12 odpowiedzi w tym temacie

[cisz]

Niniejszym witam na kolejnej debacie. HS "zachęcil mnie" do pisania autorskich wstępów co też ponownie uczynilam : *

Debata zaczyna się jutro. Od siebie dodam, iż liczę na wysoki poziom i ciekawą dyskusję

[Snajper88]

A ja witam jako sędzia tej debaty (mój pierwszy raz )
Łapówki prosze przesyłać na nr konta... nie no żartuje oczywiście

Również liczę na wysoki poziom wypowiedzi.
A tak odemnie, to powiem, że Spec ma chyba lepszą pozycję na starcie. No ale zobaczymy jak to się rozwinie. Już nie mogę się doczekać pierwszego wpisu.

[Cahir]

Wysyłanie środków w toku ... proszę czekać...


Mam nadzieję, że debata będzię mniej drętwa niż niektóre w ostatnich miesiącach.

[może tak może nie]

Parę dni temu przeczytałem w Empiku na podłodze "Wytwory rzeczywistości. Ewolucja umysłu ciekawego" Stewarta, jest tam rozdział będący kwintesencją tejże debaty, co interesujące, zdatny dla obu stron. Mówię o rozdziale dziewiątym o intrygującym tytule "jeden rozdział chcieliśmy poświęcić wolnej woli, ale postanowiliśmy tego nie robić, więc oto i on". Tekst nie tyczy się dosłownie zagadnienia posiadania wolnej wole, ale (teraz będzie trochę bełkotliwie) tego czemu myślimy że ją mamy i czemu jej nie mamy jeśli myślimy że nie mamy. Istnienie wolnej woli jest kwestią językową, kwestią szarady słownej, niżeli jakiś biologicznych czy psychologicznych faktów. Czarując logicznymi formułkami przy odrobinie intelektualnej gimnastyki można udowodnić, a raczej wykluczyć oba prezentowane stanowiska - tym bardziej warto poczekać co wysmaruje nam tu debatowi przeciwnicy. Ja już mam swojego faworyta, zresztą wystarczy wejść w profile obu Panów a zobaczymy że jeden z nich ma ewidentnie problem, z pisaniem dłuższych niż jedno zdanie wypowiedzi. Nie chce nikogo z góry przekreślać, ale z doświadczenia już wiem, że jakie forumowe posty takie debatowe wypowiedzi, mimo wszystko życzę powodzenia wszystkim.

[Aidil]

Może tak - ;-) przejawia się właśnie ich wolna wola ?

[Spec]

Zapytanie mam:

Mystiqe zamiescil swoj wpis 25.03.2008, 10:37, dzisiaj mamy 10 kwietnia. Ma ktos z nim jakis kontakt? Minelo juz 16 dni.

BTW: Czy ja powinienembyl umiescic swoj post, czy czekac?

[Snajper88]

przy czym maksymalny czas przeznaczony na odpowiedź w debacie to 10 dni (i 6 punktów karnych).

Decyzją opiekuna debata może zostać uznana za zakończoną. W tym przypadku strona która opuściła debatę otrzymuje 6 punktów karnych odejmowanych od wyniku końcowego a sama debata oceniana jest w standardowy sposób.

Uważam, że Cisz powinna teraz zakończyć debate. Przy czym Twój 2 wpis Spec nie powinien być brany pod uwagę (niestety). Debta powinna być oceniona (heh taa... tylko ze wstępu ) i od końcowej oceny odjąć 6 pkt Mystige`owi.

[cisz]

Tak, Spec w ogóle nie powinieneś pisać tego drugiego wpisu. Debata to wymiana zdań, a nie monolog jednej strony. Wygląda na to, że Mystiqe wycofal się z debaty grr a tyle się pytalam czy mogę być Go pewna.

Ja debaty na razie nie zakończę tylko raczej zawieszę. Wystosuję jeszcze PW do Mystige'a, czy zamierza się pojawić jescze w debacie...
Po jednym wpisie debata jest nieocenialna to się chyba rozumie

[Spec]

Ech troche niefajnie, ze debata bedzie miala jakis poslizg . No coz, ewentualnie postaram sie dostosowac. Czekam na jakies info, chociaz jesli to pokryje mi sie to z egzaminami, to bdzie ciezko =]

Btw: może tak może nie -miales na mysli mnie?

[2007]

Może się przyda do debaty:

Wolna Wola w dziale Biblioteka

a w skrócie tu:

http://reddress.ovh.org/wolnawola.pdf


Osobiście uważam, że wolna wola istnieje ale w ograniczonym jednak zakresie oraz, że została nam odebrana przez "brainwashing".
Ponadto co rozumiemy pod pojęciem wolnej woli. Czynienie czegokolwiek, wszystkiego czy też zależność od otaczającej nas rzeczywistości, które w pewnym sensie już jest ograniczeniem i wracamy do punktu wyjścia czyli co tak naprawdę rozumiemy i uważamy za przejaw wolnej woli a co za jej ograniczanie.

Powstaje pewnego rodzaju paradoks iż wolna wola jednak istnieje ale nie do końca czyli, że jest ograniczona nie zaś wolna [(całkowicie) cokolwiek to miałoby oznaczać]

Gdyby nie ograniczenie wolnej woli w szerszym ujęciu to pewnie zaistniał by chaos, który też jest jakimś porządkiem tyle, że chaotycznym ale jest (mniej lub bardziej przewidywalne w pewnych ramach i zakresie).

Gdyby Naturą rządził chaos to zapewne wstając rano - o ile w ogóle - nie byłbym pewny czegokolwiek.
Czy zaświeci Słońce a może planeta poszybuje sobie gdzie indziej albo przestanie nagle działać grawitacja lub też zdarzy się cokolwiek innego niezbyt dającego się przewidzieć.

Jeśli Natura kieruje się jakimś z góry ustalonym porządkiem to już nie jest chaos ale czy jest to wolna wola?

Jeśli zasadę działania czegokolwiek może opisać odpowiedni algorytm = przewidywalny porządek.
Nie ma porządku (algorytmu) jest chaos.

Czasem jednak postrzegam wolną wolę - choć siłą rzeczy ograniczoną - jako zagrożenie w momencie gdy czyjaś wolna wola w postępowaniu np. w czynieniu zła zaczyna mieć wpływ na czyjąś wolną wolę i wpływa na jego życie, postępowanie oraz działanie czy postrzeganie świata.

Luźno wybrane przykłady nie będące ze sobą w bezpośrednim związku:

arsenały atomowe - ja ich nie chcę i nie potrzebuję
mobbing
"wiara" (zmuszanie do jej wyznawania i to wybranej przez tego kto narzuca nam swoją - wolną wolę przecież)

[cisz]

Wlaśnie zawiesilam debatę z powodu kompletnego braku znaku życia od Mystiqa. Jeżeli się do mnie nie odezwie w ciągu najbliższego tygodnia ukaram go regulaminowo. T
ymczasem poszukiwany jest oponent dla Speca Zgloszenia można kierować w tym temacie lub w w temacie Zgłoszenia do debat

[Spec]

Czyli debata bedzie kontynuowana w najblizszym czasie z nowym "graczem" zamiast Mystiqa? W tym samym temacie i w ogole? Anyway, ja zglaszam, ze nieobecny bede w dniach 20.04-27.04. Nie wiem czy wtedy debata bedzie juz aktywna, ale ten tydzien jest jakby wyjety z zyciorysu (jade na wymiane do Danii )
pzdr

[cisz]

Czyli debata bedzie kontynuowana w najblizszym czasie z nowym "graczem" zamiast Mystiqa?

Nie wiem czy w najbliższym czasie. Zależy kiedy zglosi się drugi 'gracz', mam także nadzieję, że jak najszybciej. Nie przejmuj się, na pewno wszystko dogramy, żebyś mógl i nie mial wtedy żadnych problemów z czasem

I będzie kontynuowana w tym samym temacie oczywiście. Myślę, że polączę Twoje dwa posty i będą one traktowane jako jeden wstępny.

Pozdrawiam