuacja zwiększa prawdopodobieństwo pobudzenia receptora. Co więcej, istnieją dowody na to, że normalny dotyk może u płodu uaktywnić układ bólowy. Obwodowe receptory czuciowe, przekazujące informacje o niskim progu i bodźce dotykowe tworzą u tej małej istoty ludzkiej czynnościowe połączenia z komórkami rdzenia kręgowego, które u dorosłych są zarezerwowane wyłącznie dla bodźców bólowych.

Konsekwencją wymienionych powyżej cech jest to, że w przypadku zarzucenia informacjami bólowymi mózg płodu może mieć świadomość ogólnego poczucia dyskomfortu lub zagrożenia, ale nie zarejestruje konkretnego miejsca bólu. Choć jest to mniej specyficzna odpowiedź, to jednak jest to forma percepcji bólu.

Biorąc pod uwagę istniejące wątpliwości, dobra praktyka medyczna powinna wiązać się z tym, że lekarz podejmuje wszelkie środki ostrożności, czyli chroni dziecko przed potencjalnie bolesnymi procedurami we wczesnym okresie rozwoju prenatalnego. Wszelkie potencjalnie bolesne procedury terapeutyczne powinny być przeprowadzane na płodzie, jeśli to możliwe, z użyciem znieczulenia lub środków uśmierzających ból.

Wskazówki na temat procedur medycznych dotyczących uśmierzania bólu u poczętych dzieci powinny być upowszechnione na szeroką skalę wśród personelu położniczego. Kobiety, zwłaszcza kobiety w ciąży, kiedy mówi się im o rozwoju dziecka przed narodzeniem, powinny zostać poinformowane zgodnie z najnowszym stanem wiedzy na temat odczuwania bólu przez płód.

Politycy powinni zwrócić uwagę na to, że współcześnie w wielu krajach prawo bardziej chroni nienarodzone zwierzęta niż nienarodzone istoty ludzkie.

Istniejące np. w Wielkiej Brytanii ustawodawstwo reguluje i kontroluje każdy eksperyment, który może spowodować ból lub cierpienie u zwierząt. Dotyczy to wszystkich kręgowców. Wcześniej prawo nie uznawało potrzeby ochrony płodów zwierzęcych przed cierpieniem lub dyskomfortem w trakcie eksperymentów. W 1986 roku, kiedy uaktualniono ustawę, pod ochronę zostały wzięte także płody zwierząt. Obecnie ochrona przed działaniami powodującymi ból, cierpienie, niepokój lub trwałą szkodę należy się płodom ssaków, ptaków, płazów i gadów, które znajdują się w połowie swojego rozwoju przed narodzeniem.
Jeśli płody ludzkie miałyby być chronione od połowy swojego rozwoju przed narodzeniem, oznaczałoby to ochronę dziecka od 18-19 tygodnia od poczęcia. Jednak aborcję w Wielkiej Brytanii można przeprowadzać do końca ciąży, jeśli rozwijający się płód jest uszkodzony, oraz do 24 tygodnia z innych powodów. Ustawodawstwo nie stawia żadnych wymagań, jeśli chodzi o zapobieganie bólowi. Podobnie nie ma obecnie żadnych wymagań co do zapobiegania czy ograniczenia bólu przy procedurach medycznych przeprowadzanych na dzieciach poczętych.

Istnieją wyraźne trudności w zdefiniowaniu i zmierzeniu bólu, które utrudniają ustalenie, w którym momencie płód może odczuwać ból lub cierpienie. Jak wspomniano wcześniej, najnowsze dowody potwierdzają, że dziecko przejawia różne reakcje w miarę swojego wzrostu. Zaczynają się one rozwijać począwszy od reakcji na dotyk już w 5,5 tygodnia od poczęcia. Niektórzy naukowcy sugerują, że odczucie bólu może być obecne od 11 tygodnia od poczęcia. Lekarze i naukowcy są zgodni, że około 24 tygodnia od poczęcia funkcjonują struktury potrzebne do odczuwania bólu.

Chociaż naukowcy domagają się rozstrzygających dowodów, zanim kategorycznie stwierdzą, że płód odczuwa ból, to obecny stan wiedzy w tej kwestii wymaga od lekarzy ogromnej rozwagi.

Bilans dowodów sugeruje, że dziecko w łonie matki może odczuwać ból i jest zdolne doświadczać cierpienia już od wczesnego etapu rozwoju. Dr Vivette Glover z Queen Charlotte's Hospital w Londynie, zeznając przed brytyjską komisją parlamentarną powołaną do badań nad odczuwaniem bólu przez płód, powiedziała: Chciałabym dokonać rozgraniczenia pomiędzy naukową i medyczną roztropnością. Jako naukowiec, człowiek musi być bardzo ostrożny, aby nie przesadzić w żadnej sprawie. Ale tu jestem nieco zaniepokojona tym, że jeśli po prostu powiemy, że "nie wiemy", możemy spowodować wiele cierpienia. Wolałabym raczej błądzić po bezpiecznej stronie i twierdzić, że płód może cierpieć, więc powinniśmy coś z tym zrobić.

Prof. Christopher Hull, wiceprezydent Royal College of Anaesthetists na Uniwersytecie Newcastle stwierdził, że wątpliwości dotyczące odczuwania bólu działają na korzyść płodu. Podobne zdanie wyraził dr David Bowsher - dyrektor ds. badań Pain Research Institute w Liverpoolu - który uznał, że płód należy znieczulać przed przeprowadzaniem procedur potencjalnie wywołujących ból. Z kolei prof. Kypros Nicolaides stwierdził, że ze względu na niepewność co do zdefiniowania i zmierzenia bólu, należy traktować płód tak, jakby go odczuwał począwszy od pierwszego trymestru ciąży (przed 13 tygodniem od poczęcia).

[Quidam]

Jak pisałem, ustalić granice do 3 tygodnia i po krzyku.

[Quidam]

Aton, nie oceniaj by nie zostać osądzonym, a jak już musisz, przygotuj sie na ostrą polemikę.

Dla mnie to rzecz normalna, więc jeśli fakty są przekazywane tak by wywołać konkretne uczucia (co przyznajesz sam) to znaczy, że to manipulacja. Nie ma czegoś takiego jak słuszna manipulacja, to nadal jest brudna zagrywka, z tym że na twoją korzyść więc nie protestujesz.
Co do owadów i odczuwania bólu, nie jestem pewien, ale chyba też są w stanie czuć.

Nie dziękuj za łaskę, każdy pisze co myśli i twoje łaski potrzebne mu nie są.